Сергей Михайлов о «Спартаке»
Структуры группы «Капиталъ» создавались в начале 1990-х для инвестиций акционеров «Лукойла» Вагита Алекперова и Леонида Федуна. Каждый проект в составе группы должен быть построен с расчетом на продажу. Инвестиционные интересы акционеров «Капитала» простираются от недвижимости и энергетики до пенсионного бизнеса и московского «Спартака».
Перспективы последних проектов пока самые неопределенные: пенсионный бизнес теряет привлекательность из-за риска пересмотра пенсионной реформы, а у «Спартака» не получается стабильно играть. Об этом в интервью «Ведомостям» рассказал председатель совета директоров группы «Капиталъ управление активами» Сергей Михайлов.
— Средства пенсионных накоплений в активах группы ИФД «Капиталъ» составляют более 170 млрд руб. — половину всех активов группы. Вы оценивали, что для бизнеса ИФД «Капиталъ» будет означать разворот пенсионной реформы?
— Оценивали не то слово. Если пенсионная модель сохранится в нынешнем виде, то к этим средствам мы привлечем еще какую-то сумму, порядка 60 млрд руб. Потому что клиентская база ограничена объективным фактором — демографией. Новые поколения, которые через 2-3 года начнут трудовую деятельность, гораздо малочисленней. Поэтому приток новых клиентов в систему обязательного пенсионного страхования сократится, и среди НПФ начнется борьба за перемещение клиентов друг у друга.
— Ваш пенсионный фонд «Лукойл-гарант» — лидер по количеству привлеченных застрахованных. Не так давно появились слухи, что вы пытаетесь его продать в том числе потому, что непонятны перспективы пенсионной реформы.
— Не знаю, кто вам сказал, что его кто-то собирается продать, но мы предложений никому не делали и ни от кого реальных оферов не получали. Однозначно отвечу одно: все проекты нашей группы строятся таким образом и с такими целями, чтобы спустя какое-то время найти инвестора.
— То есть «Лукойл-гарант» изначально строили на продажу?
— Совет директоров ИФД и менеджмент фонда, безусловно, думали о возможности сделки. Вся история в том, что есть какое-то количество факторов, от которых зависит цена. Это не только темпы роста фонда, повышение эффективности, управление рисками и т. п. — есть еще регулирование, нормативное пространство, в котором живет рынок. Мы сейчас в любом случае стоим очень дешево, потому что все правила игры не прописаны толком.
— Какая доля активов под управлением ИФД «Капиталъ» — инвестиции акционеров «Лукойла» и группы «Капиталъ», а какая — рыночные клиенты?
— Все, что называется бизнесом по управлению активами, т. е. более 220 млрд руб. по итогам первого полугодия, — это рыночные клиенты. Другие активы составляют $4-5 млрд.
— Какая выручка и финансовый результат были у группы в 2011 г.?
— Динамика совпадает с тем, что происходит на рынках. Ну плохой год 2008-й, плохой год 2011-й. В 2009-2010 гг. все было в порядке.
— Какова структура акционеров группы «Капиталъ»? Какая доля у Леонида Федуна?
— Не могу ничего по этому поводу сказать.
— Вы акционер группы?
— Я — опционер. Мы делим всю нашу деятельность на две части. Одна из них проектная, вторая — это регулярный бизнес, если угодно. Если я участвую в проекте, являясь членом совета директоров, то я и мотивируюсь из проекта. Сделка закончилась — доход образовался, его разделили между участниками проекта. Акционеры группы заработали свою денежку, опционеры — свою.
— Ну ваш опцион уже реализован?
— Какой-то да. Например, руководил я проектом ТГК-8, мы завершили его, реализовали актив.
— ИФД «Капиталъ» реализует проект «Тушино-2018». Как он структурирован?
— У нас там стадион и инвестконтракты с партнерами — «Спортивной Россией» и Российской автомобильной ассоциацией.
— Партнеры деньги дают?
— Там до денег еще не скоро дело дойдет.
— В одном из интервью Федун сказал, что футбольный клуб «Спартак» процветал бы, если бы не строительство стадиона, в который он вкладывает полмиллиарда долларов. Это он один вкладывает?
— Стадион финансирует Федун — эти инвестиции делаются частично через закрытый ПИФ «Спортинвест» (которым управляет структура ИФД «Капитал» — компания «Менеджмент центр»). А в проекте «Тушино-2018» несколько объектов. Стадион только один из них. Два других — инфраструктура. Эти два инвестконтракта находятся в стадии проработки. Поскольку раньше проект строился под одну идею, а теперь речь идет о том, чтобы все в «Тушино» сделать «про футбол» в связи с чемпионатом мира-2018. И пока там не о чем особо говорить, содержание инвестконтракта обсуждается на уровне московского правительства. Что там будет, как будет оформлено, пока не решено.
— Это проект федеральный. А что дает бюджет?
— Земля — вклад государства. Пока это все.
— Вы ищете инвесторов в эти два инвестпроекта по «Тушино»?
— Ну считайте, что да. Инвесторам надо что-то предложить. Если ничего не нарисовано на бумажке, не написано, глупо говорить: у нас есть чего-то, пойдите поглядите.
— А вы успеете построить? Ранее заявлялось, что уже в 2014 г. чемпионат России должен быть на этом стадионе. Этот план актуален?
— Вроде бы все его придерживаются.
— В России, кажется, нет таких проектов по строительству стадионов, которые бы стали прибыльными. ВТБ в свой стадион «Динамо» уже сколько лет инвестирует.
— Открою секрет: такие проекты не приносят скорой прибыли нигде в мире.
— А зачем тогда это вам?
— Любой проект хочется сделать бизнес-проектом. Когда-то можно попробовать объединить все проекты — и стадион, и клуб «Спартак», и детские спортшколы. И тогда из этого получится товар. Для продажи.
— А какая будет структура акционеров этого спортивного комплекса? Учитывая, что там вклад государства и основные инвестиции Федуна и «Капитала»?
— На дату завершения инвестконтракта будут оценены вклады всех сторон и определятся доли. Сейчас это еще не определено. Там есть еще побочные издержки. Например, там выход из метро законсервирован. И вот от прежнего московского правительства к нам были предложения финансировать работы по его расконсервации. Мы были удивлены, говорили: а где это у нас есть частное метро? Его никто не строил из частных предпринимателей, кроме (Араса) Агаларова из «Крокуса».
— Вас могут попросить расконсервировать метро?
— Пока нам от нового правительства Москвы таких предложений не поступало.
— В 2004 г., собираясь заняться спортивными активами, вы говорили, что ваши активы в шоу-бизнесе приносят прибыль и что спорт — это тоже шоу-бизнес и поэтому инвестиции в него вам интересны. Что же принесли вам инвестиции в «Спартак»?
— Я имею пять серебряных медалей как менеджер. Можете себе представить — пятикратный вице-чемпион России по футболу и два раза наш клуб занял непризовые места: 4-е и 8-е.
— А вы фанат «Спартака»?
— Ну конечно фанат, раз я с фанатами «Спартака» работаю (в совете директоров ФК «Спартак» Михайлов занимается работой с болельщиками. — «Ведомости»).
— А Федун?
— Ну и Федун фанат.
— «Спартака»?
— Ну да.
— Что это он, веру поменял? До покупки «Спартака» болел за киевское «Динамо».
— Ну как можно заниматься клубом, если ты фанат другого клуба?
— Согласно СПАРК, «Спартак» принадлежит одноименному кипрскому офшору (59,4%), остальное у неких «граждан России». Кто эти граждане помимо Федуна?
— У него спросите. Некрасиво говорить, сколько у них чего. На каком юрлице эти акции и кто ими управляет — это дело пятнадцатое до того момента, как сам проект станет красивым и нарядным. Потому что пока клуб занимает 15-е место, толка не будет. Если это клуб «про футбол», то должен занимать места, приносить доход. И тогда мы будем думать, как этот проект структурировать, с кем слить, как упаковать и т. д.
— У «Спартака» в 2011 г. убыток 1,2 млрд руб. Его можно вывести на прибыль?
— Футбол в мире и в России может быть доходным. Если это пока не получается, значит, проект находится в стадии инвестирования. Туда нужны деньги еще, нужно развитие. Нужно играть хорошо.
— А какой бюджет у «Спартака»?
— Около $100 млн.
— Была информация, что у (бывшего владельца «Спартака» Андрея) Червиченко клуб покупался за $70 млн. Это так?
— Ну, возможно.
— Интерес к покупке «Спартака» проявлял Петр Авен. До переговоров дело не дошло?
— Я об этом лично от Авена не слышал. Может, он предлагал Федуну, я не знаю.
— А вообще есть желающие стать соинвестором клуба или выкупить его?
— Нет, мне кажется, нет.
— А каким образом получилось, что Федун решил купить «Спартак»?До сделки он интереса к «Спартаку» не проявлял.
— Ну откуда вы знаете? Может, он тайно сочувствовал «Спартаку»? «Лукойл» же долгое время был спонсором «Спартака», не являясь его акционером. Есть много бизнесменов, которые инвестируют в футбол — и в английский, и в российский, не имея никакого отношения к клубу.
— Сколько «Спартак» зарабатывает на атрибутике, на сборах?
— Не так сильно мы отстаем от топовых чемпионатов — я имею в виду Англию и Испанию. Мы по своему бюджету в топ-4-5 уже входим. А по сборам в чем фокус: экономика футбола крепко опирается на экономику страны. Если бы у нас были спонсоры типа Vodafon, мы бы имели другие доходы — от прав на телетрансляцию и наружной рекламы. Этим надо заниматься. В чемпионате Германии посещаемость каждого матча — 40 000. А у нас топовая посещаемость в «Спартаке» — 24 000 человек в среднем. Ситуация (с доходами «Спартака») поменяется, когда будет свой стадион. Доходы со своего стадиона будут в разы выше, чем то, что мы получаем от «Лужников».
— А сколько вы получаете от «Лужников»?
— Немного. Я думаю, $12 млн в год.
— Когда окупятся инвестиции в стадион?
— Есть статистика международная. У них — лет 40.
— Вы на такую далекую перспективу загадываете?
— Мы собираемся долго жить в России.
___________________________________________________
Михайлов Сергей Анатольевич
Член Совета директоров ОАО "ЛУКОЙЛ", генеральный директор ООО "Менеджмент-Консалтинг".
Родился в 1957 году;в 1979 г. окончил Военную академию им. Ф.Э. Дзержинского, в 1981 г. - Московский авиационный институт (факультет повышения квалификации), в 1998 г. - Российскую экономическую академию им. Г.В. Плеханова.
Кандидат технических наук, доктор экономических наук, профессор; награжден четырьмя медалями.
В 1974-1992 гг. - служба в Вооруженных Силах; в 1992-1996 гг. - начальник отдела, заместитель Председателя Российского фонда федерального имущества; в 1996-1997 гг. - начальник Департамента реструктуризации и инвестиций Министерства промышленности РФ; в 1997-2003 гг. - генеральный директор ЗАО "Управляющая компания Менеджмент-Центр"; с 2001 г. по н.в. - генеральный директор ООО "Менеджмент-консалтинг"; с 2004 г. - Председатель Совета директоров: ЗАО "Русская Медиагруппа", ООО "Управляющая компания КапиталЪ Паевые Инвестиционные Фонды", Член Совета директоров ОАО "Футбольный Клуб "Спартак - Москва", ОАО Коммерческий банк "Петрокоммерц", с 2005 г. - Член Совета директоров ЗАО "ИФД КапиталЪ", ОАО "Редакция газеты "Известия", с 2008 года - Председатель Совета директоров ЗАО "Инвестиционная группа "КапиталЪ", Член Совета директоров ООО "Управляющая компания "КапиталЪ".
