Новый сезон стартует уже через неделю! Обсуждаем возможные изменения в правилах
Приветствую фэнтезистов!
До старта нового сезона остается чуть больше недели, и самое время обсудить, по каким правилам мы хотим его провести.
Пост будет большим, за что заранее прошу прощения :) Так или иначе мы коснемся каждого аспекта игры, а в конце будет ссылка на голосование, которое и решит, как дальше жить будем.
UPDATE: забыл внести вопрос про коэффициенты для категорий, даю ссылку на него отдельно.
Вместо дисклеймера тезисно о причинах, почему этот пост вообще появился, и о главных пожеланиях:
основа у игры очень удачная, и мне кажется, из нее можно выжать больше
даже проведя всего с десяток турниров, я столкнулся со спорными и противоречивыми ситуациями, которые, как мне кажется, следует исправить
помимо устранения недочетов изменения следует направить на расширение тактических возможностей
при этом неплохо было бы унифицировать новые правила для всех разрядов
я понимаю, что большинство из предлагаемых изменений были бы невозможно без автоматического подсчета, но раз сейчас он у нас есть, почему бы не воспользоваться и не сделать игру интереснее
8 – ключевое число для тенниса, четвертьфиналы – сердце любого турнира (просто дальше я буду не раз обращаться к этим числу и стадии, поэтому сейчас обозначу свою позицию, чтобы десять раз не повторяться :) )
надеюсь, мой тон никому не покажется обидным или неуважительным, ведь я очень ценю то, что было проделано сообществом, иначе бы этого поста и не было. Так что если где-то покажусь резковатым, то это от большого желания принести сообществу пользу :))
Ну да хватит вступительных речей, переходим к конкретике.
Бонусы
Сперва о косметических изменениях. Сейчас у нас есть фиксированные бонусы для чистых побед (разные значения у М и Ж) и баранок (только у женщин), всё это только в одиночном разряде.
Я не вижу причин, почему одиночные победы в двух сетах должны поощряться доп. баллами, а парные – нет, так же как и почему 6-0 у женщин это хорошо и вот вам 6 баллов, а 6-0 у мужчин это всё равно, иди куда шел :) Поэтому очевидное предложение номер раз: добавить все бонусы во все разряды.
Дальше чуть сложнее. Сейчас у нас фиксированные бонусы. Не так важны величины, важно, что они фиксированы. Из-за этого чем крупнее турнир, тем меньше влияние бонусов. Например, у женщин бонус за двухсетовую победу в финале 250-ка равен 5% от базовых 100 баллов, а за аналогичную победу в финале Шлема – в 8 раз меньше, всего лишь 0,625% от базовых 800 баллов (примечание: базовыми баллами я называю баллы, получаемые за победу в одном конкретном матче, то есть не общие 2000 баллов за победу на шлеме, а +800 баллов за победу именно в финале). Понятно, что в первых раундах разница не такая драматическая, но чем выше стадия, тем она больше. Иными словами, если бонусы и могут повлиять на итоговое распределение мест, то лишь на маленьких турнирах, на шлемах же они превращаются в математическую погрешность.
Мне кажется, что для интриги будет лучше, если бонусы будут оказывать одинаковое влияние вне зависимости от категории турнира. Этого можно добиться очень просто – заменить фиксированный бонус на зависимый от базовых баллов, то есть на проценты.
Ниже вместо тысячи слов мои прикидки по тому, какие величины могут быть у бонусов:
Примечание: бонус в первом раунде должен быть минимальным по турниру, поэтому, например, в 1-м раунде шлема он равен шести, а не семи.
Нетрудно заметить и другой эффект от подобного решения – чем выше стадия одного и того же турнира, тем больше бонус, что, как мне кажется, удачно сочетается с логикой игры: чем дальше по турниру, тем по умолчанию сильнее соперники и, следовательно, тем сложнее одержать чистую победу или повесить баранку, и вполне логично в связи с этим увеличивать бонус.
Штрафы
Если мы поощряем сухие победы, почему бы нам не штрафовать за сухие поражения? Это увеличит разнообразие в результатах и заставит нас радоваться даже выигранному сету (а то и гейму, если речь идет о баранке).
Однако просто отзеркалить систему с бонусами не получится, ведь там чем выше стадия, тем выше бонус, а со штрафами такая логика не работает (ведь нельзя сказать, что проиграть всухую в полуфинале "позорнее", чем в первом круге). Да и предъявлять теннисисту из категории "Г" за поражение всухую как-то глупо – на то он и из формально самой слабой группы. Поэтому моё предложение в следующем: привязать величину штрафа только к категории турнира (без учета стадий) и к категории теннисиста. Например, "А" за сухие поражения и баранки получают максимальный штраф, "Б" – поменьше, "В" – еще поменьше за баранку и ничего за сухое по сетам, а "Г" вообще без штрафов; и в качестве базовых баллов взять стадию четвертьфинала.
Кроме того предлагаю штрафовать за снятие с матча, как до матча, так и во время, причем сделать этот штраф самым крупным, тем самым подчеркивая разницу между теми, кто хотя бы доиграл матч, и теми, кто и этого сделать не смог.
Итого:
бонусы за сухую победу по сетам, зависящие от стадии и категории турнира
бонусы за 6-0, зависящие от стадии и категории турнира
штрафы за сухое поражение по сетам, зависящие от категорий игрока и турнира
штрафы за 0-6, зависящие от категорий игрока и турнира
штрафы за снятие с матча, зависящие от категории турнира
победа и поражение 2-1 по сетам и победа за счет снятия соперника не дают ни бонусов, ни штрафов
Таким образом мы получаем десятки разных исходов там, где на текущий момент их только три (или два – у мужчин), которые сочетаются как с логикой тенниса, так и с логикой фэнтези. Конечно, вручную считать подобное было бы самоубийством, но у нас ведь есть автоматический инструмент, которому при правильной настройке абсолютно все равно, сколько условий учитывать. Я уже опробовал эту систему на турнире в Линце и в этом аспекте всё прошло без сбоев, так что если примем решение ее внедрить, останется договориться только о величинах, не более :)
Думаю, такая система бонусов/штрафов одинаково уместна для всех разрядов, но с одним исключением для пятисетового мужского формата. Там можно чуть увеличить бонус и штраф за 3-0, чуть уменьшить за 3-1 / 1-3, но это детали, о которых можно договориться позже.
Замены и BYE
Я объединил эти два аспекта игры, поскольку при текущих правилах из них можно выжать гарантированные халявные баллы, что, как мне кажется, не очень хорошо и требует пересмотра :)
Пропускающие первый тур ("байеры")
В нашей игре теннисисты приносят фэнтези-игрокам очки в строгом соответствии с тем, что они зарабатывают в реальной жизни. За одним исключением – когда речь заходит о сеянных, пропускающих первый раунд. В реальной жизни если такой "байер" проиграл матч второго раунда, то есть свой первый матч на турнире, он получает столько же, сколько проигравший в первом раунде. То есть ему не начисляются очки за халявное прохождение первого раунда, что на мой взгляд вполне логично. Зато если он победил в своем первом матче, то очки ему начисляются сразу за два успешных раунда. У нас же такой "байер" получит свою тридцатку даже если отлетит с двумя баранками в первом же своем матче. Это приводит к тому, что если в одной категории есть и игроки-байеры, и простые смертные, то куда разумнее при прочих равных брать именно байеров.
Например, в Индиан-Уэллсе в категории "В" оказалось несколько байеров. Это само по себе провоцирует игроков брать именно их, что может привести к однообразному выбору, но если это еще совместить с заменами... Следите за руками: выбираем в "В" трех байеров, играющих свой первый матч раньше => далее тех, кто проиграет (максимум два) заменяем на байеров, играющих завтра => вуаля 5*35*0,24 = 42 железно гарантированных балла, и это при самом худшем раскладе, если все они проиграли! 5 поражений, 42 балла. Каково?)
Понятно, что в итоге больше может принести игрок, который "честно" пыхтел с первого раунда и просто дальше прошел, но ведь заранее мы не знаем, кто выступит успешнее, а вот такая схема известна сразу. Лично я считаю, что подобных лазеек быть не должно, и лечится это очень просто – не начислять пропускающим первый раунд игрокам очки за "победу" в этом первом раунде, если они проиграли свой первый же реальный матч на турнире. То есть точно так, как происходит в реальности (см. правила WTA).
Остается вопрос, как начислять очки за победу "байера" во втором раунде – сразу за два или задним числом отдельно за первый раунд и отдельно за второй. Это может иметь значение в турнирах H2H, где подсчет идет по раундам в отдельности.
Замены
Начнем с того, что наличие замен сохраняет интригу до самого конца, и это мы можем наглядно оценить по мужскому туру, где их нет, и большая часть сводится к тому, кто угадал победителя. Замены придают игре тактическое разнообразие, заставляют игроков оценивать каждый тур, а не просто пассивно наблюдать за своим разовым прогнозом, поэтому я уверен, что замены надо ввести и в мужской тур.
Дэдлайн замен
Здесь, на мой взгляд, кроется, не много не мало, самое неудачное решение всей игры. Жесткая привязка дэдлайна к московскому времени нормально работает на азиатских/австралийских турнирах и сносно на европейских, потому что в большинстве случаев игровой день совпадает с московским. Но это совершенно не работает на турнирах в новом свете, то есть на половине всего сезона.
Моим первым турниром был Индиан-Уэллс, так что я сходу смог оценить все прелести подобного подхода. Игровой день в ИУ начинался в 9 вечера по Москве, заканчивался примерно в 8-9 утра. Допустим, утром, когда заканчиваются большинство матчей, становится известно, что игрок из вашей команды проиграл и вы хотите его заменить как можно скорее, чтобы замена сыграла уже в следующем раунде. Но вот незадача – игрока, которого вы хотите взять на замену (а то и вовсе единственного доступного в этой категории), организаторы поставили первым запуском, и он сыграет в этот же день, в 9 вечера. И поэтому, даже несмотря на то, что это не просто разные игровые дни, а даже разные раунды, ваша замена не сработает. Потому что в Москве раньше темнеет 🤷♂️🤷♂️🤷♂️
Ни в одной фэнтези игре из других видов спорта я никогда с подобным не сталкивался. Более того, это очень странно сочетается с гибким подходом к набору стартового состава: дэдлайн в нем – это начало первого матча конкретного игрока, а не всего турнира или игрового дня. Таким образом вполне может возникнуть абсурдная ситуация, в которой игрок может, допустим в среду, взять теннисиста в стартовый состав (он пропускал первый раунд), но не может выпустить его на замену :))
Для решения проблемы можно просто привязать дэдлайн ко времени первого запуска игрового дня, будь то по Москве 10 утра или 9 вечера. Причем достаточно будет всего лишь прописать эту информацию в начальном посте, посвященном игровой неделе. Это полностью решает проблему на крупных турнирах, но остается неувязочка с совмещенными турнирами, проводимыми одновременно в разных частях света (например, Чикаго/Астана), ведь резерв игроков у нас общий, а время принципиально разное. Возможные решения:
забить и назначить общий дэдлайн (все равно это не хуже существующей системы)
подстроить дэдлайн под более крупный турнир, если они разных категорий
использовать тот же подход, как при наборе стартового состава
На последнем пункте остановлюсь подробнее. Суть в том, чтобы разрешить проводить замену до тех пор, пока убираемый и выпускаемый игроки не начали свои матчи текущего раунда (именно раунда, а не игрового дня). То есть тот же принцип, что при стартовом наборе команды, только вместо первого матча – какой-либо игровой тур. Таким образом решим еще несколько проблемных турниров, но к сожалению не все, ведь одновременно могут проводиться турниры с разным количеством раундов (5 и 6), и это может привести к путанице.
Поэтому отдельно предложу вариант "окон для замен", на манер трансферного окна между турами в футбольных фэнтези. Это может выглядеть так: выбираем раунды, между которыми можно проводить замены, а в остальное время замены запрещаем. Например, на недельных турнирах делаем одно такое окно: перед четвертьфиналами. Обычно даже если у турниров разное количество стадий, к четвертьфиналам они синхронизируются. То есть мы не можем делать замены во время или после R32, равно как и во время R16. Мы можем заменять только тех и только на тех, кто еще не начал свои матчи четвертьфиналов. На двухнедельных турнирах таких окон можно сделать два: между R64/R32 и между R16/QF.
Плюсы окон:
решается проблема дэдлайна замен
решается проблема с начислением очков "байерам", ведь ко времени окна они уже точно проведут минимум одну встречу, а значит игрок не получит халявные баллы за первый раунд, проведя замену перед четвергом (даже у меня был такой опыт)
лишает игрока возможности выиграть турнир одним удачным решением, сделав правильную замену перед финалом
Последнее легко рассматривать и как минус, но мне кажется, замены тоже следует немного "утихомирить", особенно критично это может быть в предсказуемом мужском туре. Например, идет ТБШ, два фаворита турнира играют полуфинал, мы ждем результата и если проигравший был в нашей команде, заменяем его на того, кто выиграл. Короче, не хотелось бы, чтобы инструмент, призванный разнообразить игру, сводился к гаданию, кто победит в финале.
С другой стороны настолько жестко ограничивать игроков в своих решениях тоже не самая симпатичная задумка. Поэтому у меня возникла идея дать игроку возможность обменять обе четвертьфинальные замены на право провести одну перед финалом/полуфиналом.
В общем, здесь явно есть над чем подумать, я постарался максимально полно изложить разные варианты. Но в одном я уверен – дэдлайн замен с привязкой к московскому времени надо менять.
Категории
Теперь перейдем к более фундаментальным предложениям. Сперва о категориях, а точнее, об их коэффициентах или их отсутствии.
Нужны ли коэффициенты категорий?
Категории – это основа игры, задуманная, чтобы игрок не выбирал только сильнейших. Но чтобы ограничить игрока в выборе сильнейших, надо сперва определить, кто этими сильнейшими является. Как мы это делаем? С помощью официального годового рейтинга. Логично и понятно, казалось бы, нет ничего очевиднее. Но так же очевидны и недостатки рейтинга – он не учитывает покрытие, не учитывает текущую форму, не учитывает жеребьевку. И потому фавориты турнира вполне могут оказаться в формально не самой сильной категории, и наоборот, среди "слабейших" будет очевидно сильный игрок.
К чему я это? К тому, что рейтинг – не истина в последней инстанции, он сам по себе условность с кучей недочетов. Но, перефразируя известное выражение, рейтинг – это худшая система определения силы за исключением всех остальных. И если рейтинг – это условность, то коэффициенты к категориям, основанным на рейтинге, – это условность в квадрате. Более того, эта условность, в отличие от рейтинга, уже вообще ни на чем не основана. Почему мы умножаем именно на столько-то, а не на столько-то? Кто это определил и почему именно так? При этом это не какой-то мелкий бонус, а основа набираемых баллов.
Интуитивно я понимаю мысль о введении повышающего коэффициента в зависимости от категории – мол, чем слабее игрок, тем ценнее его победа. Проблема в том, что сила и слабость здесь весьма субъективны. К тому же параллельно у нас разыгрывается другой разряд, где таких коэффициентов нет. То есть у нас может быть 4 варианта отношений с категориями:
нет коэффициентов ни у мужчин, ни у женщин
есть коэффициенты и у мужчин, и у женщин
есть коэффициенты у мужчин, но нет у женщин
есть коэффициенты у женщин, но нет у мужчин (текущая)
Не думаю, что кто-то будет спорить с тем, что мужской рейтинг гораздо точнее "предсказывает" то, как далеко пройдет тот или иной игрок. Это просто небо и земля по сравнению с женским рейтингом. То есть мужской рейтинг гораздо более удачный инструмент для распределения по категориям, чем женский. И я бы понял логику, если бы коэффициенты вводились именно у мужчин, но сейчас они у женщин, где теннисистки из "Г" нередко разыгрывают финалы шлемов 🤷♂️
От категорий, основанных на рейтинге, мы отказаться не можем, да и незачем, но мы можем отказаться от дополнительной условности, еще больше искажающей реальное положение дел, – от коэффициентов. Приятным бонусом будет единообразие двух туров. Не знаю, как у вас, а у меня мозг немного зависал, когда одновременно играешь мужской и женский турнир, и в одном отрыв в 50 очков это буквально ничто, а в другом – считай победа :) Не вижу ни одной причины сохранять такое положение вещей, но с радостью прочитаю контраргументы.
Определение категорий
Теперь к другой проблеме категорий – как их определять. Сейчас мы просто смотрим на номер рейтинга, не заботясь о том, что в какой-то категории может оказаться очень мало игроков, и речь не только о категории "А".
Я сыграл всего с десяток турниров, но даже мне попалась ситуация (мастерс в Париже), в которой игроков категории "Г" оказалось всего 9 (плюс добавилось еще пару лакилузеров, когда большинство игроков уже сформировали команды), а выбрать надо почти половину от этого значения. Там же играли 15 бэшек и 23 вэшки, а в итоге игроки должны были выбирать не между сильными или темными лошадками, а тупо гадать, кто из условных ноунеймов сможет хотя бы один матч выиграть. Это привело к ситуации, когда составы были похожи процентов на 80, и не удивительно, что к началу третьего раунда осталось всего три игрока, кто теоретически мог выиграть турнир. На мой взгляд это очень обедняет игру, и наверняка таких турниров было немало. Как и тех, в которых был только один теннисист из "А", либо парочка из "Б".
Сам принцип формирования состава как бы исходит из того, что теннисистов категории "А" должно быть примерно 10%, "Б" – 20%, "В" – 30%, а "Г" – 40%. И на шлемах примерно так и выходит, там всё идеально, но вот про остальные турниры такого сказать нельзя.
Поэтому я решил придумать более гибкую систему формирования категорий, которая бы отталкивалась не просто от рейтинга, а от рейтинга теннисистов, играющих эту неделю/турнир, и так же учитывала их общее количество.
Частично я опробовал эту систему в Линце и сразу наткнулся на недочет, когда из четырех теннисисток "Б" снялись две, и выбора не осталось, из чего я сделал вывод, что 3А + 5Б лучше, чем 4А + 4Б. Но тут важно понимать, что при текущей системе проведение такого турнира было бы невозможно в принципе, ведь там самая высокая сеянная была 20-м номером рейтинга.
Вот принципы этой гибкой системы формирования категорий:
Сперва определяется размер более высокой категории (то есть сначала "А", потом "Б" и т.д.)
В большинстве случаев размер категории "А" будет четным (без учета снятий перед самым стартом турнира)
"А" не может быть меньше 3 (чтобы выбор сохранялся даже при внезапном снятии перед стартом турнира) и больше 8
Лучшие 4 теннисиста из топ-5 рейтинга обязательно войдут в категорию "А", в иных случаях ее размер не может быть больше 10% от общего числа игроков недели/турнира (и не может быть больше 8, как уже упоминалось выше)
Если на неделю/турнир заявлены минимум 4 игрока из топ-10 рейтинга, то в "А" не могут войти игроки за пределами топ-10, в противном случае "А" ограничивается игроками из топ-20 (но их все еще не может быть меньше трех, см. пункт выше)
"Б" не может быть меньше 5 и меньше уже установленного размера "А"
В "Б" попадет максимальное число игроков из топ-30, которое не будет превышать трехкратный размер "А" и 20% от общего числа игроков на неделе/турнире
"В" не может быть меньше 10 и меньше "Б"
В "В" войдет максимальное число игроков из топ-60, которое не будет превышать четырехкратный размер "А" и 30% от общего числа игроков на неделе/турнире
"Г" не может быть меньше 40% от общего числа игроков на неделе/турнире
При большом числе игроков в "Г" скорее всего войдет больше половины
В "Г" обязательно попадут все игроки за пределами топ-100
Сочувствую тем, кто дочитал, но на самом деле не всё так запутанно :) Несмотря на внешнюю сложность, если сравнивать с текущими категориями на крупных турнирах, то изменения минимальные – парой меньше здесь, одним больше там. Зато на маленьких турнирах, где мало топов, и на мастерсах, где наоборот почти только топ-60, пропорции сохраняются вне зависимости от списка заявленных теннисистов, чего не скажешь о нынешней системе.
Получаются примерно такие значения:
Таким образом везде сохраняется выбор, а категория А и реже Б на крупных турнирах чуть урезаны, что делает доступным чуть большее число сильных игроков, и это тоже, как мне кажется, работает на расширение выбора. То есть если раньше условную девятую ракетку мира вряд ли кто-нибудь взял бы, сейчас она попадет в категорию Б и это резко повысит ее привлекательность.
Важно понимать, что для игрока в фэнтези не меняется ничего. Список теннисистов по категориям можно будет публиковать в самом посте турнира, определять его будет формула, построенная на описанных выше принципах, а курировать – один человек, ведущий таблицу (то есть я или тот, кого я обучу в будущем). Если сейчас игрок смотрит в официальный рейтинг, то теперь он просто будет сверяться с информацией в посте (примерно так, кстати, уже работают парные турниры). В каком-то смысле это даже проще – никуда не надо ходить, всё сразу в одном месте. Тем более, что даже такая простая система со ссылкой на рейтинг не избавляла от путаницы и ошибок.
Новые правила для набора состава
Ох, вот мы и добрались до, возможно, самого спорного предложения, ведь оно затронет фундамент игры, зато может принципиально разнообразить игру.
Сейчас у нас строгие правила набора команды: игрок должен выбрать 1А + 2Б + 3В + 4Г. Я же предлагаю подумать над более гибкой системой: игрок обязан взять 1А + 1Б + 1В + 2Г (то есть в сумме 5 теннисистов), а вот дальше...
Дальше игроку дается еще 10 мест в составе, которыми он волен распоряжаться на свое усмотрение. Места – это своего рода валюта, которой оплачивается остальной состав. Теннисист из категории "Г" стоит 1 место, "В" – уже 2 места, "Б" – 4 места и "А" – целых 6 мест.
Всё верно, при таком подходе возможно одновременно иметь двух топов из "А", но тогда надо будет серьезно урезать свой состав. А можно наоборот набрать 10 гэшек и растянуть свой состав до 15 (правда добрую дюжину в нем будет составлять формально самая слабая категория, но никто не заставляет, это выбор игрока). А можно и вовсе ничего не выдумывать, взять бэшку, две вэшки и две гэшки (4 места + 2*2 + 2*1 = 10 мест) и получить классические 1+2+3+4. Можно взять 1А и 1Б, тогда стартовый состав будет из семи игроков, зато больше половины как минимум на бумаге будут мощными. Можно взять 1А и 4Г – тогда будет полноценные 10 игроков с двумя топами и оравой темных лошадок (целых 6 из "Г"). А можно, например, добить состав пятью вэшками, или двумя бэшками и вэшкой, или, или, или. Короче, вы поняли, возможных вариантов здесь уйма.
Что это даст:
Тактическое разнообразие
Возможность исправить спорные моменты с разбивкой по категориям
Возможность иметь в составе больше интересных игроков, но не на халяву, а ценой общего размера команды
Не лишает возможности набирать команду по-старинке, просто теперь это лишь один из вариантов
Безусловно есть и одно очевидное опасение, особенно актуальное для мужского тура – всё просто сведется к набору максимальных топов (Джкович + Медведев/Зверев в ста процентах команд – вот вам и разнообразие))). Поэтому в комплекте с этим изменением я предлагаю ввести подкатегорию для "А" (можно назвать ее супертопами, А* или как угодно еще). В нее попадает топ-4 игрока турнира и для них правила немного меняются:
Игрок из А* может быть только один в команде
Его нельзя выпустить на замену вместо обычного А
Также можно подумать над тем, чтобы оставить в правилах возможность вручную вносить в эту категорию одного игрока, если он по факту является суперфаворитом турнира, но по какой-то причине не входит в топ-4 (очевидный пример – Надаль на грунте), то есть иметь своего рода одну wild card для этой подкатегории. Таким образом это правило не позволит набирать в команду нескольких супертопов, а просто сделает доступным для выбора нижнюю половину десятки, которая сейчас у мужчин де-факто вне игры.
Маленькое замечание про маленькие турниры: на неделях, где не больше 32 теннисистов, можно выделить игрокам не 10 мест для покупки в стартовый состав, а 5. Тем самым исключается возможность выбрать второго топа из "А" (ведь он стоит 6 мест), а так же набрать 15 игроков (то есть половину от всех теннисистов, что конечно недопустимо). Таким образом размер команды на этих турнирах будет варьироваться от 7-8 до десяти теннисистов максимум, и только с одним топом из "А".
Кстати, еще один плюсик здесь в том, что, как мне кажется, эту систему можно внедрить по ходу сезона, ведь она никак не затрагивает правила начисления баллов и включает в себя возможность формирования состава по текущим правилам. То есть если мы не рискнем вводить ее сразу сейчас второпях, но после передумаем, лично я не вижу в этом большой проблемы – просто сделаем вид, что в первой части сезона все игроки умышленно набирали состав по-старинке :)
Ну и напоследок здесь можно рассмотреть вариант с изменением правил для замен: чтобы заменять можно было не категорию на строго ту же категорию, а просто чтобы категория выпускаемого на замену не была выше категории заменяемого. То есть вместо Г можно выпустить только Г, вместо В – В и Г, вместо Б – всех, кроме А, вместо А – вообще всех. Но можно добавить и еще два условия: чтобы при этом в составе оставался минимальный стартовый набор: 1А + 1Б + 1В + 2Г (ну, гэшки в любом случае останутся), а для категории "А" сделать доступной лишь одну замену, даже если в старте их двое.
Таким образом правила замен будут следующими:
Категория выпускаемого на замену должна быть не выше категории заменяемого
После замены в составе обязательно должно оставаться 1А + 1Б + 1В (считая проигравших, но не считая замененных)
Можно выпустить на замену только одного игрока из категории "А"
Вместо игрока из обычной "А" нельзя выпустить "А*"
Голосование
Фууухххх, вроде всё. Два дня пост писал))
Теперь давайте обсуждать в комментариях и голосовать. Всем спасибо за уделенное время!
В свою очередь, у меня вопросы к тебе. Как ты оцениваешь систему проведения итоговых турниров в обоих блогах? Считаешь ли справедливой и единственно возможной схему, по которой победитель сезона определяется на основании блиц-турнира прогнозистов? Ведь ты в нынешнем сезоне застал как раз показательный случай в женской одиночке, когда чемпион регулярки утратил лидерство именно по ходу итогового. Если есть идеи на этот счет, было бы любопытно узнать. Спасибо за работу, уважаю твой предновогодний труд)
По жизни больше консерватор, но после 10 лет игры хочется уже перемен, но не глобальных.
Проголосовал, считаю нужным прокомментировать каждый пункт.
Бонусы. В самом начале бонусов было больше, но год за годом мы постепенно от чего-то отказывались для упрощения подсчетов вручную. Т.к. ты дружишь с таблицами и сделал автоматику, в которой можно прописать что угодно, то зачем играть вхолостую на минималках? Согласен на всё предложенное!
Штрафы. Аналогично, поддерживаю! Единственное, что резануло - штрафовать за снятие с матча, тем более сделать это самым отягчающим штрафом...Наказывать меня большими очками за то, что теннисист/ка получил/а травму, считаю жутко несправедливым решением. Сделал бы так: если снимается, то никаких штрафов для проигравшего и бонусов для выигравшего.
Байеры. Согласен, никаких очков за пропуск раунда быть не должно.
Дэдлайн замен. Окна и какие-то ограничения мне не по нраву, извиняюсь. Дедлайном бы сделал время первого матча каждого игрового дня. Единственное в голосовании понравился пункт, чтобы не делать замены в 1 раунде, потому что лично я часто обжигался, когда делал поспешно замену в 1 раунде, а в итоге проигрывали все, и первоначальный и замененный.
Категории. К нам давным-давно приходил хороший игрок Миха99 с великолепными организаторскими способностями и тоже с любовью раскладывать всё по полочкам, а также к таблицам и подсчетам. Кстати, из-за вашей схожести в этом плане, ловлю часто дежавю) Он тогда тоже предложил новый турнир, мы его называли альтернативным, а в твоем исполнении это Н2Н. И если мне не изменяет память, то именно он ввёл эти коэффициенты, о которых ты вопрошаешь, почему они именно такие. Тогда он всё объяснил, почему они именно должны выглядеть именно так.
С большим количеством бонусов и штрафов коэффициенты теряют свою значимость, я бы отказался от них вовсе, но меня устроит любой вариант.
Определение категорий. Мне всё же нравится наша привычная схема 1+2+3+4 и для шлемов 1,1+4+6+8. Эту схему можно делать гибкой только в случае недобора категорий, как это бывает на мелких турнирах с кат.А или с мастерами с кат.Г.
Новые правила для набора состава. Блин, извини, Лёш, но эта часть мне совсем не зашла. Если ввести все-все твои предложения, то от прошлой игры останется только название и люди, которые играли раньше. Всё-таки хочется основу оставить прежней.
Большое спасибо за проделанную работу!
правда я бы на такое не решился ))
большое спасибо тебе за это правда
отпишусь по предложением позже
некоторыми вещами согласен с некоторыми не очень )
и еще может стоит опубликовать такой же пост или же дать ссыльку в атп фентази)
Про замены – я примерно понимаю логику отказа от них в мужском туре и даже постарался описать эту проблему – типа там всё и так предсказуемо, и возможность делать замены сделает и без того небольшие отличия в составах еще меньшими. Но совсем без них как-то тоскливо. Я сравнил свою вовлеченность в женские турниры с вовлеченностью в мужские – и близко не так, и это не потому, что мне настолько интереснее женский тур, а потому, что в мужском ты все равно уже ни на что не повлияешь, можно просто забыть на неделю и после глянуть на результаты – такое себе.
Но я постарался найти компромисс – типа ввести замены, но запретить их на самых поздних стадиях, когда большая часть очков и разыгрывается.
Насчет итоговых – ох, пока не готов, не думал об этом, извини. Это все-таки совсем отдельная песня. Можно вернуться к этому ближе к концовке сезона, ну или в середине. Сейчас просто торопился со всем остальным
"Дедлайном бы сделал время первого матча каждого игрового дня" – меня смущали недели типа Чикаго/Астана, но сейчас чуть дольше подумал и понял, что к старту матчей хоть в Японии, американский игровой день уже закончится, так что будет время для нормальных замен. Наверное, здесь и правда не стоит изобретать велосипед и просто прописывать время первого запуска на более раннем турнире :)
"Определение категорий. Мне всё же нравится наша привычная схема 1+2+3+4 и для шлемов 1,1+4+6+8."
Извини, не очень понял про 1,1+4+6+8. На шлемах же тоже вроде 10 игроков в старте в тех же пропорциях, разве нет?
"Эту схему можно делать гибкой только в случае недобора категорий, как это бывает на мелких турнирах с кат.А или с мастерами с кат.Г." – примерно это и происходит, если использовать мой алгоритм на любых турнирах :) Как я и писал, на масштабных неделях (типа шлемов или сдвоенных разогревочных турнирах, которые будут, например, сейчас в Австралии) разница в распределении минимальная. Зато на "проблемных" турнирах всё куда лучше. Просто как мне кажется лучше использовать один алгоритм для всех турниров, чтобы не возникали вопросы, где его использовать, а где не надо. Внешне для игроков разница будет только в том, что рядом со списком теннисистов, который сейчас выкладывается, будет обозначена его категория.
Насчет набора состава – да без проблем, я сразу понимал, что не всем придутся по душе такие преобразования :)
да, я забыл добавить вопрос про кэфы для категорий, сделал отдельный опрос, ссылка в начале поста