Реклама 18+

«Это агрессия против футбола». Трагедия Югославии – из-за войны сильнейшее поколение пропустило Евро-1992

История катастрофы.

В мае 1980 года умер Иосип Броз Тито, 35 лет правивший Югославией.

До его смерти противоречия между народами еще удавалось подавлять с помощью системы «сдержек и противовесов». Предполагалось, что сербское меньшинство в Боснии и Хорватии должно препятствовать желанию местного населения отделиться, а национализм сербов ограничивал автономный статус Косово, где жили мусульмане, и Войводины с большой диаспорой венгров-католиков. Насаждались и идея «югославской нации», и атеизм. Но главной скрепой был сам Тито.

Когда он умер, Югославия погрузилась в затяжной кризис: к концу 1985 года безработица составила 15%, инфляция – 80%, а внешний долг приближался к 21 млрд долларов. Общеюгославский рынок распался на шесть республиканских и два краевых, и это лишь усиливало обособление регионов: в марте 1981-го (меньше чем через год после смерти Тито) в Косове обострились конфликты между сербами и албанцами, а к концу 1980-х усилилось противостояние сербов и хорватов.

Кровавые и жестокие военные конфликты, которые принято называть Югославскими войнами, привели к развалу Югославии и появлению независимых Сербии, Хорватии, Словении, Боснии и Герцеговины, Северной Македонии (она отделилась мирно), Черногории и Косово.

Войны сломали тысячи жизней и лишили мечты, возможно, самое сильное поколение югославских футболистов: их не пустили на Евро-1992.

Футбол оказался в центре конфликтов еще до Югославских войн – случилось побоище на «Максимире»

13 мая 1990 года «Динамо» принимало в Загребе «Црвену Звезду».

Уже тогда отношения сербов и хорватов были сложными – за месяц до игры к власти в Хорватии пришли националисты, которые сильно ограничили сербское население в правах: например, в Югославии признавали и сербский (кириллический), и хорватский (на латинице) варианты сербохорватского языка, который был в стране официальным. А националисты во главе с Франьо Тунджманом сделали официальным только его хорватский вариант.

Фанаты обеих команд были очень политизированы. Болельщики «Динамо» (главным образом – движение Bad Blue Boys) регулярно вывешивали баннеры за независимость и поддерживали правительство Тунджмана. Фанаты «Црвены Звезды» (движение «Делие») не отставали и заряжали перед игрой: «Загреб – сербский».

Конфликт дошел до того, что хорватские фанаты рванули через все поле, словно и не заметив сопротивления милиции. Их было заметно больше, они закидали «Делие» камнями и бутылками.

Игроки «Црвены Звезды» ушли в подтрибунку, а вот футболисты загребского клуба оставались на поле. Болельщики «Динамо» скандировали имя 21-летнего капитана команды – Звонимира Бобана. Он подбежал к милиционеру, который пытался задержать кого-то из хорватских фанатов, и ударил его ногой по лицу. Этот момент вошел в историю, а для хорватов Звонимир стал идолом.

«Это был я – публичный человек, готовый рискнуть жизнью и карьерой, – вспоминал Бобан. – И все это – ради одного идеала, по одной причине. Эта причина – Хорватия». За тот удар Югославская федерация футбола дисквалифицировала Бобана на полгода, и он пропустил ЧМ-1990.

Лишь спустя час милиция прогнала фанатов «Динамо» со стадиона. Тогда они вышли в город и стали жечь машины. В тот день арестовали около 100 болельщиков с обеих сторон, более 85 человек серьезно пострадали.

«Тот матч стал чем-то вроде начала конца Югославии, – говорил Стеван Стоянович, вратарь «Црвены Звезды». – Нас хорошо встретили в Загребе перед матчем, мы жили в отеле и не замечали чего-то странного.

Во время разминки в нас швыряли камни. Мы ушли с поля вовремя. Мы поднялись в ВИП-ложу и ждали, когда полиция расчистит дорогу до Белграда. У нас с «Динамо» было серьезное соперничество, но ничего подобного никогда не случалось. Выглядело так, словно кто-то использовал спорт в своих целях».

У Югославии выросло сильнейшее поколение футболистов – Бобан, Просинечки, Миятович, Шукер и другие звезды

Сильных футболистов в Югославии всегда было много, но сборная постоянно страдала: последнее место на втором групповом этапе ЧМ-1974 (обыграли только Заир – 9:0), разочарование на домашнем Евро-1976 (в матче за 3-е место проиграли Нидерландам), невыход из группы на ЧМ-1982 (3-е место в группе с Северной Ирландией, Испанией и Гондурасом), катастрофа на ЧМ-1984 (три поражения с общим счетом 2:10).

Молодежный чемпионат мира-1987 подарил Югославии надежду: сборная со Звонимиром Бобаном, Предрагом Миятовичем, Робертом Просинечки и Давором Шукером победила. Подрастало мощнейшее поколение.

Еще в 1986 году сборную Югославии возглавил Ивица Осим – участник Олимпиады-1964 и серебряный призер Евро-1968. Он отыграл восемь лет во Франции, а карьеру тренера начал в родном «Железничаре». Победы в кубковых турнирах были его фишкой – за карьеру он по два раза выиграл Кубок Греции и Суперкубок Австрии, а еще Кубки Югославии и Японии.

Осим будто бы олицетворял Югославию: его прабабушка была словенкой, отец – хорватом. Родился Ивица в Сараево, а женился на боснийке. Какое-то время его семья жила в Белграде, но потом жена и дети вернулись в Сараево. В сборной Осима все чувствовали себя уютно, это заметно даже по выбору вратарей на ЧМ-1990: на турнир поехали хорват Томислав Ивкович, босниец Фахрудин Омерович и серб Драгое Лекович.

Югославия попала на ЧМ-1990 в группу к ФРГ, Колумбии и ОАЭ. Сначала команда разгромно проиграла будущим чемпионам мира, но потом победила Колумбию и ОАЭ и прошла в 1/8 финала со второго места. Там Югославия выбила Испанию, а в четвертьфинале проиграла Аргентине с Диего Марадоной по пенальти. Несмотря на обидное поражение, этот чемпионат мира стал для Югославии самым успешным с 1962 года.

Как оказалось, это был последний крупный турнир в истории сборной.

Как распадалась сборная Югославии?

Тряска в стране будто и не влияла на команду Ивицы Осима – Югославия мощно проводила отбор к Евро-1992 (пять побед и поражение от датчан). Игроки по-прежнему вместе выходили на поле, и конфликтов между ними не возникало.

«Я никогда не ощущал напряжения между игроками разных национальностей, – вспоминал экс-защитник сборной Югославии Фарук Хаджибегич. – Я родился в Сараево, но всегда гордился тем, что я югослав. Не могу сказать, что кто-то из моих партнеров по команде ощущал себя иначе.

Иногда мы шутили над стереотипами о людях из разных югославских республик, но это был просто смех в раздевалке. Такое случается в любой команде, в любой компании друзей. В команде все было по-прежнему. Мы знали, что происходит вокруг, но игнорировали это».

Но к августу все поменялось: Бобан, Шукер и другие хорваты сообщили, что больше не приедут. В октябре 1991-го Югославия играла с Фарерами уже без них. «Были разговоры о том, что хорваты уйдут из сборной на какое-то время, – говорил босниец Мехмед Баждаревич, игравший в полузащите сборной Югославии. – Это стало большим ударом. Мы не рассматривали это как прощание и думали, что они вернутся через пару месяцев, когда все успокоится».

Потом из команды ушел словенец Сречко Катанец. Боснийцы доиграли отбор до конца, но незадолго до Евро-1992 тоже отказались приезжать (в апреле 1992-го Босния стала независимой, тогда же началась осада Сараево). Их поддержал и македонец Дарко Панчев.

«Это было очень сложное, но неизбежное решение, – говорил босниец Фарук Хаджибегич, экс-капитан сборной Югославии. – Когда начались первые вооруженные столкновения, я поговорил с тренером и несколькими руководителями, и мы сошлись, что играть на Евро-1992 – почти невозможно для нас.

Я не думал о последствиях этого решения для карьеры. В нашей стране начиналась война – люди умирали, бежали из своих домов, женщин насиловали. Все мы надеялись, что это закончится через несколько недель или месяцев. Мы не могли представить, что мир допустит войну в центре Европы».

Ивица Осим уверял, что не уйдет, несмотря на все происходящее.

«С тех пор как начались все эти события, меня постоянно спрашивают, до каких же пор буду я возглавлять сборную Югославии? Ответ у меня один: пока мы будем играть под югославским флагом и петь «Гей, славяне!» – наш гимн, – сказал тренер в интервью еженедельнику «Футбол» после жеребьевки Евро-1992. – Это и ответ на вопрос, будем ли мы играть в Швеции. Пока наше участие в чемпионате Европы ожидается, и мы должны думать о том, как лучше подготовиться к нему».

Мнение Осима резко поменялось весной 1992 года, когда Югославская народная армия начала осаду Сараево. В мае жена Осима и двое его детей попали под обстрел. После этого Ивица собрал пресс-конференцию и заявил об уходе из сборной: «Это мое личное решение, и вы можете интерпретировать его так, как хотите. Ничего объяснять я не буду. Вы очень хорошо знаете, почему я ухожу. Это, наверное, единственное, что я могу сделать для Сараево, города, в котором родился. Вы знаете, что там происходит».

В предисловии к книге «Djetinjstvo u ratu» («Детство на войне») Осим вспоминал: «Я ушел с поста тренера сборной, и многие восприняли это нормально. Но вскоре случилось то, что причинило мне боль. Мимо меня проходила группа школьников, с ними шел преподаватель. Это был молодой мужчина. Он узнал меня и сказал: «Дети, посмотрите, это предатель Югославии». Если бы я мог догнать его, то разорвал бы на части. Что еще я мог сделать? Это было единственное, что я мог сделать для своего города, который был обстрелян».

Вместо Осима сборную Югославии возглавил Иван Чабринович, выигравший серебро Евро-1990 с командой U21. При нем в сборную попали Синиша Михайлович, Предраг Миятович, Владимир Югович и Драган Стойкович, практически не игравший в отборе.

На фоне военных действий разговоры об отстранении Югославии периодически возникали, но УЕФА пресекал их. «Мы хотим, чтобы на Евро-1992 сыграли те, кто квалифицировались на турнир, если позволит ситуация, – говорил генсек УЕФА Герхард Айгнер. – Нужно уважать спортивные достижения. Лучшие команды должны выступать на лучших турнирах».

В Евро-1992 играли всего восемь команд, их разделили на две группы. Соперниками Югославии стали Франция, Англия и Швеция.

«Наша цель – сделать всех счастливыми, – сказал президент УЕФА Леннарт Юханссон незадолго до старта турнира. – Мы должны быть готовы к поиску разумных решений для возникающих проблем».

В Швецию полетели 18 югославских футболистов. Большинство из них – сербы и черногорцы, еще было два македонца и босниец. 

«Парни едут на турнир вместе, играют вместе. Их не волнует, кто какой национальности, – сказал технический директор Югославской федерации футбола Милян Милянич. – Мы верим в справедливое решение. У нас есть право сыграть в Швеции, мы завоевали его на поле».

Тогда игроки сборной Югославии еще не знали, что ждет их в Швеции.

Как и за что наказали Югославию?

Первые санкции на Югославию наложили еще в 1991-м. Давление продолжилось, когда Босния и Герцеговина оказалась на перепутье. Там, по данным переписи 1991 года, жили босняки (43,7% населения, мусульмане), сербы (31,4%, православные) и хорваты (17,3%, католики). 5,5% населения определяли себя как югославы. Сербы и хорваты в Боснии и Герцеговине хотели, чтобы территории, где они компактно проживают, присоединились к Сербии и Хорватии соответственно. Босняки хотели, чтобы Босния и Герцеговина сохранила целостность. Разделить страну по этноконфессиональной принадлежности было практически невозможно, так как регионов, где проживали только сербы или только хорваты, не было.

В феврале 1992 года прошел референдум о независимости Боснии и Герцеговины. Боснийские сербы его проигнорировали, и их лидеры отвергли результаты голосования (99% участников высказались за независимость страны), создав собственную республику. Их поддержало правительство распадающейся федерации. Скоро боевые действия разразились на территории всей республики.

Так начиналась Боснийская война, в которой погибнет по меньшей мере 100 тысяч человек.

Совет Безопасности ООН моментально отреагировал и обязал Югославию немедленно вывести войска из Боснии и Герцеговины. Совбез ООН угрожал новыми санкциями, если власти Югославии проигнорируют требования.

Прошло менее двух недель, и правительство сообщило ООН, что югославских войск в Боснии и Герцеговине нет. Но генсек ООН Бутрос Бутрос-Гали не поверил, и Совет Безопасности ввел новый – и очень жесткий – пакет санкций.

Вот что было в Резолюции 757:

• запрещались любые торговые отношения с Югославией (импорт и экспорт любых товаров, кроме гуманитарной помощи);

• запрещалось предоставлять Югославии любые финансовые ресурсы;

• останавливалось техническое обслуживание или проектирование самолетов в Югославии;

• для самолетов, направлявшихся в Югославию или из нее, было закрыто воздушное пространство;

• останавливались научные, технические и культурные обмены и посещения;

• и – главное для нас – предлагалось ограничить участие Югославии в спортивных мероприятиях.

Санкции приняли 30 мая, когда до Евро-1992 оставалось 11 дней, а сборная Югославии уже тренировалась в Швеции.

УЕФА, ФИФА и МОК не были обязаны следовать предписаниям ООН. И если МОК нашел компромисс (на Олимпиаду-1992 спортсменов из Югославии допустили без флага и гимна), то футбольные власти этим заниматься не стали.

Решение об отстранении Югославии приняли глава УЕФА Леннарт Юханссон и два его заместителя.

«Игроки в шоке, – негодовал Милянич. – Это самые жесткие меры в истории мирового спорта. Настоящая агрессия против футбола».

Что было дальше?

Югославия должна была готовиться к Евро-1992 в Истаде – небольшом городе на берегу Балтики. Но оказалось, что рядом с ним расположен центр, где поселились беженцы из Косова.

«Некоторым игрокам поступали угрозы, – сообщил глава местной полиции Бьорн Эрикссон. – Поэтому нам пришлось переселить команду в другой город». Сборная Югославии переместилась в Лександ – маленькое поселение за 700 километров от Истада.

А затем Швеция начала исполнять предписания Резолюции 757.

1 июня, через день после введения санкций, на базе, где жила и тренировалась сборная Югославии, отключили электричество. Затем игроков выселили и не выпускали из страны, ведь Резолюция 757 запрещала перелеты в Югославию.

Футболистов спас Стеван Попов – легендарный пилот, который, как считается, вывез около 40 тысяч жителей из осажденного Сараево (он делал по 16 перелетов в день). Попов как-то связался с генсеком ООН Бутросом Бутросом-Гали, и тот дал сутки на то, чтобы вывезти футболистов в Югославию. Но Швеция стояла на своем и отказывалась выпускать самолет. Потребовались длительные переговоры: Попову разрешили вылет только через несколько дней. И тут шведы потребовали 2000 долларов за топливо.

«Стева Попов сказал, что приземлится на шоссе в Польше, если нам не хватит бензина, – вспоминал экс-защитник сборной Будимир Вуячич, летевший тем самолетом. – Стева прибыл в Стокгольм из Белграда, и самолеты НАТО вели его через Венгрию. Потом ему пришлось лететь над Румынией. В итоге он потратил очень много топлива».

Футболисты скинулись на бензин и улетели домой.

«Казалось, у меня отобрали все – все, ради чего я работал, все, на что надеялся, – вспоминал Баждаревич. – Я тогда отлично играл. Может, после Евро я перешел бы в «Барселону». Кто знает? Было еще хуже от того, что Дания выиграла, ведь я знал, что на их месте должны были быть мы.

Для каждого из нас это была драма, но это не сравнить с тем, что происходило дома. Там убивали людей».

***

Из-за дисквалификации Югославия пропустила и ЧМ-1994, и Евро-1996. Команду допустили к отбору на ЧМ-1998, но тогда Югославия состояла лишь из Сербии и Черногории. Все клубы югославского чемпионата забанили в еврокубках до 1995 года.

Игроки великой «Црвены Звезды», еще остававшиеся в клубе, летом 1992 года отправились в Италию: Дарко Панчев перешел в «Интер», Синиша Михайлович – в «Рому», Владимир Югович – в «Сампдорию», а Деян Савичевич – в «Милан». В 1993-м Предраг Миятович отправился в «Валенсию» из «Партизана», а потом перешел в «Реал», за который забил победный гол в финале Лиги чемпионов-1998.

Сборная Хорватии заняла третье место на ЧМ-1998, а Давор Шукер, игравший тогда за «Реал», с 6 голами стал лучшим бомбардиром турнира.

«Мы не смотрели Евро-1992, тогда нас волновали более важные вещи, – говорил Хаджибегич. – Но могу сказать вам одно: если бы мы остались вместе, если бы поехали на турнир в нормальных обстоятельствах, если бы у нас был шанс сыграть, то мы бы победили, я уверен.

Мы бы выиграли Евро-1992».

Важный день для хорватов – они вспоминают Вуковарскую резню 1991-го. Трагедию признали геноцидом

Биография Синиши Михайловича, где много его воспоминаний о войне

Фото: Gettyimages.ru/Shaun Botterill, Gerd Scheewel; en.wikipedia.orgEvstafiev Mikhail; globallookpress.com/k09/ZUMAPRESS.com STUDIO FOTOGRAFICO BUZZI SRL/imago sportfotodienst, STUDIO FOTOGRAFICO BUZZI SRL via/www.imago-images.de; twitter.com

+195
114 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Самое время начинать говорить «Мы бы выиграли Чемпионат Мира 2022»
+84
-8
+76
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
"Но главной скрепой был сам Тито"...Ничего не напоминает?
Тито - герой войны, возглавил сопротивление, несколько лет бегал по горам и воевал с немцами. После войны не испугался разругаться с СССР и слезть с советского подсоса, нашёл для страны свой путь ’неприсоединения’. Несмотря на разные заскоки - достойный человек.
+25
-3
+22
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
а местные эксперты рассказывали, что это НАТО развалило Югославию.
+47
-26
+21
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ server34
Статья однобокая. Сербы, конечно, не святые, но распад Югославии и конфликт на национальной почве - это долгая и упорная работа НАТО, чтобы прийти на балканы. Боснийцы - мусульмане из них сделали жертв, Сербы - православные из них сделали плохих парней, а из Хорватов - католиков сделали хороших парней. И именно так это преподносилось на Западе.Если порыться в интернете и почитать воспоминания очевидцев то можно узнать, что и сербы, и хорваты, и боснийцы нормально общались друг с другом и даже были друзьями. А потом людям просто запретили общаться друг с другом. Город разделили на части.
Конечно НАТО, везде НАТО, во всем виновато НАТО и только в твоём подъезде Обама. Если все они хорошо общались то кто мог запретить общаться друг с другом? Что в каждый дом поставили по солдату НАТО.
+34
-14
+20
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
"Сборная Хорватии заняла третье место на Евро-1998" ЧМ.
+17
0
+17
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Два факта хорошо иллюстрирует отношение к сербам в странах бывшей Югославии:
1) от Сербии отделилась даже Черногория.
2) посмотрите составы клубов Боснии, Словении, Хорватии. В них играют вперемешку боснийцы, хорваты, словенцы, черногорцы, македонцы. Но почти нет сербов.
И наоборот - в сербских клубах практически не играют граждане перечисленных стран.
+33
-16
+17
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
У Михайловича была шикарная шевелюра)
+16
0
+16
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Сборная Хорватии заняла третье место на Евро-1998, а Давор Шукер, игравший тогда за «Реал», с 6 голами стал лучшим бомбардиром турнира. НЕ ЕВРО, А ЧМ ВО ФРАНЦИИ!!!
+14
-1
+13
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Статья однобокая. Сербы, конечно, не святые, но распад Югославии и конфликт на национальной почве - это долгая и упорная работа НАТО, чтобы прийти на балканы. Боснийцы - мусульмане из них сделали жертв, Сербы - православные из них сделали плохих парней, а из Хорватов - католиков сделали хороших парней. И именно так это преподносилось на Западе.Если порыться в интернете и почитать воспоминания очевидцев то можно узнать, что и сербы, и хорваты, и боснийцы нормально общались друг с другом и даже были друзьями. А потом людям просто запретили общаться друг с другом. Город разделили на части.
+26
-14
+12
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Хороший материал, но много опечаток (ЧМ-1984?). И сербы в Боснии жили и живут очень компактно, когда едешь из Ужице (быв. Титово Ужице) в Сараево, это быстро понимаешь и по флагам и по деньгам)).

Отношения сербов (титульная нация) с хорватами очень похожи на отношения русские-украинцы.

Сейчас бывшие юги живут мирно и даже дружно. Однако хорватов на машинах в Сербии гораздо больше, чем сербов в Хорватии. Могут на$рать на сербский капот. И сербы нынче больше отдыхают не в Задаре, а (Те)Салониках.

Надеюсь в бывшем СССР все народы будут жить так же мирно, как парни в бывшей Югославии. У них уже 20 лет нет войны и курс динара стабилен, как плешь нашего царя.
+15
-5
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Тихо. Идет спецоперация.
+22
-13
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Югославия , не входившая в блок Варшавского договора , успешно лавировала между «молотом и наковальней « СССР и США, и не менее успешно кредитуясь.
С рекордным накопившимся госдолгом для 80 -х в 20 млрд долларов и со смертью Броза Тито преград на пути к гиперинфляции и войне уже не осталось .
А спортсменов жалко , и футбольная и баскетбольная команды были на самом своём пике развития
+9
0
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
"Но главной скрепой был сам Тито"...Ничего не напоминает?
Это напоминает тупость автора поста и его "знание" ситуации
+18
-9
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Мне кажется, или в последнее время спортс всё на что-то намекает, намекает, намекает...
+8
0
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Шведы со своими 2000 долларов за топливо такие шведы
+10
-2
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
а местные эксперты рассказывали, что это НАТО развалило Югославию.
Формально так и было, когда в 99 просто разбомбили всю гражданскую инфраструктуру: мосты, заводы и т.д.
+11
-3
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Guillermo
Формально так и было, когда в 99 просто разбомбили всю гражданскую инфраструктуру: мосты, заводы и т.д.
Но тогда старой Югославии уже не было, это была Сербия и Черногория. И после НАТО это тоже была Сербия и Черногория, но только Сербия без местной Чечни - Косово.
+8
0
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
а местные эксперты рассказывали, что это НАТО развалило Югославию.
На заборе тоже написано…
Все эти национальные вопросы грела Америка
Только в статье об этом ни слова))
Но это ж не в тренде..
Если греть этносы в штатах - бабахнет так что все забудут о Европе
+22
-14
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Сербия и Черногория- это 2003 год. Если что. И до 2006-ого года.
Читайте внимательно. Югославия 1999 года, это просто Сербия и Черногория, а не настоящая Югославия с Сербией, Боснией, Хорватией, Словенией и Македонией. Та Югославия развалилась в результате кровопролитной гражданской войны, а не НАТО
+8
0
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ garp
Два факта хорошо иллюстрирует отношение к сербам в странах бывшей Югославии: 1) от Сербии отделилась даже Черногория. 2) посмотрите составы клубов Боснии, Словении, Хорватии. В них играют вперемешку боснийцы, хорваты, словенцы, черногорцы, македонцы. Но почти нет сербов. И наоборот - в сербских клубах практически не играют граждане перечисленных стран.
Черногорию по факту отделили вместе с Косово после бомбёжек. А про футболистов за уши притянуто конкретно. С хорватами там давние терки, это правда, а остальные... Может просто не зовут в чемпионат Сербии словенцев и боснийцев, а сами сербы предпочтут 3-ю лигу Бельгии чемпиону Македонии? С таким же успехом - в Бразилии ненавидят русских, так как никогда не зовут их в свои клубы.
+14
-7
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Представляю сборную Югославию если бы она сейчас существовала: Облак , Врсалько, Вида , Настасич, Колашинац , Пьянич , Ковачич, Элмас ,Модрич, Ракит ч , Сергей Савич, Влахович, Ребич ) и это ещё не говорю про тех кто заигран ещё в Швейцарии и странах Скандинавии)

P.s. Имена говорил которые вспомнил )
+9
-2
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
"Но главной скрепой был сам Тито"...Ничего не напоминает?
+19
-12
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ну там не только футбол, Юги на ОИ 92 в баскете могли и Дрим тиму грохнуть. Да и наши тоже.
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ server34
Статья однобокая. Сербы, конечно, не святые, но распад Югославии и конфликт на национальной почве - это долгая и упорная работа НАТО, чтобы прийти на балканы. Боснийцы - мусульмане из них сделали жертв, Сербы - православные из них сделали плохих парней, а из Хорватов - католиков сделали хороших парней. И именно так это преподносилось на Западе.Если порыться в интернете и почитать воспоминания очевидцев то можно узнать, что и сербы, и хорваты, и боснийцы нормально общались друг с другом и даже были друзьями. А потом людям просто запретили общаться друг с другом. Город разделили на части.
Одна Сребреница стоит презрения для всего сербского народа на века.
+8
-2
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
А почему ни слова о том, что "Црвена Звезда" в 1991 выиграла КЕЧ, победив суперзвёздный "Олимпик" Марсель.
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Любимая моя тема Балкан, и особенно распада Югославии и последовавших после югославских войн...Тема конечно очень сложная, особенно взаимоотношения между народами. Рано или поздно должно было рвануть, оно и рвануло, хотя по инерции после смерти Тито государство еще существовало...
А сборной Югославии, а потом собственно Сербии действительно не везло на крупных турнирах, вроде и составы всегда были приличные и сильные, футболисты играли в ведущих чемпионатах и командах, но сборная неизменно не могла достичь успехов, а иногда и откровенно проваливалась. Собственно я тоже считаю, что то поколение вполне могло быть на месте Дании, если бы не обстоятельства, Хорватия в 1998 году показала, что все было возможно. У нас к слову в это же время тоже было сильное поколение, которое могло быть на пьедестале на крупном турнире, но которое по собственной дурости пропустило ЧМ-1994 из-за "письма 14"
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ belikovda.90
Мозги промыли об оккупации. Не было что ли никогда такого? Это напоминает музей Советской оккупации в каком-нибудь Талине, в полу-пустом городе в канун Рождества.
Тем же боснийцам, хорватам и косовским албанцам мозги промывать смысла нет - они все видели собственными глазами и жертвы исчисляемые десятками тысяч являются фактом, а не промывкой мозгов.
+10
-5
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Как я призываю не предавать Родину, так сразу ставят минус. Не понимаю, эта политика такая? Sports, как вы думаете, может человек в здравом уме ставить минус под таким призывом? Думаю, нет. Или он предатель. Странно.
А в предатели кто распределяет? Ты или как ты говоришь ослы в правительстве? Поэтому денацификация Украины невозможна без параллельной денацификации России. Такая внутренняя денацификация предполагает методичное устранение представителей «пятой колонны» из российской публичной сферы невоенными средствами. Это опубликованно в Парламентской газете - Издание
Федерального Собрания. Тут уже вон - "Захар Прилепин, в передаче Первого канала «Время покажет» 14.04.2022):
Надо всем осознать, что впереди мобилизация и глобальная война на выживание, на уничтожение всех наших врагов. Эти тоже там же - Наша национальная идеология – война". Депутаты Госдумы РФ Петр Толстой, Олег Морозов
Российской Федерации, прям 1930-ми годами Германии  запахло, а потом что?
— Папа, если мы убьём всех плохих людей, то останутся одни хорошие?
— Нет, сынок, останутся одни убийцы.
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Очень спорны рассуждения о том, что с 1980 года началась инфляция, безработица, межнациональные конфликты и так далее. Они начались с развала СССР. Югославия обеспечивала селя полностью, поддерживала Албанию, почти чужую Румынию. Она была самой процветающей страной , скажем так, не капиталистической Европы. Отлично развивались легкая (текстиль, спортивная одежда,обувь) промышленность, судоходство, туризм приносил огромную прибыль.... Причин развала не было. Белград, Любляна, Риекка, Сплит, Загреб постоянно принимали международные форумы, спортивные мероприятия самого высокого ранга, строились стадионы, культурные центры и так далее. Югославская культура была одной из самых ярких и самобытных, и популярных в Европе в частности. Югославию все принимали как витрина некапиталистического мира, и мы все помним это. Эту витрину уничтожили намеренно, ее не должно было быть. Она ставила в тупик продвинутый Запад. Кстати, этот Запад жил очень просто. Вот схема- вторжение в богатые природными ресурсами страны, грабеж, полное опустошение мощностей этой страны. За счет этого безбедное существование лет 8-10, а потом новое вторжение. Это паразитическое мышление и действия создают иллюзию счастливой и безбедной жизни в этих странах. Смотрите, Ирак, Ливия, Афганистан, Сирия.... Американцы, например, вошли в Сирию без приглашения, ради демократии, но плюнули на нее, и захватили нефтяные скважины. Как сказал Трамп, мы тут за этим. Так вот, Югославию разрушили специально. Технология проста. Сеять вражду между народами, которые ведь жили вместе, экономическое давление, и нападение. Все сработало четко. Они создали иллюзию, и перевернули все. Они бомбили Белград. Почему это иллюзия? Простой ответ. Разве могли бы они это сделать при Советском Союзе? Нет, конечно. Жили бы народы в мире, не развались Союз. Дв!!!!! Почему нет? Косовары, мусульманы жили бок о бок с сербами, хорватами. За Югославию выступали и те и другие. Помню, однажды Авеланж назвал Югославию раем в Европе!!!!! Не другую страну, а Югославию. Так говорили многие. Расчет был один. Развалить одну большую страну и создать на его месте несколько
+9
-4
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Почему этот комментарий отображается именно так?
Мы сделали этот комментарий менее заметным для всех, потому что его рейтинг опустился ниже -4 или у автора комментария общий рейтинг ниже -100
Ответ garp
Два факта хорошо иллюстрирует отношение к сербам в странах бывшей Югославии: 1) от Сербии отделилась даже Черногория. 2) посмотрите составы клубов Боснии, Словении, Хорватии. В них играют вперемешку боснийцы, хорваты, словенцы, черногорцы, македонцы. Но почти нет сербов. И наоборот - в сербских клубах практически не играют граждане перечисленных стран.
Нас ждёт та же участь, если мы не перестанем навязывать соседям как им жить...
+10
-5
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Guillermo
Статья однобокая, вы правы. Но она повёрнута боком в сторону футбола, а не в сторону выяснения обстоятельств конфликта
Эссенция конфликта пересказана практически полностью с боснийской-хорватской стороны.
+6
-2
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Очень спорны рассуждения о том, что с 1980 года началась инфляция, безработица, межнациональные конфликты и так далее. Они начались с развала СССР. Югославия обеспечивала селя полностью, поддерживала Албанию, почти чужую Румынию. Она была самой процветающей страной , скажем так, не капиталистической Европы. Отлично развивались легкая (текстиль, спортивная одежда,обувь) промышленность, судоходство, туризм приносил огромную прибыль.... Причин развала не было. Белград, Любляна, Риекка, Сплит, Загреб постоянно принимали международные форумы, спортивные мероприятия самого высокого ранга, строились стадионы, культурные центры и так далее. Югославская культура была одной из самых ярких и самобытных, и популярных в Европе в частности. Югославию все принимали как витрина некапиталистического мира, и мы все помним это. Эту витрину уничтожили намеренно, ее не должно было быть. Она ставила в тупик продвинутый Запад. Кстати, этот Запад жил очень просто. Вот схема- вторжение в богатые природными ресурсами страны, грабеж, полное опустошение мощностей этой страны. За счет этого безбедное существование лет 8-10, а потом новое вторжение. Это паразитическое мышление и действия создают иллюзию счастливой и безбедной жизни в этих странах. Смотрите, Ирак, Ливия, Афганистан, Сирия.... Американцы, например, вошли в Сирию без приглашения, ради демократии, но плюнули на нее, и захватили нефтяные скважины. Как сказал Трамп, мы тут за этим. Так вот, Югославию разрушили специально. Технология проста. Сеять вражду между народами, которые ведь жили вместе, экономическое давление, и нападение. Все сработало четко. Они создали иллюзию, и перевернули все. Они бомбили Белград. Почему это иллюзия? Простой ответ. Разве могли бы они это сделать при Советском Союзе? Нет, конечно. Жили бы народы в мире, не развались Союз. Дв!!!!! Почему нет? Косовары, мусульманы жили бок о бок с сербами, хорватами. За Югославию выступали и те и другие. Помню, однажды Авеланж назвал Югославию раем в Европе!!!!! Не другую страну, а Югославию. Так говорили многие. Расчет был один. Развалить одну большую страну и создать на его месте несколько
В этой великолепной стране, была безработица под 20%(даже в золотые годы). Значительная часть населения работало гастерами в Германии, Швеции и т.д.
Абсолютно искусственно созданное образование, которое держалось благодаря репрессиям.
Как только денег на репрессивный аппарат перестало хватать - сразу всё рухнуло. В общем, те же сказки, как про Ливию времён Каддафи.
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Murad Balta
Представляю сборную Югославию если бы она сейчас существовала: Облак , Врсалько, Вида , Настасич, Колашинац , Пьянич , Ковачич, Элмас ,Модрич, Ракит ч , Сергей Савич, Влахович, Ребич ) и это ещё не говорю про тех кто заигран ещё в Швейцарии и странах Скандинавии) P.s. Имена говорил которые вспомнил )
Иличич ещё Перишич
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Очень интересная статья
В очередной раз убеждаешься на сколько спорт связан с политикой, и так было всегда
+5
-1
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
В общем, 2014 год. Боснийка. Объективно. Молодец. Фейки пиши другому человеку.
Это не Босния, а общий обзор экономики СФРЮ сделанный работником государственного ВУЗа Российской Федерации. И причин, которые привели к конфликту в Боснии.
Я понимаю сложно отказаться от розовых мечтаний, но в здоровой экономике никогда не бывает 30% работающих в сельском хозяйстве. Лучше бы книги по экономике читали, чем розовые агитки.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Росфутбол на международной арене в его состоянии последних 2-3 лет – явно не то, из-за отсутствия чего стоит печалиться.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Dzh SG
а осаду Сараево??? 4 года ! чем оправдываешь? или резню в сребренице ?
А геноцид сербов в Сербской Краине или в той же Боснии?
+4
-1
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
ЧЕ-84, а не ЧМ
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Насчёт сильнейшего послевоенное поколение может поспорить. Одна центровая тройка нападения чего стоит Райко Митич, Степан Бобек, Бернард Вукас. Да и остальные были им под стать Владимир Беара, Бранко Станкович, Ивица Хорват, Желько и Златко Чайковски, Првослав Михайлович.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ garp
Тито - герой войны, возглавил сопротивление, несколько лет бегал по горам и воевал с немцами. После войны не испугался разругаться с СССР и слезть с советского подсоса, нашёл для страны свой путь ’неприсоединения’. Несмотря на разные заскоки - достойный человек.
Зачем это объяснять школоте? Увидели слово скрепа и как красная тряпка для быка... А сами ни одной книжки не прочитали...
+3
-1
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
не, конечно не буду. но развалило-то не НАТО Спорить не будете, надеюсь?
В итоге НАТО. Но предпосылки, конечно, от политиков. Любая страна, в которой начинается гражданская война, не верно действует политически.
+3
-1
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Одна Сребреница стоит презрения для всего сербского народа на века.
А операция "Буря" не стоит презрения для хорватского народа?
+3
-1
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
В этой великолепной стране, была безработица под 20%(даже в золотые годы). Значительная часть населения работало гастерами в Германии, Швеции и т.д. Абсолютно искусственно созданное образование, которое держалось благодаря репрессиям. Как только денег на репрессивный аппарат перестало хватать - сразу всё рухнуло. В общем, те же сказки, как про Ливию времён Каддафи.
Двадцать процентов безработицы.... За фейки кто платит тебе? Ты жил там? Двадцать процентов безработицы не было даже в Китае во время войны, и в Америке во время депрессии... Фейк писать зачем? Кому служишь? Попроси своих инструкторов тебя так не позорить. Югославия процветала. Я понимаю, почему ты фейки распространяешь. Ведь твои учителя много чего там натворили. Геноцид, бомбежки, массовые убийства, грабеж... Я понимаю. Деньги не пахнут.
+5
-3
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ garp
Два факта хорошо иллюстрирует отношение к сербам в странах бывшей Югославии: 1) от Сербии отделилась даже Черногория. 2) посмотрите составы клубов Боснии, Словении, Хорватии. В них играют вперемешку боснийцы, хорваты, словенцы, черногорцы, македонцы. Но почти нет сербов. И наоборот - в сербских клубах практически не играют граждане перечисленных стран.
Хватит уже сову на глобус натягивать. Футболисты бывшей Югославии играют вместе по всей Европе, и сербы, и хорваты, и боснийцы и тд. И я что-то не слышал, чтобы они конфликтовали из-за своих национальностей
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Обратите внимание, что Югославия пропустила 3 крупных турнира...
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ moldfan
Никогда не буду оправдывать бомбежки Белграда. Но мне нравится вообще как создан нарратив, где вот была Югославия, где все братские народ жили и не тужили вместе и вот пришли злые натовцы и все разбомбили. Это просто вранье. История Югославия это невероятное количество этнических преступлений. Два раза пытались собрать из этих республик страну и всегда это заканчивалось этнической рубкой. Причем первый раз это пытались сделать западно Европейские страны, второй раз СССР. Причем преступления были и со стороны Сербов и со стороны Хорватов. Cтали бы они ЧМ... ну не знаю. Да потрясающее поколение. Бобан, Шукер, Миятович, Просинечки... но например в сборной Голландии был Ван Бастен, Гуллит, Раайкард, Куман и кстати юный Деннис Бергкамп. Никак не менее яркие футбольные гении и они не выиграли.
а осаду Сараево??? 4 года ! чем оправдываешь? или резню в сребренице ?
+5
-3
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
а местные эксперты рассказывали, что это НАТО развалило Югославию.
Наверное, с 99м перепутали
+4
-2
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
И в наши дни в Российских вузах работают предатели. А где показатели самой официальной стороны, на тот момент? И почему ты работаешь на Запад? Никогда в Югославии не было безработицы 20 процентов. Ты приводишь показатели предателей, ты приведи данные официальные, страны. Эта боснийка предатель. Не пиши мне, не люблю предателей. Наверняка у вас есть клуб. Там и фейки распространяй. Меня фейки не берут. Я отлично знал Югославию. Тебе сколько лет? Честно. А Японию кто бомбил? Атомную бомбу кто сбросил туда? Пакистан?
Там взяты показатели официальной статистики СФРЮ.
Мне не интересует бред про "предателей", просто изучай учебники, а не лозунги. Экономическая политика Тито достаточно подробно описана и расписана ещё в советское время. Как и его система сдержек и противовесов, позволяющая ему удерживаться у власти. Читай учебники, и научные работы.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Ne-mir-off
Значит систему он создал не очень, раз она так быстро рухнула.
Так задача системы была сохранять его личную власть до самой смерти. А что будет потом, глубоко плевать, такие не задумываются об этом.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Ne-mir-off
" Насаждались и идея «югославской нации»" Если бы Тито действительно хотел построить югославскую нацию, то он бы не стал разделять страну по нац. признаку, а ввёл бы бановины, как до войны.
Его вынудили. Абсолютное большинство командиров ЮНА, не были идейными коммунистами, а были просто командирами национальных партизанских отрядов, боровшихся против Гитлера. И присоеденились к Тито, только на таких условиях. Настраивать против себя всю армию, смертельно даже для диктатора.
Но он создал систему сдержек и противовесов, которая помогла ему удерживать власть, но после его смерти привела к гражданской войне.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости