Женский теннис в России. Кризис или нет?
Как назвать состояние российского женского тенниса? Кризисном или нет?
Оценить состоянию тенниса можно по разному. И конечно можно подкреплять разные выводы и утверждения разными фактами.
Я не буду высказывать мое мнение потому что есть достаточно много людей кто скажут «почему этот иностранец Денни не оценит состоянию английского женского тенниса, а оценивает русского?». И так как не намерен скоро дискутировать состоянию английского женского тенниса, то не буду касать и русского.
Но это не мешает мне выложит факты, которые помогут оценить лучше состоянию русского женского тенниса.
Выбрал период 2000 – 2011 для данных ниже. И рейтинги в конце сезона для каждого года.
1. Количество российских теннисисток в ТОП-100
По годам количество было:
2000 – 7
2001 – 8
2002 – 10
2003 – 11
2004 – 14
2005 – 15
2006 – 16
2007 – 15
2008 – 15
2009 – 15
2010 – 16
2011 – 12
По этому показателю лучшие годы были 2006 и 2010, а потом следуют 2005, 2007, 2008, 2009, только на 1 игрок меньше.
То есть сказать что российский женский теннис в кризисе основываясь только на этом нельзя. В периоде после 2002 году наблюдается стабильность в представительство россиянок среди ТОП-100. И маленькое занижение в 2011 году можно обяснить не только с разными объективными причинами, но и можно принять как временный спад, а не тенденция к кризисе.
2. Средний рейтинг россиянок в ТОП-100
Я вычислил и средний рейтинг российских теннисисток кто были в ТОП-100. Это важно потому что можно иметь 15 теннисисток в ТОП-100 однако если они в ТОП-51 – ТОП-100, это совершенно другое, если они среди ТОП-21 – ТОП-50. То есть средний рейтинг говорит уже и о качестве теннисисток, а не только об их количестве.
По годам средний рейтинг россиянок в ТОП-100 был:
2000 – 38.9
2001 – 43.3
2002 – 39.9
2003 – 31.3
2004 – 35.5
2005 – 33.5
2006 – 36.3
2007 – 40.9
2008 – 36.6
2009 – 38.1
2010 – 41.4
2011 – 41.6
Может быть много из Вас будут удивлены что лучшие результаты по этому показателю находятся в периоде 2003 – 2005 году.
Существует явная тенденция ухудшения начиная с 2007 года. Лучший результат в периоде 2007 – 2011 хуже худшего результата периода 2003 – 2006.
И в последние два года средний рейтинг был больше 41, а за 12 лет это случилось только 3 раза, при том первый раз был в далеком 2001 году.
3. Количество российских теннисисток в ТОП-50
По годам количество было:
2000 – 4
2001 – 6
2002 – 8
2003 – 9
2004 – 9
2005 – 11
2006 – 12
2007 – 9
2008 – 11
2009 – 10
2010 – 9
2011 – 7
По этому показателю лучший год был 2006, а потом следуют 2005, 2008, 2009.
Восемь раз число было не меньше 9, включая и в 2010 году.
Но с другой стороны только 3 раза число было меньше 8, и один из них в 2011 году.
То есть существует спад в 2011 году и то не маленький.
4. Средний рейтинг россиянок в ТОП-50
По годам средний рейтинг россиянок в ТОП-50 был:
2000 – 18.8
2001 – 35.5
2002 – 30.5
2003 – 21.4
2004 – 13.8
2005 – 20.8
2006 – 20.3
2007 – 16.4
2008 – 19.5
2009 – 19.1
2010 – 20.8
2011 – 20.3
Лучший год 2004, при том разница не маленькая сравнивая с 2008 – 2011. Но в периоде 2008 – 2011 существует та же самая стабильность, которой была и в 2005 – 2006 году. Следовательно этот показатель не говорит что русский женский теннис в кризисе.
5. Количество российских теннисисток в ТОП-30
По годам количество было:
2000 – 3
2001 – 1
2002 – 4
2003 – 6
2004 – 8
2005 – 8
2006 – 9
2007 – 7
2008 – 8
2009 – 8
2010 – 8
2011 – 6
По этому показателю лучший год был 2006, а потом следуют 2004, 2005, 2008, 2009, 2010. Спад в 2011 году не доказывает что есть кризис, если будем брать только этот показатель.
6. Средний рейтинг россиянок в ТОП-30
По годам средний рейтинг россиянок в ТОП-30 был:
2000 – 13.7
2001 – 15.0
2002 – 19.8
2003 – 14.7
2004 – 10.0
2005 – 14.4
2006 – 12.7
2007 – 10.9
2008 – 11.1
2009 – 13.3
2010 – 17.1
2011 – 17.2
Лучший год 2004, при том разница не маленькая сравнивая с 2010 – 2011. Следовательно этот показатель говорит что русский женский теннис в последние два года ухудшил свои позиции в ТОП-30.
7. Количество российских теннисисток в ТОП-20
По годам количество было:
2000 – 2
2001 – 1
2002 – 2
2003 – 4
2004 – 7
2005 – 7
2006 – 7
2007 – 6
2008 – 7
2009 – 6
2010 – 5
2011 – 4
По этому показателю лучшие годы были 2004 – 2006 и 2008, а потом следуют 2006 и 2009. Тенденция к ухудшению замечается в последние 4 года.
8. Средний рейтинг россиянок в ТОП-20
По годам средний рейтинг россиянок в ТОП-20 был:
2000 – 10.0
2001 – 15.0
2002 – 15.0
2003 – 10.0
2004 – 8.0
2005 – 12.9
2006 – 8.6
2007 – 8.8
2008 – 8.6
2009 – 8.8
2010 – 12.8
2011 – 11.5
Лучший год 2004, при том разница не маленькая сравнивая с 2010 – 2011. Следовательно этот показатель говорит что русский женский теннис в последние два года ухудшил свои позиции в ТОП-20.
Однако надо иметь в виду что 2010 год был на уровне 2005 и что 2011 был лучше чем 2010. То есть возможность улучшит позиции в 2012 году вполне реальна, а это уже подкрепит утверждению что российский женский теннис не в кризисе, а только во временном спаде.
9. Количество российских теннисисток в ТОП-10
По годам количество было:
2000 – 1
2001 – 0
2002 – 0
2003 – 2
2004 – 4
2005 – 3
2006 – 4
2007 – 3
2008 – 5
2009 – 4
2010 – 2
2011 – 2
По этому показателю лучший год был 2008, а потом следуют 2004, 2006 и 2009.
Тенденция к ухудшению замечается в последние 4 года и особо в 2010 и 2011. Это уровень 2003 года. Следовательно этот показатель говорит что представительство России в ТОП-10 потеряло в качественном отношением.
10. Средний рейтинг россиянок в ТОП-10
По годам средний рейтинг россиянок в ТОП-10 был:
2000 – 9.0
2001 – 0.0
2002 – 0.0
2003 – 7.5
2004 – 4.5
2005 – 7.0
2006 – 5.0
2007 – 4.3
2008 – 6.2
2009 – 4.8
2010 – 5.5
2011 – 5.5
Лучший год 2007. а потом следуют 2004 и 2009. Результаты в 2010 и 2011 лучше чем в 2008 и 2005. А 2005 и 2008 сезон считались хорошие для русского тенниса. То есть этот показатель не подкрепляет утверждению о кризисе.
11. Количество российских теннисисток в ТОП-5
По годам количество было:
2000 – 0
2001 – 0
2002 – 0
2003 – 0
2004 – 3
2005 – 1
2006 – 2
2007 – 2
2008 – 2
2009 – 3
2010 – 1
2011 – 1
По этому показателю лучший год был 2004 и 2009, а потом следуют 2006 – 2008. Несмотря на факт что в 2010 и 2011 году только одна россиянка была среди ТОП-5, Россия всегда после 2003 года была представлена в этой группе сильнейших теннисисток. То есть по этому показателю нельзя говорить о кризисе.
12. Средний рейтинг россиянок в ТОП-5
По годам средний рейтинг россиянок в ТОП-5 был:
2000 – 0.0
2001 – 0.0
2002 – 0.0
2003 – 0.0
2004 – 4.0
2005 – 4.0
2006 – 3.0
2007 – 3.5
2008 – 3.5
2009 – 3.3
2010 – 2.0
2011 – 4.0
Лучший год 2010. а потом следуют 2006, 2009.
И этот показатель не говорит о кризисе.
Все.
Выложил все что хотел.
Теперь все Вы можете анализировать все эти показатели вместе и сделать вывод в кризисе или нет находится российский женский теннис.
Хотя всё это не означает, что в ФТР не пора провести «чистку рядов».
И при том уже написано. Но напишу опять.
1. Гордость не необходима чтобы называть список данных «статистическими». И даже мало мозги достаточно чтобы понять что эти данные статистические.
2. Денни нигде не утверждал что «никаких выводов из них не следует».
3. Вы и некоторые другие, пытаетесь толковать их и придавать им значение, которое они не имеют, а не Денни.
4. Вопрос «кризис российского тенниса или не кризис» был задан чтобы открыт дискуссию на эту тему. Этот пост является продолжением поста о титулов по странам и т.д.
5. К сожалению и Вы, и некоторые другие, предпочли искать Москвичи в магазин Феррари и начали утверждать что машины в магазине не похоже на Москвич. Да, не похоже. Несмотря на факт что имеют и двигатель, и коробка скоростей, и 4 колеса, как у Москвича, машины в магазине не Москвич. И не вина продавца что в магазине нет Москвичи.
6. Денни с самого начало объявил «Я не буду высказывать мое мнение». Следовательно нельзя утверждать, как Вы и некоторые другие утверждали, что Денни делает выводы за или против кризиса.
7. Зачем Денни приводил эти факты? Ответ написан в самом начале поста «выложит факты, которые помогут оценить лучше состоянию русского женского тенниса».
Давайте, я Вам на пальцах объясню, о чем Вам говорят, раз абстрактные рассуждения не воспринимаются. :)
Итак, закончился 2012 год. Звонарева вышла замуж за Демехина или за кого попало, завязала с теннисом и удалила себя из рейтинга. Осталась НашаМаша в десятке одна-одинешенька, но, как и полагается по ее необыкновенным талантам, на первом месте. Ура.
Прошел еще год. НашаМаша, понятно, продолжает оставаться на первом месте (как и полагается по ее необыкновенным талантам). Но произошло одно радостное изменение - в десятку вошла ДашаШарапова, она же НашаДаша. Скромно так вошла, на десятое место.
В конце 2013 г. Denny, британский ученый, сел за свои рутинные расчеты. Подсчитал он средний рейтинг россиянских теннисисток за 2012 - получилась, ясен пень, единица. Хлебнул Denny русского квасу, и подсчитал за 2013. Квас как следует еще не забродил, калькулятор не сбойнул - из получил Denny число 5.
Что, как ясно всякому разумному позитивисту, означает, что ситуация в россиянском теннисе здорово ухудшилась.
Так понятнее, что следует из Вашей методы?
---------------------------------------------------
Нет, Дэнни, вы как-то неправильно применяете мою логику. Точнее вы применяете какую-то другую логику, не мою вообще. Я же ничего не говорил о ротации состава этих N лучших теннисисток страны при сравнении средних данных за разные годы, верно? Т.е. мы вполне можем сравнивать средний рейтинг N лучших теннисисток страны за 20XX год с подобным показателем за (20XX+1) год, даже если эти теннисистки разные, главное, чтобы их было такое же количество, N, и чтобы они составляли топN от своей страны. И неважно, сколько кто отыграл за отчётный период (год), есть один объективный показатель успеха - рейтинг на конец года (я правильно понимаю, что вы рассматривали именно рейтинги по итогам сезона, а не какие-то текущие?).
Я понял, что вы оперируете двумя видами данных - количеством рассматриваемых спортсменов и их средними рейтинговыми успехами. Но для отслеживания именно тенденции «прогресса/кризиса» в отдельно взятой стране, на мой взгляд, гораздо логичнее рассмотреть динамику изменения среднего рейтинга топN спортсменок этой страны при разных N. Такие данные будут содержать одновременно оба вида данных, о которых говорите вы. При этом, не будет никаких двояких истолкований цифр. Т.к. средние цифры, приведённые вами, совершенно не могут быть как-то использованы отдельно, когда неизвестно количество рассматриваемых спортсменов. Например, пункт 4, средние рейтинги в общемировом топ50 за 2010 и 2011 годы. Первый считался по 9 спортсменам, второй - по 7. Не зная этого факта (пункта 3), мы не можем делать выводы из пункта 4. В нём цифра за 2010 год вроде бы хуже, чем за 2011. А на самом деле ничего не значит (без пункта 3). Так давайте лучше сразу посчитаем средний рейтинг для топ7 российских теннисисток. За 2011 год мы получим ту же цифру, что и в пункте 4, а за 2010 - лУчшую цифру, чем в пункте 4, которую уже можно будет сравнить с цифрой за 2011-й год, не имея никакой дополнительной информации в виде пункта 3. Сам же пункт 3 можно оставить, а можно и вообще отбросить, если у нас будут средние данные по топN российских теннисисток для всех натуральных N=1..K. Это будет исчерпывающая информация, на основе которой действительно можно делать сравнения.
Я не думаю, что выводы будут сильно отличаться от тех, что можно сделать из ваших данных, но анализировать один вид данных логичнее, чем два вида взаимозависимых данных, сравнивать которые можно только в связке друг с другом. Это ещё надо придумать, как их вообще можно сравнивать, такие взаимозависимые «пары» данных за разные годы. Надо вводить какие-то весовые коэффициенты. Зачем это делать?
---------------------------------------------------------------------------
Вот с этим надо было и начинать.
И об этом я говорил уже много раз...
И поэтому для каждого года я выставил эти два пункта (два показателя).
То есть нельзя винить показателей что они не отражают состоянию, а использовать их так, как надо.
Примените, пожалуйста, Вашу логику теперь к футболу. По Вашему нельзя делать статистику и стат анализа для команды потому что игроки меняются и некоторые играют меньше 90 минут.
А статистику на командном уровне делается и она работает прекрасно. Сила статистики как раз в том - найти закономерности где нормальная человеческая логика их не видит сразу.
Но нельзя делать выводы вне области статистического показателя. То есть выводы для конкретного стат показателя верны только в той области, которой он отражает.
А общую картинку и общие выводы можно делать только комбинируя все показатели.
Я общую картинку не рисовал и общие выводы не делал.
Вернемся к теннису.
Вы знаете (потому что иногда и Вы говорили так) что когда обсуждаются стат данные на уровне «игрок», многие возражают (и часто) что данные не представительны, потому что в разные периоды (сезоны и т.д.) игрок встречал разные соперницы. Данные будут представительны только если в выборке включим те же самые соперницы. А когда обсуждаются личные встречи многие возражают что они не представительны потому что матчи были в разное время, форма игроков была разная и т.д.
То есть следуя такой логики практически невозможно сделать никакую статистику и стат анализа.
Разумеется на практике в спорте статистику делают и стат анализы используют каждый день. В спорте есть и умные люди.
Стат анализ в последние 15 лет изменил спорта очень много. Скоро будет и фильм на эту тему. И увидите и Брад Пит и Джокович там.
Надеюсь посмотрев этот фильм много болельщиков поймут наконец как статистика изменила спорта.
Дам только один пример. Раньше в футболе покупали игроки только если скаут давал свою рекомендацию. Теперь часто это делают только на основе стат данных и часто даже против мнению скаутов, если статистика показывает другое.