Александр Шмурнов: «Жду от матча драмы...»
Приехав на стадион "Кубань" за час до матча восьмого тура чемпионата России по футболу между "Кубанью" и "Рубином", я принялся наблюдать за происходящим. В качестве журналиста - а в данном случае начинающего футбольного блоггера - присутствую на матче впервые. Поэтому мне интересно буквально все, ведь до этого приходилось наблюдать за ходом игры исключительно с трибун, да и то, признаюсь честно, нечасто. 20 сентября в Краснодаре выдалась пасмурная, ветреная и холодная погода. Забегая вперед скажу, что даже достаточно уютная и крытая ложа прессы не смогла защитить от пронизывающего влажного холода. Сидевшая слева от меня коллега из "Спорт-экспресса" Екатерина и при наличии пледа, то и дело поеживаясь, набирала репортаж замерзшими пальцами на клавиатуре своего ноутбука. А у меня кожа стала и вовсе "гусиной" после появления на идеально зеленом газоне стадиона девушек из группы поддержки "Кубани", которые вышли в перерыве игры на чествование по случаю пятилетнего юбилея в желтеньких легких платьицах с короткими юбочками. Если уж нам, журналистам, в ложе прессы и с пледами холодно - то каково девчонкам там, на продуваемом всеми ветрами футбольном поле?
Предъявляю кому положено свою аккредитационную карточку и проникаю в святая святых - на бровку поля. Вокруг занимались своими делами сотрудники "Кубани" и "Рубина", на футбольном поле разминалась молодежь, а совсем рядом что-то обсуждал с телеоператорами "Лиги ТВ" комментатор НТВ+ Александр Шмурнов, которому предстояло комментировать матч. Чутье подсказывало возможность интересной беседы, и я не ошибся - Александр любезно согласился составить мне компанию на ближайшие 15-20 минут. Говорят, что прогнозы дело неблагодарное, тем не менее, я не мог не спросить о прогнозе на предстоявший матч.
- Мне нравится, как играет "Рубин" в последних матчах. Очень быстро, очень хорошо в завершении атак, - начал наш разговор Александр Шмурнов, - что касается "Кубани", то у нее шансы есть всегда. Потому что "Кубань" вообще пока никому не проигрывает! "Кубань" - это команда, которая знает свою игру, и насколько я понимаю, даже отсутствие настолько основополагающих игроков, как Каборе или Попов, а точнее Каборе И Попов - потому что это ни в коем случае не "или", это только "и"! Все равно для Ганчаренко это не является каким-то "убийством", какой-то головной болью тренера. У него есть из кого выбирать - когда я вижу, что в запасе Букур, Игнатьев - люди с большим опытом, я понимаю, что у команды есть запас и есть уверенность. Серия без поражений в любом случае уверенность придает, а значит обязательно есть шансы. Тем более у "Кубани" - кто бы сюда не приехал в чемпионате России - будь то "Зенит", ЦСКА, "Спартак" или "Динамо", да кто угодно! Другое дело, что "Рубин" действительно очень приятно играет, и я жду только одного - чтобы матч был красивым, чтобы он был не скучным, чтобы в нем были голы и была драма.
Не могу удержаться и съёрничаю - Шмурнов не ошибся только в одном - драма на поле была. А вот его личная "ставка" на красивую игру "Рубина" сработала только отчасти. Потому что "Кубань" проявила волю и характер, одержав очень важную для себя победу в домашнем поединке с двукратным чемпионом России. Пропустив уже на 14 минуте первого тайма, когда Карадениз сделал проникающую передачу в штрафную, а Канунников, выйдя один на один с Беленовым, точно пробил в дальний угол, желто-зеленые и не думали сдаваться! Ровно столько же времени понадобилось "Кубани", чтобы сровнять счет. Уверен, что роскошный гол Данило на 28 минуте первого тайма способен претендовать на один из лучших голов всего чемпионата! Но успокоенность и "Кубань" - вещи абсолютно несовместимые, ведь уже в компенсированное время первого тайма краснодарцы, как выяснилось позже, решили вопрос с победителем. После подачи Хубулова с углового арендованный у ЦСКА Секу Олисе головой отправил мяч в сетку ворот Рыжикова. Весь второй тайм казанцы пытались отыграться, но прекрасная игра "Кубани" в обороне не позволила "Рубину" увезти из Краснодара даже одно очко. Так что, драмы в этой игре было предостаточно.
Но вернемся к нашему разговору с комментатором НТВ+ Александром Шмурновым, и начали мы как раз с ЦСКА. Вернее с причин разгромного поражения действующего чемпиона России в Риме, в стартовом матче группового этапа Лиги Чемпионов с "Ромой".
- Что произошло? Вроде бы ребята опытные, уже битые. Ну почему, условно говоря, тот же "Лудогорец" немножко удивил? Почему тот же БАТЭ - да, он 6:0 проиграл, но они что-то пытались сделать на поле? - спрашиваю у Александра.
- У ЦСКА тоже были матчи, в которых они удивляли в том или ином сезоне - как ЦСКА играл с Манчестером на равных в красивом матче, когда дебютировал Слуцкий! Правда, это уже достаточно давно было. Мне кажется, немножечко они "забронзовели". Эмоций таких, чтобы играть и выложиться как мальчишкам, показать, что это вот последний бой против какой-то европейской суперкоманды, у них не осталось. Это, к сожалению, касается Игоря Акинфеева. Я знаю, что он довольно жестко воспринимает любую критику, не очень ее любит, но я ее не боюсь в этом смысле - немножечко позволил себе пару раз сказать публично о том, что напрасно сейчас его прощают, что называется. И не потому, что другой вратарь должен получить шанс - хотя, может быть, и это очень важно - на чемпионате мира это мог быть Рыжиков, условно говоря. А просто потому, что самому Акинфееву это на пользу не пошло и уровню ЦСКА и сборной, потому что вратарь определяет уровень команды - это тоже на пользу не пошло. Когда прощают грубые ошибки, то ошибки копятся. Юниора наверное прощать надо, потому что у него пока еще подвижная нервная система и этим, что называется, мы его воспитываем, правильно воспитываем, мы оберегаем его от стресса. Но взрослого, состоявшегося, великого спортсмена - если он перестает в какой-то момент отвечать уровню своего величия - надо критиковать жестко. Потому что иначе, скорее всего - особенно в нашем, российском менталитете, нет способов для того, чтобы себя заставить еще и еще раз сделать шаг вперед. Многое же определила его ошибка, ну, и конечно, Игнашевич с Березуцким тоже сыграли слабо. Не знаю, в какой мере к каждому из них это относится - они ведь профессионалы! У меня нет оснований каждого из них сейчас ставить к позорному столбу. Они прекрасно все знают. Может быть действительно, время немножечко уходит уже для того, чтобы играть на этом уровне. Но ведь и смены-то нет! И в этом проблема ЦСКА. Есть еще небольшая проблема в уровне сопротивления в чемпионате для ЦСКА - уровня сопротивления, который необходим для постоянного тонуса в Европе. Здесь, в России, ЦСКА его не испытывает. Есть матчи со "Спартаком", есть матчи с "Зенитом", с "Динамо", ну и все. А начало сезона ЦСКА прошел как бы по легкому пути. Ну вот они попали на "Спартак", причем, "Спартак" тоже был не в порядке, но выиграть не смогли. Они во многих матчах смотрелись неуверенно и при этом выигрывали, в тот числе благодаря судейским ошибкам. Я не хочу ничего сказать лишнего здесь, никакой конспирологии строить, но если тебе в чемпионате назначают почти в каждом матче пенальти и ты выигрываешь, у тебя сложится ощущение, что так или иначе, рано или поздно мы выиграем. Потому что ЦСКА - команда сильная, ЦСКА - команда все-таки с определенной свежестью в атаке! В этом году Миланов совсем по-другому смотрится, он серьезным стал игроком основного состава. У Дзагоева, по моему, остались амбиции. При этом Еременко и Натхо - это просто суперприобретения. Опять Гинер сумел из ничего сделать трансферную кампанию. Просто из ничего!
- Согласен, Еременко и Натхо классные - но ведь в Риме то они потерялись!
- Ну пока еще уровня сопротивления нет! Да, ЦСКА начинает играть с "Ростовом", где можно забивать гол "а ля Ван Бастен" и еще пять. Играет с "Арсеналом" или с "Мордовией", или с "Торпедо", когда зарабатывает очки, в том числе благодаря тому, что им "потрафили"...
- Но ведь тот же Натхо играл в том самом "Рубине", который, грубо говоря, не проиграл "Барселоне"? Я о "европейском" опыте...
- Это другая история, может быть, опять же, история свежести "Рубина". Может быть, в еврокубках для наших команд, пока еще для команд, которые, все-таки, поднимаются "с низа", важнее даже всплеск эмоций - что вот, Лига Чемпионов! Ах, "Барселона"! Такая группа, такой вызов! А для ЦСКА немножечко меньше этого вызова. Все-таки команда наверху уже десять лет - одна и та же команда, вот этот вот костяк определяющий - они, еще раз подчеркну, может быть, это главная причина - не испытали тех сверхэмоций, с которыми нужно выходить на старт Лиги Чемпионов. Если я ошибаюсь - дай Бог, они тогда покажут это в других матчах.
- После этого досадного поражения в Риме много говорят о том, что уровень российского футбола очень низок. Может быть вы с этим и согласны? Скажите пожалуйста, как вы считаете, все-таки совсем низок или есть чему радоваться?
- Как меня учила бабушка - надо разобраться сначала в чем измерять и с чем сравнивать. Совсем низок - нельзя сказать. Есть коэффициент УЕФА, который показывает, в общем-то, достаточно объективные цифры. Мы где-то седьмые-десятые - плюс минус. Иногда пытаемся забраться повыше - это если говорить о цифрах и они, безусловно, отражают уровень того, что происходит в стране. Просто нам всегда в последнее время - такая у нас возникает амбиция дополнительная, что, поскольку денег много в футболе - вроде хотелось бы быть на уровне тех, у кого столько же денег, и тем более опережать тех, у кого денег меньше. В португальском футболе денег меньше, во французском сейчас не больше, большие проблемы в Италии. Мы, к сожалению, по уровню не можем догнать совсем никак ни Италию - что показал только что матч вторых команд - первая это чемпион России условно говоря и второй команды Италии. Ну так по ощущениям - вторых команд страны, да? Совершенно разный уровень! Может быть, это был и несчастный случай, но в любом случае мы от этого страдаем - от того, что российские команды вот этого шага вперед до уровня нашей обеспеченности не делают. Причин тут очень много, и при этом, если начинать сравнивать с Венгрией или даже там Хорватией или с кем-то еще - со странами, которые в футболе тоже не последнее место занимают, но находятся вот в этом отношении на несколько ступеней ниже, то у нас вроде бы все хорошо и есть поводы для оптимизма. Главный для меня повод - это стадионы. очевидно, что чемпионат мира можно провести хорошо. Россия показала, что большие турниры она хорошо проводит. Можно, как это, увы, происходит с олимпийскими объектами в Сочи как-то немножечко потеряться - а чем потом занять то, что остается тебе в наследство? Но чемпионат мира в любом случае уже сегодня дал свой результат, потому что начали строить стадионы. Строительство стадиона "Спартака", стадиона "Рубина", который был построен раньше для Универсиады - но Универсиада была прелюдией к Олимпиаде, одной из прелюдий - и поэтому в любом случае чемпионат мира уже начался в России. Это, конечно, огромный плюс, потому что мы видим, что происходит в Казани с посещаемостью, мы понимаем, что с посещаемостью у "Спартака" и что будет в Краснодаре, когда Галицкий откроет стадион - наверняка "Краснодар" получит большой всплеск болельщиков. Сейчас интересно, что происходит во всех остальных городах. Мы понимаем, что Питер, помимо всего прочего получивший чемпионат Европы, сразу сделает мощный рывок вперед и за какие-то немыслимые деньги - но все-таки построит стадион. Это, конечно, приведет новых людей, а ведь люди так или иначе создают футбольную среду в стране. Но вот, условно говоря, глоток свободы, который футбольное боление давало в семидесятые, сейчас научил тем или иным подходам людей, которые работают в бизнесе, в правительстве, которые относятся каким-то образом к футболу. И эти люди выращены - очень многие, не все конечно - в футбол приходят и случайные - но очень многие с юности болельщики оказываются теми, кто принимает решения. И это дает толчок. То же самое происходит и сейчас, а результат и сегодняшний уже - стадионы и то, что стало моднее немножечко играть в футбол. У нас, к сожалению, нет того всплеска, который был в девяностые, с точки зрения родителей. Вот теннисистов до сих пор приводят - почему приводят детей в теннис? Потому что это шанс для человека среднего уровня вырастить в ребенке талант...
- Но и вложить в этого ребенка достаточно много денег тоже надо!
- Надо вложить, но если есть такая возможность, можно получить невероятную отдачу.
- Часто читаю о том, что да, отдают родители детей в футбольные школы, потом настает какое-то время - а нет прихода молодых талантов! Они куда-то исчезают...
- Я совершенно согласен, очень сложная система перехода молодых ребят в профессиональный футбол, где начинают зарабатываться деньги. Чем лучше теннис? Там все под контролем одного человека, там нет агентов, нет клубной системы, которая так или иначе под себя подминает. И внутри каждой такой клубной системы, причем, начиная от суперклубов, от топ-клубов и до второго дивизиона, где - тоже об этом рассказывают публично и есть письма телезрителей, читателей - постоянно нужно заносить деньги, чтобы мальчик пробился. С этим бороться сложно, как и с любым другим проявлением коррупции. Я думаю, что какая-то люстрация - извините за грубое слово - она может произойти, опять же, благодаря чемпионату мира. Государство может взяться за разные уровни и разные системы футбольные для того, чтобы немножечко не ударить в грязь лицом и за эти оставшиеся три-четыре года чуть-чуть поменять ситуацию. Ведь смотрите, молодые футболисты, которые способны дойти за три года даже до сборной - они наверняка сейчас где-то есть на подходе. Это в любом случае утопия - что можно сегодня, поменяв систему, через три года добиться результатов в сборной. Но вот пример Набиуллина - человека, который, по-моему, за несколько месяцев вырос до очевидного кандидата в сборную России. Есть еще Портнягин. Вполне возможно, что таких людей больше! Просто до них своим глазом ни клубы, ни реальный футбол, ни реальная жизнь не добираются. Может быть, и потому что кто-то когда-то в свое время не занес. Ведь есть примеры того, когда 23-25 летние, казалось бы, на которых уже поставили крест, вдруг становились большими игроками! Но я не пытаюсь демонизировать ситуацию, я просто говорю о том, что сейчас государство понимает - по крайней мере мне так кажется - что на футбол немножко нужно повернуть свой взгляд, открыть глаза и посмотреть серьезно. Нужно какие-то вещи изменить. И если даже мы результата не добьемся, но какие-то процессы начнут меняться, может это, опять же, будет тем самым камнем, который этот чемпионат мира, я надеюсь, счастливый - заложил бы в историю нашего футбола. Потому что менять сложно, деньги определяют слишком многое. Заработок, который получают люди вокруг футбола, заставляет прятаться, придумывать какие-то ходы, и в результате футбол от этого страдает. И безусловно, сейчас вот это государственное внимание, выход футбола "из-за кулис" на какую-то нормальную арену - то, что мы показывать стали футбол больше, чаще, лучше, мы о футболе просто больше говорим - и может быть это приведет к какому-то перелому. Но опять же, скорее будет эволюция, чем революция.
Многим болельщикам, наверное, хотелось бы уже и каких-то "революций" в любимом клубе. Не буду повторяться о всем уже известных событиях, например, в "Локомотиве". Перемен мы хотим, наверное, и в сборной России. Думаю, Александр Шмурнов совершенно прав уже в том, что действительно и государству, и Российскому Футбольному Союзу - а может быть, в первую очередь ему - нужно что-то делать. Время пока еще работает на нас. Но не дай Бог настанет момент, что даже перевод стрелок на час назад не поможет!
