Сафронов о Гретцки: «Сегодня он не показал бы такие результаты, как Овечкин. Раньше были другие вратари, другая экипировка»

Что за крысобой? Речь о Мелланби? Окей, так и запишем. Мелланби - величайший, ибо ему удалось даже то, чего не удалось ни Буре, ни Лемье, ни Гретцки. А чего ж тогда твой величайший Мелланби оконфузился, когда играл вместе с Буре за Флориду?

Крысобой довёл до финала.

Так здоровый Буре индивидуально все равно был одним из лучших игроков лиги, а слабость команды - это не слабость её лучшего игрока. Это все равно что называть Сенну слабым пилотом за то, что он на Запорожце не смог попасть в очки на Ф-1! Тем более, что профан Мефодий умудряется половину 8-летнего срока, в течение которого Буре лечился, восстанавливался и мучался с травмами, зачесть как период карьерной "рабочей" активности Русской Ракеты.
Назови мне фамилию того, кто бы вывел ту Флориду в ПО. Или опять сольешься?

Регулярка настолько малозначима, что Пашечка Буре за последние 8 лет карьеры лишь раз вывел свою команду в ПО, где был жёстко отсвипован. Фантастическое достижение уровня Нэша в Коламбусе и Кови в Атланте, 1 в 1. Зато временами имел номинальную зарплату больше, чем Майкл Джордан.

Ты реально, как бы это помягче сказать, клинически нездоров. Избирательно навыдергивал отдельных, разношерстных, некорректных, ни о чем сущностно не говорящих примеров у Овечкина и Гретцки, и на этом основании делаешь какие-то глобальные выводы? Да еще и на примере малозначимой (в вопросах настоящего величия) регулярки, в рамках которой Овечкин всегда выглядит блистательным королем. Но как-то только начинается ПО, король по фамилии Овечкин в большинстве случаев оказывается голым, в отличие от Гретцки и Буре.
Я так и услышал, в чем я конкретно неправ. Где доказательства того, что Овечкин не является зацикленным снайпером и не гонится за рекордом Гретцки. Если он такой всемогущий, как ты об этом рассусоливаешь, что по мановению волшебной палочки мгновенно успокаивается и сбрасывает обороты в разгромных победах, тогда куда все это всемогущество исчезает в действительно важных и значимых матчах ПО? Почему Овечкин никогда не мог включить в решающие моменты ПО этот самый тумблер всемогущества, о котором ты так звонко поешь?

С тобой мне все давно понятно, ты куда менее сообразителен, чем могло показаться при первом знакомстве с твоей писаниной. В противном случае ты бы давно понял, что реальное величие Ови и Гретцки вообще не меряется тем, как именно они набирали стату в разгромных регулярочных проходняках. Это не показатель величия от слова СОВСЕМ. Величие определяется совсем иными мерками и через призму этих мерок Овечкин объективно не ровня ни Гретцки, ни Буре. А ты и дальше можешь высчитывать бесполезные регулярочные циферки в своих манипулятивных подсчетах, занимаясь самообманом!

Когда Овечкин в первый раз сделал 2 эмптинета за игру, тебя тогда тоже плющило и колбасило, ты писал «он (Гретцки) в целом не был зацикленным снайпером и не гнался целенаправленно за рекордом, как сейчас это делает Ови.»
В последний раз столичные хоккеисты устроили форменный разгром своим оппонентам в апреле этого года, когда Вашингтон обыграл Филадельфию 9-2. Спустя 6 минут после начала игры Овечкин открыл счёт, в оставшееся время ограничился всего одной результативной передачей. После матча народ пребывал в лёгком недоумении: «9 шайб а гол один, ну как так Саня», «Утром увидел счет, думал Саша на хет-три зашел, посмотрел стату, мдя, нет.»
Я выписал самые крупные победы Вашингтона в эпоху Овечкина, которые удовлетворяют двум условиям: Вашингтон забросил не менее 7 шайб, разница в счёте не менее 5 шайб. Суммарная статистика Овечкина в этих матчах 16, 16+15=31. А люди зря удивляются. В разгромных победах Вашингтона средняя статистика Овечкина как раз и есть 1+1=2.

В 12 случаях из 16 Вашингтон забивал 7-9 шайб, а Овечкин набирал не более 2 очков. Т.е. в 75% случаев Овечкин удивлял болельщиков своим крайне скромным участием в разгромной победе. В трёх матчах Овечкин набирал по 3 очка. В игре с Калгари 30.10.10. 7-2 после первого периода столичные хоккеисты проигрывали 1-2, но в начале второго отрезка Овечкин дважды с интервалом в 12 секунд реализовал большинство. В игре с НДД 9.10.10. 7-2 Овечкин впервые вывел Вашингтон вперёд лишь на 35-й минуте, а спустя 5 минут под самый занавес второго периода реализовал буллит, сделав счёт 5-2. В игре с Флоридой 7.03.13. 7-1 Вашингтон уже на девятой минуте повёл 4-0, Овечкин ассистировал дважды, в том числе на первую шайбу. Наконец в игре с Бостоном 3.03.08. 10-2 Овечкин набрал 3+2=5. Вашингтон и Бостон были командами одного уровня – по итогам сезона набрали по 94 очка. Победа Вашингтону была нужна, как воздух. На момент матча с Бостоном Вашингтону оставалось провести 16 игр, и только победы в 13 из них позволили чудом уцепиться за ПО. В первом периоде за 16 минут Овечкин нокаутировал мишек, сделав хет-трик, после чего резко сбавил обороты. Итак, во всех четырёх случаях Овечкин блеснул результативностью в переломных моментах матчей, после чего уходил в тень.
Лишь в 2 случаях из 16 Овечкин в разгромной победе имел айс-тайм выше, чем в среднем по сезону. Обыкновенно на 2-4 минуты меньше. Лишь трижды сыграл больше 20 минут. Максимум 21.44. Вероятно, начинал матч в обычном режиме, но как только начиналось избиение, на льду появлялся заметно реже.
Из 31 очка лишь 6 набраны в третьем периоде. Половина пасы в большинстве. Грец в своём первом сезоне в 5 разгромных победах 11 из 22 очков набрал в 3 периодах. У Греца в третьих периодах результативность в 2 раза повышалась, у Овечкина в 2 раза снижалась.
Ты заявляешь, что Овечкин гонится целенаправленно за рекордом. Тогда ответь на вопрос, почему Саня в этой погоне совершенно не использует крупные победы Вашингтона, крайне мало забивает в ситуациях, когда судьба игры уже решена. Пример Греца показывает, это отличный способ набить халявную статистику. В дебютном сезоне оба хет-трика и оба рекорда Греца пришлись на 5 очень крупных побед. За один только год Грец нашакалил в разгромных победах в разы больше, чем Овечкин за всю карьеру. Если Саня, вообще, хоть что-то нашакалил в разгромных победах. В НБА не принято набивать халявную статистику, когда судьба матча уже решена. Если игра превращается в форменное избиение, суперзвёзды в четвёртой четверти могут и вовсе ни разу не появиться на паркете. Играют запасные. В отличие от Кросби, МакДэвида, Буре и, особенно, Греца именно Овечкин действует в духе звёзд НБА. Даже в голове не укладывается, как можно такого человека обвинять в статодрочерстве и игре чисто на рекорд.

Кстати возможно

Тут ничего "моего" в описанном тобой "хитромудром подходце" нет. А есть только твоя дежурная ахинея, которая накладывается на прогрессирующий недуг, проявляющийся в неспособности даже с десятого раза понимать элементарные вещи, понятные и ежу, и ежихе, и их ежатам.

У Орпика "точек сравнительного соприкосновения" с Мессье, Хоу, Буре и Лемье примерно столько же, сколько у единорога и вертихвоста. Но разве я могу великовозрастнному дитяте Мефодию тешиться тем, чем он тешится?

А вообще не могу не без удовольствия не отметить тот факт, что у методиста комплекс Буре уже развился до такой степени, что он стал сравнивать статистику играющего 36-летнего Овечкина со статистикой не играющего и завершившего карьеру Буре...Настолько Мефодька боится Буре, что даже на пенсии последний умудряется конкурировать с Овечкиным! ))

P.S. Зачетная схема очередного мефодьевского "слива". Сначала был нелепый наезд Мефодия на Гретцки, а после того, как в ответном посте его как следует "причесали", методист сделал ход конем - пришил к кобыле хвост под названием Брукс Орпик. Всё, что ли, Овечкин проиграл Гретцки?

За всю историю НХЛ 734 полевых игрока сыграли 800 игр в РЧ. Самый незабивной из них Брукс Орпик – GPG=0.017 (18 шайб за 1035 игр). Зато в играх на КС он забил ровно в 2 раза больше голов в ОТ, чем Мессье, Лемьё, Хоу и Пашка Буре вместе взятые.

Ты говоришь, что Овечкин в 36 лет забил в ПО ровно один гол. Так ведь Пашка в возрасте 25+ забил в ПО ровно 1 гол (Орпик ровно в 4 раза больше), и выиграл ровно 0 матчей (Орпик ровно на 2 КС больше). Ты говоришь, что Овечкина хватило на 5 сезонов, после чего он сдал. Так ведь Буре хватило всего на 4 сезона (два из которых неполных), после чего он стал вдрызг проигрывать и как снайпер, и как клатчер, и как чемпион самому кривоприцельному игроку в истории заокеанского хоккея. Вот такая интересная картина вырисовывается, это если следовать твоему хитромудрому подходцу.

Методист, неужели в перерывах между возлияниями ты нашел время для того, чтобы выискать соринки в глазу Гретцки и на этом основании возвести очередную пирамиду хейтерского критиканства дабы искусственно понизить планку настоящего величия Гретцки/искусственно возвысить планку реального величия Ови. У Гретцки в карьере можно выискать кучу разношерстных эпизодов, которые при их абсолютизации и вырывании из общей картины можно преподносить как взаимоисключающие доказательства (доказательства статодрочерства/шакальства/псевдовеличия и доказательства гениальности/исключительности/сверхвеличия Уэйна). Сущностно это все софистика, демагогия, подмена понятий. Истинное понимание дает только системная, полная, всесторонняя, диалектическая оценка карьеры/хоккейного пути Гретцки (равно как и Овечкина). Конечно, Уэйн играл в имбовой команде (в плане атакующего потенциала), да еще в эпоху расширения лиги и суперрезультативности, поэтому нет ничего удивительного в том, что у полно матчей в Эдмонтоне, когда, как ты выразился, он "пинал бездыханные тушки". Нет ничего удивительного в том, что он очень много играл (очень большой айстайм), т.к. это была весьма распространенная практика для лидеров команд НХЛ тех лет. Но это все органично соседствует и с другой стороной подлинного величия и гения Уэйна (той, что делает его величайшим или одним из величайших игроков в истории НХЛ). Любой предмет, объект, субъект оценки (изучения, исследования) - это неразрывное единство достоинств и недостатков, плюсов и минусов, побед и поражений, достижений и неудач. И именно в этом плане, в этом разрезе пролегает водораздел между Гретцки и Овечкиным (естественно, не в пользу последнего). Вся основа "величия" Ови - суть регулярочная; он в куда большей степени король регулярки, нежели гигант ПО. Гретцки - король и регулярки, и ПО. Ты можешь приводить какие угодно примеры превосходства Ови над Гретцки из области регулярок, все это сразу же меркнет на фоне сопоставления их в ПО. Потому как в ПО сразу становится очевидно, что Уэйн банально был более разносторонним, более творческим игроком, более богатым в игровом смысле хоккеистом. Я напомню тебе, схиигумен Мефодий, что 3 из 4-х последних в карьере Уэйна хет-триков пришлись на ПО! У твоего ненаглядного Овечкина в ПО за всю карьеру всего один хет-трик (в серии с Питтами в 2009, когда Ови был в самом соку). Гретцки в 36 лет оформил 2 хет-трика за один розыгрыш ПО. Овечкин в 36 лет в ПО забил ровно 1 гол! О чем тут вообще может идти речь? Или вот, ты вспомнил про первые хет-трики молодого Ови с голами в ОТ. Красавец, спору нет! Только куда вся эта регулярочная красота Ови исчезала в ПО? Сколько у него голов в ОТ ПО? Ноль. Хотя он провел уже более 50 овертаймов за карьеру. А сколько таких голов у Гретцки? Четыре, что по меркам истории НХЛ очень высокий показатель. Вот и вся цена твоим россказням про чапаевский стиль Уэйна, его "пинания бездыханных тушек" и статодрочерство!
Я знаю, у тебя много таких "ниочемных", демагогических заготовок в отношении сравнения Гретцки/Овечкина. А смысл в этих твоих неуклюжих поползновениях на величие Уэйна? Результат-то будет точно таким же.

Я с тобой полностью согласен, тоже думаю, что во второй раз Пашка уже не отскочит. Саня должен делать минимум 10 эмптинетов. Бить Греца, короля эмптинетчиков, его же собственным оружием это очень правильное решение!

А я узнал много нового, кое-чем готов с тобой поделиться. Свои первые 2 хет-трика Овечкин сделал в матчах, которые закончились со счётом 3-2. Свои первые 2 хет-трика Грец сделал в матчах, которые закончились со счётом 9-2. Оба раза Овечкин забивал победные голы в ОТ. Грец 4 из 6 шайб забил в третьих периодах, когда исход был решён, и шло форменное избиение. В своём дебютном сезоне Эдмонтон 5 раз устроил разгром своим соперникам. Вашингтон и Питтсбург, эдакие Монтекки и Капулетти НХЛ XXI века, в числе первых огребли по полной от Греца. Смотрим, как это конкретно случилось.

В игре с Питтсбургом после двух периодов Эдмонтон выигрывал 5-1, при этом Грец не набрал ни одного очка, зато в третьем он вышел на первый план, как всегда весь в белом, сделал натуральный хет-трик, который дополнил результативной передачей.

Общеизвестно, что Уэйну Гретцки на момент окончания карьеры принадлежал 61 официальный рекорд НХЛ. 7 передач в игре против Вашингтона стали его первыми двумя рекордами из этого списка. Грец повторил абсолютное достижение некоего Билли Тейлора и установил единоличный рекорд в номинации «Наибольшее количество голевых передач в одной игре, сделанных игроком в его первом сезоне». В середине третьего периода на счету Греца было всего 4 результативных паса, никаким рекордом даже не пахло, однако за 2 минуты при счёте 5-1 Грец оформил 3 ассиста, датируемые 13.04, 14.04, 15.02. Я так и не понял, это он в самом конце матча при разгромном счёте сменки такие играл по 2+ минуты, или всё ж таки отдыхал по 20-30 секунд после чего снова рвался в бой? Но это точно не случайность. В игре с Квебеком 11-4 31.10.81. при счёте 8-3 Грец сделал передачу (14.16), а затем забил 2 гола (16.06) и (17.29). Да он просто не вылазил со льда!

Слушай, тебе всё равно делать нечего, проверь все 1450 игр Овечкина, сколько найдёшь матчей, когда Овечкин в третьем периоде набирал 3-4 и более очков в фактически уже выигранном матче? Даже интересно, отыщется ли хоть один случай столь вопиющего шакальства и наглого статодрочерства? В карьере Греца таких матчей море. Грец всегда действовал по-чапаевски. Когда соперник был сломлен и повержен, когда он переставал оказывать хоть какое-то сопротивление, Грец всегда был впереди на лихом коне и проявлял невероятную прыть, пиная бездыханные тушки. Игра за монструозный Эдмонтон давала ему в этом плане колоссальные возможности.

Когда Грецу было 27-28 лет, казалось, что он без малейших проблем преодолеет отметку в 1000 голов, а при удачном раскладе имеет шанс выбить даже 1200-1300 шайб за карьеру. Но жизнь внесла свои коррективы. В 1988 г. Грец был обменян в ЛА, а ещё через год в НХЛ подъехали лучшие хоккеисты мира во главе с Серёжей Пряхиным. Халявная лавочка прикрылась. Как результат за 10 сезонов в лиге сильнейших Грец лишь пару раз со скрипом добрался до отметки в 40 шайб. Но это же снайерский уровень Тарасюка и Сегина! Халл-старший, Халл-младший, Ришар-старший, Хоу-старший, Эспозито-старший, Буре-старший это уже совсем другая лига!

Да, конечно. Других вариантов не

Почему всякие депутаты, чинуши и пр. кинулись так вылизывать Овечкина? Готовят взамест Путина?

А кто из них был ярко выраженным и безоговорочным лидером, возвышавшимся над всеми остальными партнерами, альфа-звездой атаки, первой опцией, от игры которой в наибольшей степени зависели результаты команды?

1. Когда закончится эпоха Овечкина, мы увидим среди долгожителей лиги многих его современников. Так что твоя т.н. статистика в настоящий момент уже устаревает и утрачивает свою актуальность.

2. Общая статистика совершенно непоказательна к таким игрокам как Овечкин (ярко выраженный лидер команды, франчайз, альфа-звезда, главная ударная опция в атаке, против которого в 80-90-е, в первую очередь, в ПО играли бы совершенно иначе, чем против среднестатистического игрока НХЛ).

Через 40 лет так про Ови будут говорить.

Гонишь, у Сани здоровье дай Боже

экипировка вратарей была наоборот больше

Кто это - сафонов...очередной ополоумевший депутат или пердун- ветеран?

А ещё важно, что Гретцки вне читерского Эдмонтона ноль кубков Стэнли, а это больше половины его карьеры 🤣
А так у тебя стандартная, убогая методичка, "у Ови только один кубок, да и тот затащил Кузя" бла-бла...придумай чё пооригинальнее

В 20-м году был обрезанный сезон, после которого они свипнули в первом раунде. Это таки принципиально разные стартовые условия.

Никто не против, чтобы Мак набрал 130. но факт есть - пока не набрал.

Да как-то не видно что твои фантазии со статистикой роднятся.
Но если ты настолько упоротый, то продолжай так думать.
Я тебе совсем не мешаю. Это твоё личное дело)

Кто этот аналитик?

Статистика говорит о том, что 9 из 13 игроков, проведших 1600 игр, родились в период с 1960 по 1972 гг.

Андрейчук выделялся катанием и интеллектом, вот поэтому и доиграл до 43 лет.

4 кубка. Гретцки выиграл 4 кубка. Один кубок Эдмонтон выиграл без него. Потому что, вы правы, хоккей - это командная игра. Эдмонтон без Гретцки выиграл, а Гретцки без Эдмонтона - нет. А что вы хотите от Овечкина, я так и не понял.