Реклама 18+

Кому было сложнее выиграть ЧМ? ФРГ-74 не играла с чемпионами мира, путь Аргентины-86 − мрак

23 декабря пользователь твиттера Мауро Блас предложил интересную формулу оценки сложности победы на ЧМ. Блас оценил соперников каждого чемпиона в историческом разрезе – был ли тот на момент матча чемпионом мира или Европы, победителем Копа или Евро. Действующие победители турниров (ЧМ, Евро, Копа) – тоже отдельная категория. Да, к способу оценки есть вопросы. Странно, например, котировать Уругвай выше других из-за победы на ЧМ-1930. Но метод в любом случае интересный – как минимум он добавляет больше контекста и деталей турнирному пути каждого чемпиона и позволяет отследить, как менялся статус некоторых сборных. Мауро взял за стартовую точку ЧМ-1970. Считает, что «до этого сыграли недостаточно финалов»

• ‎На ЧМ-1970 Бразилия сыграла с финалистом и действующим чемпионом мира в группе, прошла Уругвай (чемпион мира и победитель Копа) в полуфинале и Италию (чемпион мира и победитель Евро) в финале.

• Самый легкий путь к ЧМ по такой модели − ФРГ-1974: только финалист ЧМ на втором групповом этапе. 

• Еще одно напоминание о том, насколько великим был ЧМ-1986 для Диего Марадоны.

Марадона-1986 – пик гениальности. Это лучший индивидуальный перфоманс в истории ЧМ

• На ЧМ-1998 количество участников увеличилось с 24 до 32 − отсюда и снизилась вероятность ранней встречи с победителем ЧМ. Отдельный респект Франции – в финале победили Бразилию, которая была действующим чемпионом мира и победителем Копа.

Чей путь к победе впечатлил больше всего? И как вам такая модель оценки?

Телеграм-канал «Бури» «Атлетико» – лидер по играющим чемпионам мира. А кто еще в топе?

+54

36 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Не слишком корректный рейтинг, на мой взгляд. По ЧМ учитываются достижения за всё время, по континентальным турнирам только последние. И нигде не рассматриваются полуфиналы.

Например в 1978 г. реальный статус Польши (бронза ЧМ-1974) был заметно выше, чем у Венгрии с финалами ЧМ-1938 и ЧМ-1954.
+32
-2
+30
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Немцы в 2014 это непередаваемая мощь! В группе с Португалией и Ганой (там составы 🔥), потом Алжир, как небольшой отдых (ахахаха, нет!), и далее только топы из топов - Франция, Бразилия, Аргентина. При этом играя в атаку. Это одно из самых ярких выступлений на ЧМ!
+31
-6
+25
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Абсолютно ненужная графомания. Оценивать силу сборной по предыдущим достижениям - максимально гениальная идея. Прекрасный пример - Германия 2014. Какой смысл указывать на титул чемпиона мира, если из противостоящих бундестим составов не было ни одного человека, бравшего мундиаль. Ровно как и ставить пусть и ничего не добившиеся, но практически не знавшие себе равных Голландцев, как 70 х, так 2010 годов, с их невероятной линией нападения, и то же золотое поколение Бельгии, в равной борьбе уступившей Французам, с Ганой, Перу и иже с ними, это показатель отсутствия какой либо футбольной осведомлённости, у данного, простите, спортивного блогера
+11
-1
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Югославия в 1974 без статуса?
Интересно против кого играла СССР в финале ЕВРО-1960?!
+10
-1
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
С точки зрения истории - интересно, с точки зрения реальности - очень далеко. Я у себя в телеграме считал сложность побед в ЧМ 1994-2022 по среднему месту соперников в рейтинге ФИФА на момент начала турнира, и то, наверное, ближе к истине. Вышло, что Бразилии-94, Германии-2014 и Франции-2018 сложнее всех было. А если по рейтингу ЭЛО считать, как советуют в комментариях, так еще лучше будет.
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
У Италии 1982 был просто чумовой путь к трофею. Сначала три ничьи в группе и чудом проскользнули благодаря одному забитому голу больше (!) А дальше победа над лютыми Аргентиной, Бразилией, Польшей и наконец вынос Германии в финале
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Зачем Бразилия-94 два раза?
Россия разве не правопреемник СССР в футбольном смысле?
Лучшая кампания однозначно у Бразилии-70. Действующие чемпионы мира, Европы и Копа Америка были по очереди убраны с пути. Без пенальти и дополнительного времени
+6
-2
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
можно предложить по рейтингам ЭЛО оценивать. те же Польша и Нидерланды в 1974 это ж мощнейшие команды эпохи. Бельгия в 2018 такой же соперник как Австралия?
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Папичслав
но, если судить по этому рейтингу, не было победителей на пути, чм 2010 - испания, копа 2011 - уругвай брали, без статусные были соперники
Да, рейтинг так себе. При этом не учитывают то, что та же Португалия через 2 года выиграла Евро.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Немцы в 2014 это непередаваемая мощь! В группе с Португалией и Ганой (там составы 🔥), потом Алжир, как небольшой отдых (ахахаха, нет!), и далее только топы из топов - Франция, Бразилия, Аргентина. При этом играя в атаку. Это одно из самых ярких выступлений на ЧМ!
но, если судить по этому рейтингу, не было победителей на пути, чм 2010 - испания, копа 2011 - уругвай брали, без статусные были соперники
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Ответ Direct free kick
Победы Аргентины 1978 и 2022 дурно смердят
То ли дело победа 1986, там все честно
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Ромарио
Венгры 50-ых может и поспорили,но не сильно
Даже Феликс, которого все считали слабым звеном совершили 29 сейвов( 81%). А Эмилиано Мартинес, которого ты считаешь главным героем 7( 47%)
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ерунда какая-то
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
В последнее время новый чемпион редко выбивал действующего, а у Аргов аж в финале получилось. Наверное, потому, что все чемпионы группу не проходили))
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ АТОМ
Не слишком корректный рейтинг, на мой взгляд. По ЧМ учитываются достижения за всё время, по континентальным турнирам только последние. И нигде не рассматриваются полуфиналы. Например в 1978 г. реальный статус Польши (бронза ЧМ-1974) был заметно выше, чем у Венгрии с финалами ЧМ-1938 и ЧМ-1954.
Согласен. Я бы убрал все статусы, кроме действующий чемпион мира/европы/копа, они все вообще не показательны.
Если оставить 3 статуса, то самые сложные пути были у:
1. Бразилии-70(обыграны действ чемп мира/евро/копы)
2-3-4. Италия-82(действ чемп мира/евро)
2-3-4. ФРГ-90(действ чемп мира/евро)
2-3-4. Аргентина-86(действ чемп мира/копы)
5-6. Франция-98(действ чемп мира)
5-6. Аргентина-22(действ чемп мира).
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Бредовый рейтинг. Во первых, с 1970 по 2022 прошло оч много финалов, поэтому например победителей 1970 и 2022 сравнивать уже некорректно. Во вторых, совершенно не учитывается нынешняя сила команд. Швеция выходила в финал ЧМ, ну и, она сейчас сильнее условной Португалии, которой в финале никогда не было?
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Ромарио
Зачем Бразилия-94 два раза? Россия разве не правопреемник СССР в футбольном смысле? Лучшая кампания однозначно у Бразилии-70. Действующие чемпионы мира, Европы и Копа Америка были по очереди убраны с пути. Без пенальти и дополнительного времени
С лучшим составом за всю историю.
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ АТОМ
Всё равно условность такого рейтинга полностью не исчезнет. Хотя, конечно, учёт только текущих достижений более объективен для оценки сложности пути к чемпионству. Тут дело ещё и в том, что у команд без статуса слишком велик разброс по реальной практической силе. Наглядно это видно, например, по ЧМ-1974 с Австралией и Нидерландами. Предыдущих достижений не де было ни у одной из этих сборных. Разница же в классе игры на тот момент была кардинальной.
Про Австралию и Нидерланды хорошее замечание.

Этот список интересен чисто для общего развития и как некая развлечение для ума, не более.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
в 2006 финал, Германия должна значиться и как финалист ЧМ.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
То ли дело победа 1986, там все честно
Там сам Б-ог велел
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Direct free kick
Она меньшее из 3 зол
Комментарий удален модератором
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Ромарио
Это когда с Алжиром отскочили?-)) Ну да,лучшие
Это когда все, что летело в ворота бразильцев - все залетало, даже у Шюрлле))
вот, приятные воспоминания https://www.youtube.com/watch?v=j1_bDc9s7Mw лучше чем этот чм. пересматриваю как добрую сказку на ночь, чтобы уснуть с прекрасным настроением)))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ goldwill
С лучшим составом за всю историю.
Венгры 50-ых может и поспорили,но не сильно
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Zombieset
немцы в 2014 навсегда лучше. 7-1, 7-1, 7-1, оле-оле-оле
Это когда с Алжиром отскочили?-)) Ну да,лучшие
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Sergio19882007
Комментарий удален пользователем
Плюсы ставят, что в 1960 против Югославии как раз (2:1). Это в 1964 против Испании (1:2).
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Kyzyl_shaitan
Югославия в 1974 без статуса? Интересно против кого играла СССР в финале ЕВРО-1960?!
Комментарий удален пользователем
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Iamliam
Согласен. Я бы убрал все статусы, кроме действующий чемпион мира/европы/копа, они все вообще не показательны. Если оставить 3 статуса, то самые сложные пути были у: 1. Бразилии-70(обыграны действ чемп мира/евро/копы) 2-3-4. Италия-82(действ чемп мира/евро) 2-3-4. ФРГ-90(действ чемп мира/евро) 2-3-4. Аргентина-86(действ чемп мира/копы) 5-6. Франция-98(действ чемп мира) 5-6. Аргентина-22(действ чемп мира).
Всё равно условность такого рейтинга полностью не исчезнет. Хотя, конечно, учёт только текущих достижений более объективен для оценки сложности пути к чемпионству.

Тут дело ещё и в том, что у команд без статуса слишком велик разброс по реальной практической силе. Наглядно это видно, например, по ЧМ-1974 с Австралией и Нидерландами. Предыдущих достижений не де было ни у одной из этих сборных. Разница же в классе игры на тот момент была кардинальной.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Интересно, что ни один из победителей на своем пути к победе никогда не встречался со сборной СССР. И если бы в подсчет вошли ЧМ 1966 и 1962, там такая же ситуация. А единственный раз это произошло в 1958-м, когда Бразилия и СССР встретились в группе. Метод подсчета довольно своеобразный. Конечно, когда участников было меньше, концентрация сильных соперников была выше, т.к. там отборочный турнир уже был на уровне современных групповых этапов, а то и 1/8. Интересно, такой же подсчет применить к чемпионатам Европы, там уровень будет выше.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Есть рейтинг эло после каждого чм, берем его, и прибааляем очков или занятые места команд с которым играл будущий чм, матчи в которых будущий чм не выиграл, убавляем, все, особо нечего здесь думать..
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Чм1994 два раза
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Xyeta какая-то
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Италии сложнее всего было выиграть.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Довольно наглядно отображено, почему лучше не стоит увеличивать количество участников ЧМ.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Победы Аргентины 1978 и 2022 дурно смердят
+4
-4
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости