Реклама 18+

Нам тоже казалось, что «Бавария» постоянно скупает игроков «Боруссии» – но нет. Примеров мало, а в обратную сторону – не меньше

Вот оно как.

Защитник «Баварии» Никлас Зюле со следующего сезона будет играть за самого принципиального соперника мюнхенцев – дортмундскую «Боруссию». Вдобавок игрок сборной Германии переезжает на северо-запад в статусе свободного агента – срок его контракта истекает летом, но о переходе он договорился уже сейчас.

Выглядит как что-то редкое, а вот переходы в обратную сторону, из Дортмунда в Мюнхен, воспринимаются как нечто обычное, правда?

«Баварию» принято ругать за то, что она ослабляет своих конкурентов по Бундеслиге – и в особенности дортмундскую «Боруссию», постоянно забирая у нее футболистов бесплатно. Но так ли это на самом деле?

«Бавария» забрала у «Боруссии» только 5 человек. Единственный свободный агент – Левандовски

Да-да, только пять человек перешли из «Боруссии» в «Баварию». За все время. Вообще! Уже ощутимо меньше, чем можно было подумать. Кто эти люди?

•‎ Матс Хуммельс – 35 млн евро (2016-й). Хуммельс был главным защитником «Боруссии» и всей Германии: лучше в стране на тот момент на этой позиции не играл никто, и даже в сборной он делал сильнее Жерома Боатенга. Руководство «Баварии» захотело воссоединить пару в команде – более того, сам Хуммельс – уроженец Баварии и живет недалеко от Мюнхена. Но в рекордмайстере у него не получилось – хватило только на три неярких года.

Роберт Левандовски – свободный агент (2014-й). Забавно, что единственный футболист, который реально перешел в «Баварию» из «Боруссии» бесплатно, стал здесь самым успешным. И вообще превратился в одного из главных форвардов и игроков поколения. Кажется, он точно не жалеет, что уехал в «Баварию». Хотя до сих пор подмигивает Марко Ройсу во время классикера.

•‎ Марио Гетце – 37 млн (2013-й). «Бавария» выкупила Гетце у дортмундцев, когда команды шагали к лондонскому финалу Лиги чемпионов. Для «Боруссии» это стало ударом, но карьера золотого мальчика немецкого футбола зачахла – через год он стал чемпионом мира, а еще через два сожалел, что вообще поехал в Мюнхен. Сейчас Гетце 29, после камбэка в Дортмунд он уже второй сезон играет за ПСВ – но кажется, будто уже закончил карьеру.

•‎ Торстен Фрингс – 9,25 млн (2004-й). Еще одна неудачная покупка «Баварии» в Дортмунде. Фрингс провел в Мюнхене всего один сезон, который стал для него худшим в карьере. Его подписывали на четыре года, но уже следующим летом избавились: продали в «Вердер».

•‎ Томас Хельмер – 3,75 млн (1992-й). Хельмер задержался в «Баварии» на долгие 7 лет и провел почти поровну матчей в Бундеслиге за дортмундцев и мюнхенцев: 190 и 191 соответственно. Конечно, этот трансфер не сравнить с Левандовским по успешности, но Хельмер как минимум не упал в уровне. А в 1996-м стал чемпионом Европы со сборной Германии.

«Боруссия» тоже покупала игроков у «Баварии». И тоже чаще не попадала

И в обратную сторону трансферы случались не реже – но с оговорками.

Никлас Зюле – свободный агент (2022-й).‎ Самый свежий случай – но, пожалуй, впервые трансфер такого масштаба: основной защитник сборной Германии на пике карьеры переезжает не в «Баварию», а из «Баварии». Еще и бесплатно – а «Хоффенхайму» мюнхенцы пять лет назад платили за него 20 млн евро.

•‎ Матс Хуммельс – 30,5 млн евро (2019-й). Хуммельс переходил в «Боруссию» трижды (для кого-то это новость, но да). В 2008-м «Боруссия» арендовала его, в 2009-м – купила за 4 млн евро, а в 2019-м вернула за 30 млн. Тогда «Бавария» набрала новичков в расчете на уход Джерома Боатенга, но Хуммельс его опередил и захотел в Дортмунд – где вырос как футболист.

•‎ Марио Гетце – 22 млн (2016-й). У Гетце в «Баварии» сложилась еще хуже, чем у Хуммельса. Все-таки Матс был в Мюнхене основным – и его возвращение в «Боруссию» выглядело довольно неожиданным. А вот Марио провалился. И провалился в «Боруссии» после возвращения: на свой уровень так и не вернулся.

