Реклама 18+

На скамейку нельзя, играть. Как Икер Касильяс утратил святость

В жизни нет ничего постоянного. Сегодня герой, а завтра изгой. И, казалось бы, вроде бы мир не изменился, да и ты все тот же. Но перемены уже необратимы. Икер Касильяс - ярчайший пример вышесказанного.

Есть такой вратарь - Виктор Вальдес. Никто не станет отрицать, что он совершал ошибки. Было даже время, когда его результативные ошибки в четырех класико подряд приводили к двум упущенным трофеям (в матчах Ла Лиги 2011-2012 и Суперкубке 2012-2013). Сколько бы Вальдес ни заигрывался и ни пускал голы в ближний угол, позиция "Барселоны" была понятна: Вальдес будет стоять и дальше. Данный клуб с завидным упорством не отдавал своего далеко не выдающегося вратаря на растерзание прессе и болельщикам. Это не значит, что "Барселона" поступала правильно, но было видно, что она была максимально заинтересована в том, чтобы никто не обращал на ошибки своих вратарей пристального внимания. Это первый механизм работы с прессой.

Другой механизм применил Жозе Моуриньо. Если бы ему категорически не нравился Касильяс, как профессионал и как вратарь, то он бы через спортивную дирекцию давно бы приобрел запасного сильного вратаря и создал бы конкуренцию святому, на тот момент, Икеру. Этого не произошло. Напротив, именно с Касильясом на воротах (и при грамотной его игре) он и выиграл первый свой трофей у руля "Мадрида" - Кубок Короля 2011.

В дальнейшем с Касильясом он завоевал чемпионство и суперкубок в 2012 году. В Лиге чемпионов капитан "Реала", кстати, тоже делал, что мог, а иногда и больше (полуфинал с Баварией в 2012 году).

И это все здорово, но в нынешние времена умение работать с информацией, болельщиками и журналистами решает многое. Жозе Моуриньо в этом деле профессионал и всегда умел вывернуть ситуацию в свою сторону. В далеком 2007 году очень хотелось, чтобы именно он, а не Шустер, возглавил "Реал Мадрид". Привнес в него борьбу и дух. Тогда он мог многое сделать для клуба и команды, построить отличную команду и выиграть ЛЧ, но ситуация повернулась в другую сторону...

Повернулась так, что Моуриньо все таки пришел, но тогда амбиции руководства и болельщиков были настолько ущемлены, что надо было делать все, чтобы не погубить свою репутацию и, максимально нагнетая обстановку, мобилизовывать команду для решения трофейных задач. В случае с Касильясом все было довольно просто. Сначала идет вброс, что Антонио Адан сильнее Икера Касильяса на посту стража ворот. Возникло много шума, но Антонио Адан, при всем к нему уважении, доказал обратное (сейчас пылит в Сегунде за "Бетис"). И хотя в данном случае колючее и провокационное высказывание в прессе, поднявшее много шума и криков, в итоге сыграло злую шутку, своей цели эта информационная компания достигла - развести нужную шумиху.  

В реальности же факты в футболе (да и в любой деятельности) не всегда соответствуют мнениям. Например, можно взглянуть на статистику выступлений обоих вратарей:

Диего Лопес 

Сыграл 62 матча - пропущено 70 мячей. В среднем 1,12 гола за игру

Икер Касильяс

Сыграл (при Моуриньо и Анчелотти) 159 матчей - 129 мячей пропущено. В среднем 0,81 гола за игру

Большинство болельщиков говорит, что главное командные, а не личные показатели. Выше приведена наглядная и простая статистика. При Касильясе, как ни крути, Реал пропускал меньше. Хоть цифры и не говорят, что Касильяс свят и гениален (у Касильяса бывают ошибки и недостатки), но они четко дают понять, что у "Реала" НИКОГДА НЕ БЫЛО ВРАТАРСКОЙ ПРОБЛЕМЫ. А если и была, то перестановки никакого эффекта не дали. На что же нужно было обратить внимание в 2013 году?

Анчелотти удалось встроить в игру Модрича, найти нужную позицию Анхелю Ди Марии, и выстроить очень мобильный и современный центр поля, вместо архаичной связки Алонсо-Хедира. Это, вкупе с хорошей формой лидеров, помогло выиграть заветную десятую Лигу чемпионов. Анчелотти, сознательно или нет, смог решить главные проблемы Реала, в то время как Моуриньо, вместо решения этих самых реальных проблем, устраивал разборки с Касильясом, из-за которых пострадали в итоге все, и концовка у сезона выдалась печальной. Вратарский вопрос итальянец вообще решил быстро и без мучительных раздумий. Одному отдал регулярную практику, а второго отправил покорять Европу.

Итоги борьбы за вратарский пост

Несмотря на все старания и яркие выступления Диего Лопеса, "Реал" ничего не выиграл с ним в рамке. Несмотря на все ярчайшие сейвы, по статистике команда меньше пропускать не стала. У него был реальный шанс на победу во всех трофеях, но в итоге получился неутешительный ноль. Не повезло? Возможно. Но факт есть факт.

В то, что Диего Лопес надолго закрепился бы в качестве первого номера даже с уходом Касильяса, верилось всегда с трудом. Ему уже почти 33 года, его не назовешь символом Мадрида и героем глянцевых обложек. Вероятнее всего, клуб сделал бы ставку на Кейлора Наваса или с громкими фанфарами получил бы условного Давида Де Хея за крупную сумму. Таковы реалии политики мадридского Реала, нравятся они вам или нет. Зато клуб вовремя выдернул Диего Лопеса со скамейки запасных Севильи, дал уникальный шанс себя проявить в больших турнирах и неплохо заработать. Несправедливость здесь явно не просматривается.

С Касильясом все посложнее. Теперь все его действия рассматриваются под микроскопом, поэтому все пропущенные голы настолько муссируются в прессе, а свист болельщиков не дает покоя. А если Икер еще и ошибается, то можно вообще экстренное заседание совета безопасности ООН созывать, пресса, по крайней мере, всегда готова.

Касильяс никогда не был безошибочным вратарем, но и такого давления ему испытывать тоже не доводилось. Яркий пример: недавний матч с "Реал Сосьедадом". "Мадрид" в защите играл против соперника совершенно убого, позволяя Карлосу Веле подработать мяч в штрафной под удобную ногу и пробить в угол. А виноват Касильяс. Виноват, да, но не больше чем вся команда в целом....

Вообще, сегодня затравить кого-либо не составляет труда, если ты умеешь так же гениально работать с прессой, как Моуриньо, который из первых уст может дать журналистам так нужный им хлеб. А уж СМИ всегда умели довести ситуацию до абсурда, взять хотя бы за пример текущие политические события.

Можно даже привести наглядный пример, как затравить игрока.

Вот есть Серхио Рамос - любимец болельщиков, хороший человек и профессионал своего дела. А теперь представьте, что главный тренер вбрасывает версию, что Рамос далеко не так хорош, как о нем думают. Если мы начнем после этого рассматривать Рамоса под лупой, то даже по двум последним матчам увидим, как он терял позицию и не успевал за игрой. Все это в совокупности c провалами других игроков обороны привело к серьезным, порой детским ошибкам, из-за которых соперники забивали голы и выигрывали матчи. Это не единичные случаи. Глупые карточки различных цветов и позиционные ошибки в центре защиты преследуют Серхио Рамоса довольно часто, когда он не в форме (а сейчас он не в форме). И Чемпионат мира, кстати, он провалил также, как и Хави, Касильяс, Пике, Алонсо, Коста и прочие.

Если устроить из всего этого большую шумиху и мощное информационное давление, то можно так деморализовать игрока, что он вообще закончится и как профессионал, и как психически здоровый человек. И это при том, что лидерские и футбольные качества Рамоса перевешивают все его объективные недостатки и ошибки, из-за которых, порой, ему действительно не мешало бы посидеть на скамейке, даже в большей степени, чем нынче критикуемому Касильясу. 

При этом, после того счастливого финала можно было сказать, что если бы не Рамос, Касильяс остался бы главным козлом отпущения, недомерком и вратарем уровня "Мальорки". Это да, тут спорить не стоит, ошибка была и могла стать роковой. Но опустились ли вы до того, что готовы вешать на одного человека всю вину за проигрыши? Может тогда и Рамоса после проигранного полуфинала с "Баварией" надо было отправить загнивать в Терсеру? 

А после того же финала уже легендарный центрдеф произнес очень душевные слова, возможно важнейшие после того матча:

Серхио Рамос: Обнимая Касильяса, я обнимал всех болельщиков "Реала"

У всех у нас бывают плохие периоды, тяжелые моменты. 2 года назад ты вытаскиваешь 2 пенальти против "Баварии", для того чтобы Рамос все испортил, отправив мяч на трибуны. Но затем ты допускаешь ошибку, чтобы тот же самый Рамос в решающий момент спас твою шкуру. В этом и есть дух настоящей команды, настоящего товарищества, настоящего, если хотите, мадридизма. Можно, конечно, вообще не ошибаться, но это было бы слишком скучно.

Нынешняя неуверенность Касильяса - это всего лишь неуверенность всей команды. Поэтому, следуя логике Рамоса, скажу лишь, что те болельщики, которые освистывали в дерби Икера, освистывали всю команду. Какова цена такому "болению"? Решайте сами...

А с увядающим Касильясом, переживающим объективно не лучшие времена, "Реал" покоряет исторические рубежи. Просто повезло? Стечение обстоятельств? Не вопрос, пусть так. Нимб Икера Касильяса можно выбросить в мусорку. Но уж лучше побеждать в финале с грешником, чем вылетать в полуфиналах со святым. 

Этот пост опубликован в блоге на Трибуне Sports.ru. Присоединяйтесь к крупнейшему сообществу спортивных болельщиков!
Другие посты блога
Hala Madrid
+79

37 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Сейчас сразу вспомнился рекламный ролик, который крутили во время ЧМ. Кому нужна безликая армия роботизированных игроков? Да, они не ошибаются, но и зрелища в таком футболе нет. Мне лично симпатичен Касильяс, надеюсь, что его лучшие времена ещё не в прошлом. Совершенно согласна, что спускать на него собак сейчас просто бессовестно!
+14
-1
+13
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Все, что не убивает, делает сильнее. Прочитав текст, вспомнил, что несколько лет назад (а может и 5-7) у Реала в обороне были полнейший хаос и недопонимание, и какой-то автор включил в топ-10 разочарований сезона в примере Икера. Меня это возмутило, и я долго пытался объяснить, что вины вратаря нет, когда его расстреливают из штрафной, а оборона в это время курит бамбук. С тех пор Икер стал сильнее и выдавал умопомрачительные матчи. Поэтому ждём, когда будет налажена игра в обороне, и Кас снова наберёт уверенность. У Наваса же будет ещё время.
Свист в адрес капитана - это плевок в лицо мадридизма.
+9
0
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
для меня Икер остается Икером не смотря ни на что !!!
+7
0
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Освистывать Касильяса не надо, освистывать надо команду, которая опускает руки и превращается стадо баранов, где каждый баран пытается пробить издалека или в одиночку пройти к штрафной соперника. И переса заплевывать, у которого на первом месте выгодные бизнес инвестиции но никак не футбол. А Касильяс явно не заслуживает свиста безмозглых болельщиков и шлака что развели в прессе.
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Когда забивают из пределов штрафной - как может быть виноват вратарь? Да он стареет (хотя смешно так говорить вспоминая Кана и Ван Дер Сара), да на выходах у него всегда были проблемы. Автор прав - проблемы не у Икера, проблемы у команды - она "сломана". Нужно время и Карло всё наладит.
А глорики вопящие: "Наваса в старт, а то зачем купили" или "Кас - дно", просто умиляют. Почему у Реала не может быть два отличных вратаря. Ведь уже столкнулись с травмой и пришлось срочно искать замену - ладно хоть Лопес тогда выручил, хотя и знал наверное, что придется уйти. Для меня Кас всегда будет № 1 и лучше вратаря в Реале уже точно не будет.
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ munchen_fest
Я как лицо, относящееся к левым для мадридистов, вставлю свои 5 копеек: Кас ведь реально наошибался в последнее время. Меня конечно мало волнуют ваши дела, ну и вас мало волнует мое мнение)) Но, оно такое.
Да, он ошибается, но 1. часто его ошибки следствие ошибок обороны, об этом и в статье написано, 2. как бы он не ошибался, он лицо команды, ее капитан. Поэтому имеет право на ошибки, и уж тем-более не слышать свист на стадике, как в субботнем матче, который не он проиграл, а середина поля, где не было Алонсо, который бульдогом выгрызал раньше мячи. И мне ближе позиция барсуков по Вальдесу, вратарю гораздо хуже чем Кас, но они его защищали от всех нападок.
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Напишу очевидную вещь - когда в клубах калибра Реала начинается вратарская проблема - значит эти клубы в гигантской-гигантской ж...

Банальный пример, приводил уже не раз. В сезоне 11/12 Виктор Вальдес в плей-офф Лиги Чемпионов пропускал каждый второй удар в створ ворот. То есть 2 любых удара в створ - 1 гол.

С этим вратарём Барса не просто дошла до полуфинала, но ещё и оба матча унижала Челси так, что тот отскок до сих пор считают отскоком десятилетия.

Вопрос - почему у Барсы никогда за последние лет 10 не было вратарской проблемы? Не потому ли, что она решала другие проблемы, не потому ли, что у неё была игра и игра такая, что на вратаря вообще посрать было, ага?

А когда набрали всякий сброд, который вообще не соответствует уровню Реала, не можете поставить нормальную игру, то да. Виноват Касильяс. В том, что атака не может разорвать оборону Атлетико виноват именно что Касильяс.
+7
-3
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Согласен с автором. Касильяса освистывают глорики Реала. Касильяс стоял в финале ЛЧ в далеком 2000 году. Реал сейчас нестабилен поскольку ушли Хаби Алонсо и Ди Мария. Анчелотти нужно время чтобы заново построить игру команды.
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
+ Естественно Атлетику проиграли не из-за Каса, а из-за неорганизованной игры.
И освистывание кэпа считаю низким поведением.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
спасибо автор, за этот текст. приятно, что остались еще адекватные, и что самое важное, настоящие болельщики Реала.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Икер не символ Мадрида ? Это как буффона назвать не символом Ювентуса, я хз. Игроки полностью отдаются клубу.Верны и преданы фанатам. Я люблю Реал, но не могу представить что бы фанаты свичтели в сторону Бууфона например.А от Испании в финале евро 12 он пропустил 4 мяча, если что. Все делают ошибки, Икер это доказал не раз. И теперь вместо поддержки получает свист с трибун.Это глупо, нечестно и безнравственно совсем.Он всегда будет Святым Икером, кто бы что ни говорил.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Хм, я хоть и болельщик Барсы, но Касильяса уважаю. Но все равно, не понимаю, о чем шум - в сезоне 2012/13 в того же Вальдеса кидались какашками, как сейчас кидаются в Акинфеева. Но тот же Вальдес в прошлом сезоне делал какие-то невероятные сэйвы, Акинфеев тоже вроде еще не повесился от стыда. Да и вообще, вратарям всегда достается больше от болельщиков, потому что их функция на поле самая очевидная. Болельщики не правы, но им же надо к кому-то обращать свое недовольство. Все пройдет, и это тоже пройдет.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Икер - баловень судьбы. Продли контракт Канисарес летом 98 и не было бы никакого Касильяса...
В основу Мадрида попал из за травм Иллгнера и неудачной адаптации Биццари (которому по сути шансов не дали), в сборной номер 1 стал опять таки из за нелепой травмы Канисареса. И героем финала ЛЧ -02 стал тоже из за травмы коллеги.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
огромное спасибо за эту статью.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Браво. Вот просто - БРАВО! Вы вскрыли всё как есть. Ситуация с Икером - моя боль. Корни ее растут из некоторых свойств характера одного мелкого человечишки, предпочитающего идти к своим целям подлыми путями, уничтожая непокорных. Икер - сильная личность, другой бы после такого и не встал. Но большинству, не желающему думать, свойственна жестокость, неблагодарность и несправедливость...
+3
-1
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
«Но уж лучше побеждать в финале с грешником, чем вылетать в полуфиналах со святым.» - главная фраза текста. Так и есть.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
О, Витал расчехлился. Качественно и здорово в очередной раз
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
У Реала на стадионе вообще специфичные ребята присутствуют. Они пол матча освистывают Криштиану, забившего больше 250 голов за их клуб, только за то, что он местному бревнишке из кантеры пас на пустые ворота не дал. И так все время. Неблагодарные скоты, только и всего.
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Наши эмоции и послематчевые мнения зависят от комментаторов этих матчей. Вспомните матчи ЧМ 2014 Бразилия - Мексика, Бельгия - США, Коста-Рика - Греция. Кто в этих матчах были героями? Конечно, вратари. Хотя два из этих матчей были проиграны. Люди, идите на стадионы, смотрите матчи своими глазами...
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ну критика ведь справедливая, любой угловой, стандарт это в основном гол, да часто это вина защитников, но кто мне объяснит почему Кас не выходит на мяч? Вот мяч который Атлетики с углового забил, выйди Кас небыло бы гола, а он стоял. А на счёт критики со стороны прессы, пф есть такой футболист «Криштиану» звать, дак он всю карьеру под критикой живёт и ничего не сломался
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
спасибо
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Сегодня герой, а завтра изгой а ведь правда многие как поднимают до небес так и отпускают а на счет Вальдеса можно сказать одно он просто подходил Барсе по игровым качествам и само руководство лучше него никого не видела он бы и щас играл если бы не выпендривался
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Dorian_Morr
То есть продавать 2х ведущих игроков можно, а критиковать (причём заслуженно) вратаря нельзя. Кто виноват, что Кас, как и Конифей, не могут вернуться на прежний уровень после травмы? Маур? Пресса? Болельщики (глорьё)? Не смешите, статус священной коровы надо оправдывать. По поводу сливов в прессу святой Кас ответил, сливом в прессу через свою бабу. Кстати, не стоит ждать игры на выходах от низкорослого, замученного травмами вратаря. А то, что Рамос постоянно привозит, и никто не обращает внимания, давно не новость.
Понимаешь, все видят, что Кас не в своей тарелке. Все. И я и написал, что нет в этом чего то стыдного. Нет святых людей и священных коров. Но вот почему бы фанатам на Бернабеу хотя бы пару домашних матчей, хотя бы месяцок, пока Кас на воротах, не устроить какой-нибудь шумный перфоманс, плакаты в поддержку капитана, попеть его имя пару матчей, просто чтобы вернуть человека в нужную колею. Если он будет косячить, несмотря на всю поддержку 80 тыс. человек, то пусть стоит Навас, ради бога.
Это было бы реально круто и могло помочь команде. Но я таких перфомансов не видел. Ну, когда стоял Лопес, эти перфомансы были не нужны, это понятно. Но сейчас то че мешает? Касильяс никогда не был в Реале настолько святым, как о нем думают. Почитай новости за 2005 (если не ошибаюсь) год. Тогда Перез реально хотел провернуть громкий трансфер Буффона, и сам итальяшка не скрывал, что ведет переговоры. Поэтому не думай, что руководство Реала днями и ночами молится на Каса.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Я как лицо, относящееся к левым для мадридистов, вставлю свои 5 копеек: Кас ведь реально наошибался в последнее время. Меня конечно мало волнуют ваши дела, ну и вас мало волнует мое мнение)) Но, оно такое.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ mels77
Да, он ошибается, но 1. часто его ошибки следствие ошибок обороны, об этом и в статье написано, 2. как бы он не ошибался, он лицо команды, ее капитан. Поэтому имеет право на ошибки, и уж тем-более не слышать свист на стадике, как в субботнем матче, который не он проиграл, а середина поля, где не было Алонсо, который бульдогом выгрызал раньше мячи. И мне ближе позиция барсуков по Вальдесу, вратарю гораздо хуже чем Кас, но они его защищали от всех нападок.
А я и не сторонник освистывания. Это вообще тупизм со стороны болельщиков.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости