Зверев сделал 20 двойных ошибок и проиграл пятый из пяти матчей в Цинциннати

Игрок, на протяжении нескольких лет вылетающий в первом круге Мастерса и систематически не способный выйти во вторую неделю Шлема, имеет шанс вернуться в Топ-5???
Видимо, не ту эпоху коллапсом назвали.

В том-то и дело, что кроме трех играющих людей всех остальных можно назвать массой.

Ведь еще несколько лет назад такого не было. Была первая четверка, так называемый первый эшелон, но был и второй эшелон, каждый из которого мог занять место топа на решающих стадиях Шлемов, если с тем случался апсет. Вавринка, Феррер, Бердых, Тсонга, чуть ранее Содерлинг.

Сейчас и близко такого нет.

Ну если быть точным, у Тсонга в 2008 кроме финала Шлема и Победы на Мастерсе еще финал и три полуфинала, поэтому обходитесь со статистикой внимательнее. По-моему, вполне заслуженное шестое место по итогам сезона.

И второй немаловажный момент: Тсонга, Феррер, Бердых и прочие играли в момент расцвета, в момент лучших лет Большой четверки, а не когда тем было уже за 30, что само по себе усложняло задачу.

Все перечисленные вами люди стали "крепким вторым эшелоном" в довольно зрелом возрасте. Тот же Тсонга после прорыва в 2008 три года не мог показать ничего путного вне АО, а по-настоящему стабилен стал в 2012. Вавринку в возрасте Зверева никто и в принципе не рассматривал как будущего топа, посмотрите его статистику в 2007 - Саша на этом фоне божит. Про Феррера и вовсе нечего говорить, он первый большой финал сыграл в 25. Даже Бердых, который взял свой первый мастерс в 20 лет, долгое время играл в режиме "два пристойных больших турнира за год". Короче, если сейчас кого и ругать за отсутствие крепкого второго эшелона, так это не поколение Зверева-Циципаса-Медведева-Шаповалова, а тех, кому сейчас за 25 - Димитрова, Чилича, Раонича, Нишикори, Гоффена. С другой стороны, смотрю я показатели того же Кеи в этом сезоне, и не понимаю, чем он так уж хуже того же Феррера.

Давайте так - у Тсонги Мастер, финал Шлема и полная, полная пустота выше уровня 250. Даже ни одного четвертьфинала, понимаете? У Зверева - смотрите выше. Да, крутой результат всего один, но к нему вдовесок еще много чего менее внушительного, но позволявшего набрать очки. Если вы по-прежнему считаете, что при всем при этом Цонга - заслуженный, а Зверев - нонсенс, то вы либо притворяетесь, либо сильно не понимаете, как работает рейтинг, и в данном случае это не проблемы рейтинга (повторюсь - полсезона Цонга тогда не играл вовсе). С сентиментальной точки зрения - конечно, да, меня тоже удивляет, как человек, который в этом сезоне играет на порядок хуже, чем в прошлом, в августе стоит так высоко. Но достаточно открыть статистику, чтобы получить ответ на это вопрос.

Не понимаю. Потому что вы рисуете радужную картину того, как десять лет назад за спиной Бигов, тогда ещё молодых и красивых, стояли стеной "второэшелонники" Цонга, Феррер, Бердых и Содерлинг, которые, пускай и на больших братьев не покушались, но рубежи топ-10 обороняли стойко и не позволяли себе сливать всяким там Штруффам и Кецмановичам. На деле достаточно открыть страничку Вики, чтобы понять, что у Содерлинга был ровно один сезон настоящих топ-результатов, что статистика Бердыха в общем-то сопоставима со статистикой Нишикори, а статистика Цонга - со статистикой Раонича, что Феррер в возрасте Циципаса даже в топ-50 не входил. А главное, что когда они и правда стали теми "второэшелоннками", каждому было уже по 25 годков с лишним. А до того они проигрывали не только Бигам и друг другу, но и вообще всем подряд. Я уже писал выше, что в этом году случился серьезный коллапс у поколения 89-94, которое сейчас и должно формировать второй эшелон: продолжает травмироваться дель Потро, никак не вернутся на прежний уровень Гоффен и Раонич, совсем рассыпались Чилич и Димитров, Пуй топчется на одном месте. Фактически, за всех отдуваются Тим и Нишикори. Но зачем приплетать сюда молодежь, которая в целом очень ярко заявила о себе в предыдущие два сезона и продолжает это делать? Да, среди них нет Надалей, но и Цонга в возрасте Циципаса был никем, а Феррер в возрасте Хачанова мог лишь мечтать о титулах Карена. И ни у кого из названных вами даже по завершении карьеры нет тех 4 Мастерсов, что есть у Зверева.

Они вполне сопоставимы по достижениям, особенно если учесть возраст и то, что у Нишикори с Раоничем еще есть три-четыре года в запасе. Лишний титул Мастерса на такой долгой дистанции погоды не делает, это не Шлем.
Впрочем, Нишикори и прочих парней из его поколения я не защищаю, они и правда потерялись на фоне Бигов, и это вряд ли удастся исправить. Поэентому их удел сейчас - тот самый второй эшелон, сквозь который нужно пробиваться НекстДженам.
А вот ваше заявление про 30-летних, кстати, очень забавно в свете того, что впервые за чёрт его знает сколько лет в десятке по итогам сезона может оказаться сразу несколько игроков моложе 25 лет. К примеру, по итогам сезонов 2013-15 знаете их таких было? Ровно ноль. И даже в этом сезоне, который и правда пока неудачно складывается для топовых молодых игроков, в финалах Мастерсов играли Циципас и Медведев. И что особенно радует, молодых игроков в десятке и на подступах к ней много. Концовка прошлого сезона показала, что молодежь уже готова сражаться на самом высоком уровне. Кто-нибудь да выстрелит, очень скоро.
И да, отстаньте уже от Зверева с его текущей строчкой. Посмотрите, с какими результатами Гаудио целый год держался в десятке (и даже забирался на вашу любимую пятую позицию) после своей победы на РГ. Наверняка были желающие похоронить теннис уже тогда. И если бы они преуспели, не было бы у нас ни Надаля, ни Джоковича, ни Д-В Цонги.

Тим - игрок приличного уровня на одном покрытии. Все-таки один негрунтовый четвертьфинал Шлема к почти 26 годам - это крайне мало, согласитесь, даже при наличии одного хардового Мастерса в активе. Мы ведь оцениваем стабильность результатов, прежде всего, ибо отдельно выстрелить и выиграть Мастерс может даже, скажем, Джек Сок.

У Бердыха, Тсонга и Феррера в активе полуфиналы и финалы Шлемов на всех покрытиях с разной степенью регулярности, о достижениях Вавринки и напоминать не надо.

О, вам интересно было смотреть Феррера? Полдюжины лет назад редко от кого можно было услышать такое признание, включая завзятых испанофилов. И кто вам поведал такую чушь про мою платоническую любовь к спорту? Играю, когда позволяет время. Последние лет пять регулярно посещаю и теннисные турниры, и соревнования по фигурному катанию в России. Последние три - посещаю крупные зарубежные турниры во время отпуска. Да, не смотрел Зверева в Умаге и Липницкую в Барселоне, но я не супервумен, что успевает и карьеру строить, и детей воспитывать, и по турнирам разъезжать, и ещё в интернетах всех, кто под руку попадётся, уму-разуму учить.

Давайте подождем сначала?) Но вообще по гамбургскому счёту Цонга, Феррер и Бердых за всю карьеру не наиграли титулов, которые собрал Саша за три года в туре. И ведь не на халяву собрал: побеждал в финалах Федерера, дважды Джоковича и Тима на грунте. Что касается нонсенса, посмотрите достижения любимого вами Цонги в 2008. Финал АО и титул зального Парижа, полсезона пропустил из-за травмы и ни на одном другом турнире в том году даже до ЧФ не добирался. Итог? Шестая ракетка мира по итогам года. Понимаете, так рейтинг работает, и работать так он стал гораздо раньше, чем в этом году.

20 двойных? Дементьева задумалась о возобновлении карьеры...

Погодите, не надо валить с больной головы на здоровую) "Дело в том, что в современном туре достаточно провести один успешный турнир за год (Итоговый-18), чтобы претендовать на место в пятерке сильнейших" - это не мои слова. Или теперь выясняется, что у Зверева таки больше, чем один прилично проведенный турнир за год? Так вот, у Цонги в 2008 был финал Шлема, титул Мастерса, титул 250 и три полуфинала 250. У Зверева в текущем рейтинге - титул Итогового, титул 250, полуфинал Мастерса, финал и два полуфинала 500 и четвертьфинал Шлема. Ну слушайте, фанат вы или не фанат их обоих, но список Зверева весомее даже. Другое дело, что если Саша будет и дальше играть так же, как играет сейчас, то в конце сезона окажется вне десятки, и вполне заслуженно.

Финалы и полуфиналы ATP-250? Так у Зверева в этом году финал ATP-500 и титул ATP-250, а ещё в текущем рейтинге полуфинал Мастерса с прошлого сезона остался. Никак не могу понять, почему Тсонга в том году заслужил свою шестую строчку, а Зверев на текущей пятой - нонсенс?) Ну, а про немаловажный момент - возьмём всё тот же 2008 год. Джокович выиграл свой первый Шлем, Маррей - первый мастер. Пожалуй, этот сезон можно считать точкой отсчета для Биг-4. Цонге к этому времени исполнилось 22, Содерлингу - 23, Бердыху - 21, Феррер вообще был уже взрослым дядькой. И, надо думать, они успели до 2008 сотворить такое, чего НекстДжену и не снилось? Да не, если посмотреть тур в 2007 - все крупные титулы делили Федали, если кто и откусывал периодически от их королевского пирога - так это Давид Намбалдян. А все перечисленные вами "крепкие" в возрасте НекстДженов имели в лучшем случае (как Бердых) - один шальной Мастерс, а в обычном (как Феррер) - серенькую околотопную карьеру с вылетом раньше ЧФ на половине крупных турниров в сезоне. Просто раньше трава была зеленее, да.

Ну, не до такой же степени, чтобы говорить, что теннисист, полностью проваливший 11 из 13 крупнейших турниров в году заслуживает место в шестерке по итогам сезона только благодаря наличию этого самого финала?)
А когда у большой четверки были конкуренты, простите? Единственный реальный - Вавринка, все остальные возникали эпизодами. Вы просто посмотрите статистику названных вами парней против биг-3/4, проверьте в Википедии, как они играли Шлемы и Мастерсы с раскладкой по сезонам. Тот же Содерлинг (которого вы с нежностью вспоминаете благодаря победой над Рафой на РГ, видимо), провел на топовом уровне ровно два сезона и закончил карьеру с сумарными 4-28 против биг-3. Это вы его собираетесь ставить в пример молодежи? Да тот же Тим уже кладёт бедного Робина на лопатки по всем статьям.
Я теннис смотрю с сезона 2005, не так давно, но много чего повидал в обоих турах. Да, порой очень хочется по-стариковски заявить, что раньше трава была зеленее, а теннисисты - круче, и для WTA это даже отчасти верно, но в ATP биги как божили в 2006 в составе двух человек, так и продолжают божить сейчас, но уже в составе трех. И если какой-то сезоны и дал надежду на то, что это тенденция прорвется, так это позапрошлый/прошлый, когда один за другим начали выстреливать совсем молодые парни. Жаль, что в этом почти все сделали по шагу-два назад, но это не повод ставить на поколении крест. И уж тем более они намного интереснее тех, кто давал вялый бой Федалям в пресловутом 2007, поверьте.
Кстати, да, и Бердых, и Цонга побеждали Джоковича на Шлемах в 2010, но говорить, что в 2010 Джокович был лучше, чем в 2019 - вот это я называю нонсенс)

Ну так если Биги божили в 2006 году и продолжают божить сейчас - это разве не показатель крайне слабой оппозиции для них, продолжающейся по сей день? Вы же сами сейчас косвенно подтвердили мои же слова.

Но если раньше их доминацию еще можно было объяснить их теннисным расцветом, то сейчас, когда им глубоко за 30, скидку надо делать и на отсутствие реального сопротивления со стороны оппозиции.

Что касается суммарной статистики прежнего второго эшелона против бигов: да поймите вы, что второй эшелон потому и называется вторым, что он не в состоянии регулярно обыгрывать первый. Он может это делать лишь изредка. В противном случае он сам стал бы первым.

Вся претензия к нынешнему туру заключается в том, что сейчас и вовсе нет никакого второго или третьего эшелона, сейчас существует только первый. Понимаете, наконец, о чем я толкую?

Я готов признать, что к Звереву это относится в меньшей степени, все таки 4 Мастерса в активе, но разве он один формирует нынешнюю так называемую оппозицию?

Ну честное слово, мне уже надоело говорить об очевидной общей слабости остального тура, по-моему, это уже поняли даже безнадежные теннисные романтики, об этом и голые факты говорят в виде результатов, в конце концов.

Опять обижаться будет, на жизнь несчастную ссылаться? Несчастненький! И менеджер не тот, и тренера не понимают гения! 😁😁😁

Все логично же. Топы так оторвались от всех, что в тц дыру, что между ними и остальной массой может попасть любой, прилично сыгравший на ТБШ плюс пару-тройку турниров. 😀

Надаля я упоминал, даже в в начале Открытой Эры мало кто из теннисистов раскрывался так же рано, а в современном теннисе его случай и вовсе беспрецедентен. Но что ж, если мы сравниваем с самыми лучшими - Федерер и Джокович в возрасте Циципаса тоже не были Надалями, что им в итоге не сильно помешало.

Не буду. Тут остаётся только надеяться, что кто-то из молодых дорастёт впоследствии. Но тут как повезёт, в конце концов, вся Биг-3 - и правда уникальные спортсмены, каждые по-своему. Но вы ж писали, что те, кто стоят за Бигами сейчас, даже на Цонгу-Феррера-Содерлинга не тянут - вот с этим я и спорил)