•‎ Себастьян Роде – 12 млн (2016-й). Очередной провальный трансфер между клубами: Роде в «Боруссии» хватило всего на полгода. Но из клуба он ушел только в 2019-м. Почему? Травмы. Опорник очень часто получал повреждения и вылетал надолго: в Бундеслиге вообще не играл почти два года.

•‎ Кристиан Нерлингер – свободный агент (1998-й). Нерлингер провел в «Баварии» шесть лет, часто выходил на поле, но не был суперосновным, хоть и собирал титулы. В «Боруссии» было похуже с титулами, но получше с игровым временем – здесь его даже приметили тренеры сборной Германии. Правда, травмы все погубили.

Юрген Вегманн – сумма неизвестна (1989-й). Уникальный нападающий, который переходил из «Боруссии» в «Баварию» через «Шальке», а потом возвращался. Вегманн набил 68 голов в Бундеслиге (больше всего – за «Боруссию», где играл в два захода), но единственное чемпионство оформил в составе «Баварии», прямо перед возвращением в Дортмунд.

•‎ Михаэль Румменигге – сумма неизвестна (1988-й).‎ Румменигге (да, это родной брат Карла-Хайнца) сменил клуб тоже ровно посередине своей европейской карьеры: за 6 лет в «Баварии» у него набралось 152 матча в Бундеслиге, за 5 в «Боруссии» – 157. Но забивал он чаще в Мюнхене – и титулы брал тоже. Зато более важным игроком оказался в «Боруссии» – и даже капитанил при Оттмаре Хитцфельде.

Согласитесь, неожиданный расклад в сравнении?

Ого, Холанд намекнул на уход. Жалуется на давление «Боруссии»

«Бавария» косячит с формой: то криво приклеят номер, то дадут футболку Бундеслиги в матче ЛЧ, то выпустят Мусиалу с фамилией Толиссо

Фото: globallookpress.com/Gladys Chai von der Laage, www.imago-images.de, firo Sportphoto/ Jürgen Fromme; Gettyimages.ru/Sascha Steinbach/Bongarts

+148

247 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Стереотип сложился из-за того, что Бавария забирала игроков каждый раз в очень неподходящие моменты. Гётце выдернули, когда всё шло к финалу ЛЧ, о трансфере Левандовски объявили аж за год до перехода (много таких ситуаций знаете?). Хуммельса выдернули в самом расцвете, когда Тухель только начал строить команду и нужен был лидер в защите, потому что атака была прекрасна. Трижды они ударили в самое уязвимое место (золотой мальчик, супер-бомбардир и лидер защиты чемпиона мира). Все три раза было обидно и Боруссия сильно ослабевала. А так, я не думаю, что такие трансферы возможны в ближайшем будущем. Сейчас нет ни Клоппа, ни Тухеля, так что Баварии со стороны Дортмунда никаких угроз нет. Когда появятся, тогда посмотрим, что и как будет
+301
-30
+271
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Buharoid
На самом деле, если не обращать внимания на школьные стереотипы, главный грабитель Бундеслиги - Боруссия, а не Бавария. Дортмунд пылесосом гребет к себе вообще все, что хоть как-то сверкнуло: Розе, Брандт, Торган Азар, Дилэйни, Ройс, Топрак, Дауд, Шюррле, Гонсало Кастро, тысячи их. Причем очень часто это лидеры конкурентов Дортмунда за зону ЛЧ: Байера, Гладбаха, Вольфсбурга. Но об этом никто не говорит, потому что это же няшный Дортмунд, а не злобная Бавария.
школьный стереотип, хммм
Пизарро, пачка игроков из Байера - Баллак, Зе Роберто, Лусио и Ковач; Клозе, Гомес; регулярный набор вратарей у Шальке-04, Павар, Забитцер, Умапекано. И это только навскидку, если открыть статистику - я уверен, что ещё кого-то забыл.
так что кто ещё пылесосит и гребёт.
+222
-35
+187
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
смешно добавлять в статистику Гетце и Хуммельса, от которых Бавария избавлялась как от не основных игроков(при всем уважении к ним). Роде тож резервист Баварии скорее. то есть только Зюле в 21м веке - не так уж и много, так что да, по сути 3-1
+105
-17
+88
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ T80cobra
Притягивание ответа к задаче. Левандовски отказался продлевать контракт и об этом было объявлено. Ушёл бы он в любом случае, только вот контракт он свой доработал на всё 100. Гётце подписали за отступные и объявили об этом перед полу финалом с Реалом, где Дортмунд считался аутсайдером. Хуммельса забрали в самом расцвете? Ну это вообще то закономерно, а часто топ клубы покупают игроков явно на спаде?
Твой комментарий моему не противоречит абсолютно
+63
-13
+50
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
На самом деле, если не обращать внимания на школьные стереотипы, главный грабитель Бундеслиги - Боруссия, а не Бавария. Дортмунд пылесосом гребет к себе вообще все, что хоть как-то сверкнуло: Розе, Брандт, Торган Азар, Дилэйни, Ройс, Топрак, Дауд, Шюррле, Гонсало Кастро, тысячи их. Причем очень часто это лидеры конкурентов Дортмунда за зону ЛЧ: Байера, Гладбаха, Вольфсбурга. Но об этом никто не говорит, потому что это же няшный Дортмунд, а не злобная Бавария.
+165
-121
+44
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Боруссия Д просто бездарно распоряжается полученными деньгами. Ливерпуль продал Коутиньо и еще несколько футболистов добавил сверху млн 50 и выиграл ЛЧ и АПЛ. Боруссия Д продала Дембеле и где результаты? Их нет. Продали Санчо и даже из группы ЛЧ не вышли. Летом продадут Холанна и так же ничего не изменится в лучшую сторону.
В Боруссии Д перебор с провальными трансферными покупками, притом это трансферы дорогих середняков из конкурентов Боруссии Д, которые покупаются чтобы ослабить конкурентов за ЛЧ, а не чтобы победить Баварию.
+39
-3
+36
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Раз пошла такая пьянка...
Пару лет назад посчитал....сейчас в частностях конечно есть изменения, но в принципиальных врядли...сейчас считать лень.
Кол-во игроков купленных в своих лигах начиная с сезона 10-11, т.е. за 10 последних сезонов, не считая последнего сезона
Бавария-18
Дортмунд-24
Барселона-17
Реал-12
МЮ-14
МС-12
Ливерпуль-22
Челси-16
Ювентус-51
И для интереса...за последние 4 сезона Бавария купила 6 игроков, Дортмунд-15
информация с Transfermarkt
+40
-9
+31
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ [torturing_you]
школьный стереотип, хммм Пизарро, пачка игроков из Байера - Баллак, Зе Роберто, Лусио и Ковач; Клозе, Гомес; регулярный набор вратарей у Шальке-04, Павар, Забитцер, Умапекано. И это только навскидку, если открыть статистику - я уверен, что ещё кого-то забыл. так что кто ещё пылесосит и гребёт.
Павар? На момент трансфера он вместе со Штутгартом был во Второй Бундеслиге)) Вот это ограбили конкурента.
+34
-6
+28
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Разные же истории.
Хуммельс и Гетце приходят в Баварию лидерами своих команд, а возвращаются как отработанный материал, доигрывать.
С таким же успехом можно на примере возвращения условного Ковальчука из НХЛ в КХЛ доказывать, что между лигами паритет и движение в обе стороны.
+30
-5
+25
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Боруссия соперничает с Баварией только в СМИ.
БД идеологически ближе к Аяксу или к Порту - это про растить игроков и зарабатывать. Никому в этом клубе не нужно выигрывать чемпионат и доминировать, главное стабильно играть в ЛЧ (благо уровень чемпионата позволяет отбираться в ЛЧ с даже самой жалкой игрой)
Пусть даже Боруссия в десять раз больше игроков забирала бы из Баварии, дело же в принципе: Бавария забирает у Боруссии звёзд, а Боруссия забирает у Баварии объедки потому что это тупо клубы разного уровня, и потому что так устроен мир.
А кузьмичам как в одно ухо когда-то влетело, так они до сих пор как попки повторяют про "ослабляют конкурентов"
Нет конкурентов никаких.
+26
-2
+24
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ dimkamelok
Стереотип сложился из-за того, что Бавария забирала игроков каждый раз в очень неподходящие моменты. Гётце выдернули, когда всё шло к финалу ЛЧ, о трансфере Левандовски объявили аж за год до перехода (много таких ситуаций знаете?). Хуммельса выдернули в самом расцвете, когда Тухель только начал строить команду и нужен был лидер в защите, потому что атака была прекрасна. Трижды они ударили в самое уязвимое место (золотой мальчик, супер-бомбардир и лидер защиты чемпиона мира). Все три раза было обидно и Боруссия сильно ослабевала. А так, я не думаю, что такие трансферы возможны в ближайшем будущем. Сейчас нет ни Клоппа, ни Тухеля, так что Баварии со стороны Дортмунда никаких угроз нет. Когда появятся, тогда посмотрим, что и как будет
Притягивание ответа к задаче. Левандовски отказался продлевать контракт и об этом было объявлено. Ушёл бы он в любом случае, только вот контракт он свой доработал на всё 100.
Гётце подписали за отступные и объявили об этом перед полу финалом с Реалом, где Дортмунд считался аутсайдером.
Хуммельса забрали в самом расцвете? Ну это вообще то закономерно, а часто топ клубы покупают игроков явно на спаде?
+63
-43
+20
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Помню Бавария хотела: Джеко, Видаля, Хавертца, Вернера, Хедиру и ТД. Их в Баварию не пустили и вот их Бавария не купила, интересно сколько ещё они играли в Бундеслиге? Это не проблемы Баварии что конкуренты не могут удержать лидеров, если не в Мюнхен то по любому куда нибудь ещё. Только Ройс так и отыграл в Дортмунде. Поэтому конечно Бавария берет в первую очередь из Бундеслиги, что бы они долго не привыкали а то что Пете из Перми это не нравится это не их проблемы.
+20
-2
+18
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ ramzanparmezan
смешно добавлять в статистику Гетце и Хуммельса, от которых Бавария избавлялась как от не основных игроков(при всем уважении к ним). Роде тож резервист Баварии скорее. то есть только Зюле в 21м веке - не так уж и много, так что да, по сути 3-1
Да и Зюле не всегда основным был... Не сравнить с Гётце, Хуммельсом, Левандовски по значимости для команды
+18
-2
+16
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Buharoid
На самом деле, если не обращать внимания на школьные стереотипы, главный грабитель Бундеслиги - Боруссия, а не Бавария. Дортмунд пылесосом гребет к себе вообще все, что хоть как-то сверкнуло: Розе, Брандт, Торган Азар, Дилэйни, Ройс, Топрак, Дауд, Шюррле, Гонсало Кастро, тысячи их. Причем очень часто это лидеры конкурентов Дортмунда за зону ЛЧ: Байера, Гладбаха, Вольфсбурга. Но об этом никто не говорит, потому что это же няшный Дортмунд, а не злобная Бавария.
БД просто принимает правила игры, которые диктуют мюнхенцы уже не протяжении многих лет))
+25
-12
+13
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Assandro Journey
После Гетце и Левандовски (который отработал контракт на все 100% и ушел, поскольку хотел с Пепом работать) Бавария вообще никого у Дортмунда не забирала - уже как 8 лет. да, Хуммельс (продукт академии Баварии) перешел из Дортмунда опять в Баварию, но он был на пике уже с 2014-го года (когда стал мировой звездой). то есть еще два сезона в Дортмунде играл. И у Тухеля разногласия уже шли с руководством к 2016 году. Не думаю, что тут именно уход Хуммельса сыграл ключевую роль в том, что Дортмунд не смог догнать Баварию в чемпионате (зато выиграли Кубок). Сам Дортмунд, между прочим, обирал Гладбах и прочие БЛ клубы довольно хорошо за все эти годы. Этот наратив про Баварию, как единственный клуб, который обирает всю лигу и конкурентов - мало соответствует реальности.
мало соответствует реальности

продукт академии Баварии состоялся как футболист в Дортмунде, Гётце на момент перехода чуть ли не лучший игрок Германии на тот момент, Левандовски машина по забиванию голов, Нойер лучший вратарь чемпионата в составе Шальке, Филипп Лам одна из ключевых фигур Штуттгарта, Клаудио Писсаро - бомбардира из Вердера, лучший игрок Кёльна Лукаш Подольски, Тим Боровски из Вердера, сразу же после яркого сезона от него, Марио Гомес бомбардир из Штуттгарта, Мирослав Клозе думаю достаточно известная фигура, Алтынтоп из Шальке, Джованни Элбера, кстати, Бавария так же увела у Штуттгарта.

А теперь докажи мне, что Бавария не забирает лучших у своих конкурентов по лиге. Всех этих игроков забирали в тот период, когда Вердер, Шальке, Штуттгарт и Дортмунд были на ведущих ролях в Бундеслиге.
+14
-2
+12
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Lavinka
Только разница в том что Бавария покупала игроков в самом расцвете сил а продавала уже на излёте.
А надо было наоборот?
+11
-1
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Не знаю, почему такие выводы что Боруссия поставила Баварию на место. Боруссия подсуетилась, взяв игрока который уходит после окончания контракта. Если не Дортмунд, он ушёл бы условную Барсу или ещё куда-нибудь.
Тут скорее надо говорить о том, что взяли то что не нужно Баварии, как и в остальных "недавних" переходах Роде, Гетце и Хуммельса
+12
-2
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Да уже какая разница. Тут на спортсе столько людей карьеры себе поделали на комментах как Бавария грабит конкурентов, десятки, а то и сотни людей по 5 звезд себе набили на этих комментах. Уже никак их не вернешь.
+19
-10
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Нисколько не фанат Баварии, но нытье про "ограбление" - это удел слабоумных.
+10
-1
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Тухель
Боруссия Д просто бездарно распоряжается полученными деньгами. Ливерпуль продал Коутиньо и еще несколько футболистов добавил сверху млн 50 и выиграл ЛЧ и АПЛ. Боруссия Д продала Дембеле и где результаты? Их нет. Продали Санчо и даже из группы ЛЧ не вышли. Летом продадут Холанна и так же ничего не изменится в лучшую сторону. В Боруссии Д перебор с провальными трансферными покупками, притом это трансферы дорогих середняков из конкурентов Боруссии Д, которые покупаются чтобы ослабить конкурентов за ЛЧ, а не чтобы победить Баварию.
В точку. Спускают десятки миллионов на середняков. Который год уже не могут топового вратаря купить, который будет тащить в решающие моменты.
+10
-1
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
"казалось, что «Бавария» постоянно скупает игроков «Боруссии»" "нам"? Максимилиан, это вам и кому? Не "постоянно", а самых ярких, подходящих к пику. В обратную сторону? Ну-у, прошедших/потерявших пик, и прочие не сливки - да. (кстати, я не фанат Бундеслиги)
+10
-2
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
На счет Хумельса не вспомню, а вот Гетце возращался в Боруссию спасать карьеру. Самый классический пример для меня, это Зе Роберто и Баллак а потом еще и Лусио. Бавария конечно приложила руку к развалу очень боеспособного Байера. И конечно мы все понимаем, почему Холланд до сих пор не в Мюнхене. Жадность Райолы и результативность Левандовски. А так бы и он улетел к Баварки тут просто к бабки не ходи Но я рад что их немножко поставили на место и увели у них Зюле. Правда интриги которой в Германии исторически нет, это конечно не добавит.
Зюле не увели. С ним не захотели продлять контракт, он ушёл свободным агентом.
Увели это Гетце из Дортмунда. Левандовский сам ушёл, доработав до конца в Дортмунде. Хуммельс провел где-то 7-8 сезонов в Дортмунде. Его звали "домой", думаю ещё повлияли натянутые отношения с Тухелем
+9
-1
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Зюле за деньги из Хоффе покупали, а не бесплатно забирали, поправьте, пожалуйста
+9
-2
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ [torturing_you]
школьный стереотип, хммм Пизарро, пачка игроков из Байера - Баллак, Зе Роберто, Лусио и Ковач; Клозе, Гомес; регулярный набор вратарей у Шальке-04, Павар, Забитцер, Умапекано. И это только навскидку, если открыть статистику - я уверен, что ещё кого-то забыл. так что кто ещё пылесосит и гребёт.
Ну так Бавария пылесосит и выигрывает, Дортмунд пылесосит и не выигрывает)
+10
-3
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Дело не в количестве, а в качестве. Вот когда Боруссия заберет из Баварии Киммиха с Гнабри, тогда и можно сравнивать. Бавария у Боруссии берет игроков, на которых держится команда, Боруссия у Баварии - тех, кто самой Баварии не особо нужен.

По поводу пылесоса - Боруссия только последние года три стала бундеслигу пылесосить. Примерно со времен переходов Азара и Брандта, может, на сезон раньше. Бавария же пылесосила всегда, и, самое главное, втихую, договариваясь с игроком мимо клуба.
+10
-3
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости