У Месси есть ещё 2 года, чтоб забить 52 гола и сравняться с величайшим Мюллером по количеству забитых мячей за 14 лет, ибо остальным понадобилось 15-16 лет.
У Месси ещё есть преимущество, ибо сейчас футболисты проводят больше матчей, чем их предшественники. Так, к примеру(цифры приблизительные, чисто по памяти), "Бомбардир нации" за 18 лет карьеры сыграл около 800 матчей(думаю, что чуть меньше), а Лео за 12 лет выступлений уже сыграл, ну, матчей 750 (внимательные фанаты поправят). Сыграть за два года 50 матчей? Если не получать травм, то можно ограничиться лишь Ла Лигой и то получится больше 50 матче. Замечу, что в расчёт я беру официальные матчи.
А если учесть, что эти шумные вбросы насчёт контракта Месси и желания МС купить его просто сошли на нет, то да, за 2 года сыграть больше 50 матчей и забивать в среднем по 1 мячу за игру - не самая сложная задача для него... на наших глазах происходит футбольная история)) И Вполне реально, что этот рекорд Лео побьёт.
Какую-то странную статистику автор нарыл. Мюллер забил больше за Баварию.
Ситуация следующая.
Самые результативные футболисты в истории футбола - Пушкаш и Мюллер. 741 и 735 голов в официальных матчах за карьеру (клубы плюс сборные). У Пеле чуть поменьше - 643 за Сантос и, если не ошибаюсь, 34 за сборную. То есть суммарно 677 голов в официальных матчах (не считая голов за Космос).
У Роналду на данный момент 569 голов (из статистики википедии вычел 16 голов за молодёжные сборные) , у Месси - 530.
Вот за этой виртуальной гонкой и нужно следить. Обоим нужно забить порядка 200 голов, чтобы догнать и обогнать этих троих. Месси даже чуть больше. При текущей результативности им на это понадобится 4-5 сезонов. Если результативность упадёт, то больше
У Пеле 784 гола в официальных матчах. 643 за Сантос, 64 за Космос и 77 за сборную. Согласно Википедии у Пушкаша и Мюллера цифры несколько другие (поменьше, чем ты указал), но не суть. А так - да, чтобы обогнать Пеле и Месси и Роналду надо постараться.
Почему все всегда забывают, что Буффон сначала в Парме отыграл 6 лет?)
А так да. Автограф или фото с тем же Джиджи или Императором Рима... прям желание с детства.
Буффон просто не покинул Юве,после того как их понизили в Серию Б,хотя были очень хорошие предложения от топов
Ок, по сборным согласен. Думал, что в голах Месси и Роналду не учтены товарняки сборных.
У Мюллера, если считать с сезона 65/66, меньше 634 голов (это я уже по твоей ссылке посчитал)
398 (всего за Баварию)
-33 (сезон 64/65)
+78 (Кубок)
+69 (еврокубки)
+68 (сборная)
+38 (США)
---------------------
Итого: 618
Ещё 15 голов можно насчитать в разделе Andere
А вот по версии Rec.Sport.Soccer Statistics Foundation (RSSSF) (на неё ссылается российская страничка вики) - http://www.rsssf.com/players/prolific.html#gmueller
немного другая статистика, там у него больше голов. Не знал, что есть разночтения.
Те 15 голов из раздела "Andere" я как раз и учитывал, так как туда входят Кубок немецкой лиги, Кубок Интертото, Суперкубок УЕФА, Межконтинентальный кубок. Единственное не ясно: из этих 15 два гола забиты в Америке, а что за турнир, не понятно. В итоге 618 + эти 15 как раз и дают мою цифру 633 (было 634, тк, я не проверял как посчитаны голы за Баварию, а там ошибка на 1 гол). Так что все верно)
Да, на этом сайте стата немного отличается, но не существенно (639 голов). Ну плюс-минус 5 туда-сюда, порядок то ясен.
У Пеле... 77 за сборную.
-------------------
Не все они были забиты в официальных матчах. Примерно половина в товарищеских. Даже больше половины. То же касается и Космоса. 34 гола он забил в САФЛ и 27 в графе прочие (видимо, тоже товарищеские). Так что у Пеле в официальных матчах не 784 гола, а 714, если считать с голами за Космос. Хотя можно предположить, что уровень лиги США тогда был не фонтан, и, скорее всего, они должны проходить по разряду минорных лиг. В итоге без Космоса и товарняков сборной Пеле забил за Сантос и сборную 677 голов.
Согласно Википедии у Пушкаша и Мюллера цифры несколько другие (поменьше, чем ты указал)
-------------------
Вообще-то именно из википедии я их и взял.
Пушкаш - 754 матча, 741 гол
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%88,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%88,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9
Мюллер - 793 матча, 735 голов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B4#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B4#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9
Правда, в свете написанного про Пеле (про голы за Космос) у Мюллера из общей суммы тоже можно вычесть голы, забитые в США? и ещё надо вычесть 5 голов за сборную Баварии (в каких турнирах эта сборная играла?), ФРГ до 23 лет и резерв Баварии. Тогда получается 690 голов.
Если таким же образом подкорректировать статистику Пушкаша (то есть вычесть непонятную сборную Будапешта, Кишпешт В, "прочие сборные" и "Венгрию Универсиаду"), у него получится не 741 гол, а 702 гола.
Естественно, с таким же мерками нужно подходить к Месси и Роналду. Если Месси поедет доигрывать не в НОБ (то есть в серию А Аргентины), а куда-нибудь в сегунду, то эти голы уже нельзя будет считать.
Ну чувааак
Не все в оф матчах - это про сборную? ты не прав. Товарищеские матчи сборных - это официальные матчи и они так же учитываются в официальной статистике любого игрока. Почитай в каком случае матчи сборных переводятся в категорию неофициальных. Если таковое происходит, то результаты таких игр не учитываются в официальной статистике.
Так вот 77 голов за сборную (и это официальный рекорд для сборной Бразили) у Пеле такие же официальные как и 57 голов Месси за Аргентину или 68 Роналду за Португалию (из которых так же не мало в товарняках).
Вот "Прочие" за Космос - это да, загадка. Но хотелось бы знать наверняка, что это за матчи. Итого, если данные голы не учитывать, то выйдет 757, как и указано в английской Вики (на Португальской те же цифры - должно быть достоверно).
Далее по поводу Пушкаша все верно. Считать следует голы за Гонвед (378), Мадрид (242 - согласно испанской Вики) и сборную Венгрии (84) итого 704. Плюс минус 2 гола.
По Мюллеру. Голы следует считать начиная с сезона 65/66, т.к. до этого момента Мюллер играл в пердиве или ниже. То есть это Бавария (526), Форт-Лодердейл
У Пеле 784 гола в официальных матчах. 643 за Сантос, 64 за Космос и 77 за сборную. Согласно Википедии у Пушкаша и Мюллера цифры несколько другие (поменьше, чем ты указал), но не суть. А так - да, чтобы обогнать Пеле и Месси и Роналду надо постараться.
У Пеле... 77 за сборную.
-------------------
Не все они были забиты в официальных матчах. Примерно половина в товарищеских. Даже больше половины. То же касается и Космоса. 34 гола он забил в САФЛ и 27 в графе прочие (видимо, тоже товарищеские). Так что у Пеле в официальных матчах не 784 гола, а 714, если считать с голами за Космос. Хотя можно предположить, что уровень лиги США тогда был не фонтан, и, скорее всего, они должны проходить по разряду минорных лиг. В итоге без Космоса и товарняков сборной Пеле забил за Сантос и сборную 677 голов.
Согласно Википедии у Пушкаша и Мюллера цифры несколько другие (поменьше, чем ты указал)
Правда, в свете написанного про Пеле (про голы за Космос) у Мюллера из общей суммы тоже можно вычесть голы, забитые в США? и ещё надо вычесть 5 голов за сборную Баварии (в каких турнирах эта сборная играла?), ФРГ до 23 лет и резерв Баварии. Тогда получается 690 голов.
Если таким же образом подкорректировать статистику Пушкаша (то есть вычесть непонятную сборную Будапешта, Кишпешт В, "прочие сборные" и "Венгрию Универсиаду"), у него получится не 741 гол, а 702 гола.
Естественно, с таким же мерками нужно подходить к Месси и Роналду. Если Месси поедет доигрывать не в НОБ (то есть в серию А Аргентины), а куда-нибудь в сегунду, то эти голы уже нельзя будет считать.
У Месси есть ещё 2 года, чтоб забить 52 гола и сравняться с величайшим Мюллером по количеству забитых мячей за 14 лет, ибо остальным понадобилось 15-16 лет.
У Месси ещё есть преимущество, ибо сейчас футболисты проводят больше матчей, чем их предшественники. Так, к примеру(цифры приблизительные, чисто по памяти), "Бомбардир нации" за 18 лет карьеры сыграл около 800 матчей(думаю, что чуть меньше), а Лео за 12 лет выступлений уже сыграл, ну, матчей 750 (внимательные фанаты поправят). Сыграть за два года 50 матчей? Если не получать травм, то можно ограничиться лишь Ла Лигой и то получится больше 50 матче. Замечу, что в расчёт я беру официальные матчи.
А если учесть, что эти шумные вбросы насчёт контракта Месси и желания МС купить его просто сошли на нет, то да, за 2 года сыграть больше 50 матчей и забивать в среднем по 1 мячу за игру - не самая сложная задача для него... на наших глазах происходит футбольная история)) И Вполне реально, что этот рекорд Лео побьёт.
Какую-то странную статистику автор нарыл. Мюллер забил больше за Баварию.
Ситуация следующая.
Самые результативные футболисты в истории футбола - Пушкаш и Мюллер. 741 и 735 голов в официальных матчах за карьеру (клубы плюс сборные). У Пеле чуть поменьше - 643 за Сантос и, если не ошибаюсь, 34 за сборную. То есть суммарно 677 голов в официальных матчах (не считая голов за Космос).
У Роналду на данный момент 569 голов (из статистики википедии вычел 16 голов за молодёжные сборные) , у Месси - 530.
Вот за этой виртуальной гонкой и нужно следить. Обоим нужно забить порядка 200 голов, чтобы догнать и обогнать этих троих. Месси даже чуть больше. При текущей результативности им на это понадобится 4-5 сезонов. Если результативность упадёт, то больше
У Месси ещё есть преимущество, ибо сейчас футболисты проводят больше матчей, чем их предшественники. Так, к примеру(цифры приблизительные, чисто по памяти), "Бомбардир нации" за 18 лет карьеры сыграл около 800 матчей(думаю, что чуть меньше), а Лео за 12 лет выступлений уже сыграл, ну, матчей 750 (внимательные фанаты поправят). Сыграть за два года 50 матчей? Если не получать травм, то можно ограничиться лишь Ла Лигой и то получится больше 50 матче. Замечу, что в расчёт я беру официальные матчи.
А если учесть, что эти шумные вбросы насчёт контракта Месси и желания МС купить его просто сошли на нет, то да, за 2 года сыграть больше 50 матчей и забивать в среднем по 1 мячу за игру - не самая сложная задача для него... на наших глазах происходит футбольная история)) И Вполне реально, что этот рекорд Лео побьёт.
Да, на этом сайте стата немного отличается, но не существенно (639 голов). Ну плюс-минус 5 туда-сюда, порядок то ясен.
Думаю мы достигли консенсуса)
Не все в оф матчах - это про сборную? ты не прав. Товарищеские матчи сборных - это официальные матчи и они так же учитываются в официальной статистике любого игрока. Почитай в каком случае матчи сборных переводятся в категорию неофициальных. Если таковое происходит, то результаты таких игр не учитываются в официальной статистике.
Вот пример разбирательств на эту тему:
http://www.sports.ru/football/154515435.html
продолжение:
https://www.sports.ru/football/154706673.html
Так вот 77 голов за сборную (и это официальный рекорд для сборной Бразили) у Пеле такие же официальные как и 57 голов Месси за Аргентину или 68 Роналду за Португалию (из которых так же не мало в товарняках).
Есть даже статистика Пеле, в которой голы за сборную в неофициальных матчах вынесены отдельно: https://en.wikipedia.org/wiki/Pel%C3%A9#National_team
Вот "Прочие" за Космос - это да, загадка. Но хотелось бы знать наверняка, что это за матчи. Итого, если данные голы не учитывать, то выйдет 757, как и указано в английской Вики (на Португальской те же цифры - должно быть достоверно).
Далее по поводу Пушкаша все верно. Считать следует голы за Гонвед (378), Мадрид (242 - согласно испанской Вики) и сборную Венгрии (84) итого 704. Плюс минус 2 гола.
По Мюллеру. Голы следует считать начиная с сезона 65/66, т.к. до этого момента Мюллер играл в пердиве или ниже. То есть это Бавария (526), Форт-Лодердейл
Страйкерс (40) и сборная ФРГ (68). Итого 634. Согласно немецкой вики: https://de.wikipedia.org/wiki/Gerd_M%C3%BCller
Насчет Месси и Сегунды согласен. Но это очевидно.
Как итог: чтобы стать величайшими голеадорами Месси (530) и Роналду (567) необходимо превзойти результат Пеле - 757 голов за карьеру.
-------------------
Не все они были забиты в официальных матчах. Примерно половина в товарищеских. Даже больше половины. То же касается и Космоса. 34 гола он забил в САФЛ и 27 в графе прочие (видимо, тоже товарищеские). Так что у Пеле в официальных матчах не 784 гола, а 714, если считать с голами за Космос. Хотя можно предположить, что уровень лиги США тогда был не фонтан, и, скорее всего, они должны проходить по разряду минорных лиг. В итоге без Космоса и товарняков сборной Пеле забил за Сантос и сборную 677 голов.
Согласно Википедии у Пушкаша и Мюллера цифры несколько другие (поменьше, чем ты указал)
-------------------
Вообще-то именно из википедии я их и взял.
Пушкаш - 754 матча, 741 гол
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%88,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%88,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9
Мюллер - 793 матча, 735 голов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B4#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B4#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9
Правда, в свете написанного про Пеле (про голы за Космос) у Мюллера из общей суммы тоже можно вычесть голы, забитые в США? и ещё надо вычесть 5 голов за сборную Баварии (в каких турнирах эта сборная играла?), ФРГ до 23 лет и резерв Баварии. Тогда получается 690 голов.
Если таким же образом подкорректировать статистику Пушкаша (то есть вычесть непонятную сборную Будапешта, Кишпешт В, "прочие сборные" и "Венгрию Универсиаду"), у него получится не 741 гол, а 702 гола.
Естественно, с таким же мерками нужно подходить к Месси и Роналду. Если Месси поедет доигрывать не в НОБ (то есть в серию А Аргентины), а куда-нибудь в сегунду, то эти голы уже нельзя будет считать.
Ситуация следующая.
Самые результативные футболисты в истории футбола - Пушкаш и Мюллер. 741 и 735 голов в официальных матчах за карьеру (клубы плюс сборные). У Пеле чуть поменьше - 643 за Сантос и, если не ошибаюсь, 34 за сборную. То есть суммарно 677 голов в официальных матчах (не считая голов за Космос).
У Роналду на данный момент 569 голов (из статистики википедии вычел 16 голов за молодёжные сборные) , у Месси - 530.
Вот за этой виртуальной гонкой и нужно следить. Обоим нужно забить порядка 200 голов, чтобы догнать и обогнать этих троих. Месси даже чуть больше. При текущей результативности им на это понадобится 4-5 сезонов. Если результативность упадёт, то больше