«Они не сыграют в ЛЧ, если будут частью Суперлиги». Чеферин про «Реал», «Барсу», «Юве» и «Милан»
Президент УЕФА Александер Чеферин высказался по поводу участия некоторых клубов в Суперлиге.
В материале Associated Press отмечается, что «Реал», «Барселона», «Ювентус» и «Милан» еще не покинули проект. Чеферин заявил, что клубы должны окончательно определиться по поводу участия или неучастия в Суперлиге.
«Очевидно, что клубы должны будут решить, являются ли они Суперлигой или европейским клубом.
Если они говорят: мы Суперлига, – то, конечно, они не играют в Лиге чемпионов. И если они готовы к этому, то могут играть в собственном турнире», – сказал Чеферин.
Источник: The Associated Press
264 комментария
Соответственно, по логике вещей они должны были оказаться по разные стороны баррикад. Мешки типа Сити, ПСЖ и Челси по одну, зарабатывающие - по другую. (Кстати, что-то у нас мало мешков, я продолжаю настаивать, что у Баварии нет никакого бездонного шейховского кармана, трансфер Саншеша - во-первых, дешевый, это не 200 млн за Неймара, во-вторых, безрезультатный, попросту сыграли в рулетку "возьмем молодого перспективного по дешевке, авось выстрелит", не выстрелил. Ну и Эрнандес не сказать, что делает разницу. Если даже приплюсуем Баварию, то 4 мешка на всю Европу тоже не бог весть что, особой необходимости с ними соревноваться нет, просто в силу случайностей плей-офф у остальных куча возможностей их выбить, с Сити это последовательно проделали Монако, Ливерпуль, Тоттенхэм и Лион, Дортмунд почти смог.) И вот поди ж ты, суперлига их связала, тайною их стала. Как так-то? Почему мы слышим, как спекшиеся Реал и Барселона топят за суперлигу, но молчат про финансовый фейр-плей, который и должен был как-то выровнять ситуацию, но, благодаря юристам Сити и ПСЖ, провалился?
>>А что он хочет сделать - непонятно. Замут с суперлигой - еще одно непонятное действие от Андреа. Мы не знаем всего, поэтому нам не понять, что за этим кроется.
Согласен, что не понять, но там, где вы видите многоходовочку и планы внутри планов, я вижу элементарное рукожопство и рвачество. Здесь нас рассудит история, пока у нас только слухи, что этот хитрец завтра получит пинком под зад: https://www.sports.ru/football/1096638497-iz-yuve-mogut-ujti-anelli-nedved-i-paratichi.html
Семья Аньелли влиятельная, но, если я правильно понимаю, глава всего Джон Элканн, а Андреа - родственник-недотепа, которому поручили второстепенное направление, и он с ним облажался. Очень знакомая ситуация по жизни.
Что значит, не купит никто? Если Неймар дает результат и прибыль, то его купят в любом случае. Владельцы клубов - бизнесмены. Получение прибыли - их основная задача.
Почему они должны отказываться от Неймара, если он им деньги принесет?
Поэтому тут все просто. Не купил Лапорта - купит Перес. Не купят Лапорта и Перес - купит Бегиристайн или Грановская. Тут видите ли аукцион и пределом является польза от трансфера деленная на цену.
И все бы ничего, да вот только появились клубы, которые перестали обращать внимание на соотношение цена/качество. Трансферы стали капризом владельцев миллионеров. Остальные, которые попробовали соотвествовать, зарабатывая деньги, уже спеклись. Это и Арсенал, и Реал, и Барселона и Атлетико и МЮ.
Внезапно в финале ЛЧ играют клубы-игрушки Чесли и МС. Остальные судорожно пересчитывают деньги с вопросом - обанкротятся или нет они в этом году.
"ну это просто неправда - в части Баварии."
Действительно, любой из клубов Бундеслиги может позволить себе выхватить Лукасов Эрнандесов из Атлетико за 80 млн евро и Саншешей за 35.
"Стоило Алабе потребовать завышенную зарплату, ему указали на дверь. Пусть там Перес зарабатывает на его майках, Бавария живет по средствам."
Алаба, как и Боатенг, давно едут с ярмарки под горку на смазанных колесах. Зачем его продлевать? А в других клубах он, может быть получит. дополнительную мотивацию.
Перес не только заработал на майках Крооса, но еще взял Кроосом пару-тройку ЛЧ.
Если выгонять Крооса и покупать Сашеша - это называется, жить по средствам, ну, ОК, пусть живет.
Но вот только тот факт, что Бавария не хочет идти на увеличение зарплат футболистам никак не говорит о том, что у нее денег нет и что она не мешок.
Левандовски имел в Боруссии 4.3 млн. в год, а в Баварии получает 12,5 млн.
Горетцка, наверно, в Шальке имел свои 220 000 евро в неделю и перешел в Баварию исключительно из любви к городу Мюнхену.
Сопоставимую зарплату, например, имеет ключевой игрок Гвардиолы - Бернардо Силва.
Ну конечно, Бавария не мешок.
"регулярно завершает сезон с прибылью"
Ну так и Мансити и Челси и ПСЖ завершают сезон с прибылью. Только в одном случае спонсор Катар Эйрвейс, а в другом группа Альянц.
"многие думали, что Криш - вишенка на торте, ровно то, что не хватает Юве для победы в ЛЧ"
Не знаю, кто так думал, очевидно было, что еще в Реале Криш сильно сдал и моложе уже не станет.
Разве что Аньелли действительно самодур и дурачок, потому как очевидно, что Аллегри был против этого трансфера. Но, спрашивается, как человек с такой репутацией и деловыми качествами мог быть главой Ассоциации европейских клубов, да еще переизбран. Нет уж, Аньелли, думается мне, каждый цент посчитал от этого трансфера, а что не выиграли ЛЧ - дело десятое.
Скудетто потеряли потому, что Аньелли сильно затянул с обновлением команды. Старик на старике. Аньелли жмет денег на трансферы и уже давно. Юве не покупает звезд в нападение, кроме Рона, уже очень давно. Последней громкой сделкой был Игуаин чтоле. Что еще раз говорит о том, что Роналду - чисто коммерческое вложение средств. 100 миллионов потратили, двести отбили. Если не триста.
де Лигт куплен в защиту, но уже в полузащиту набираются свободные агенты - Рабьо, Рэмси или свои итальянцы. Как-то странно для ставящего своей целью победу в ЛЧ клуба набирать массово свободных агентов. Плюс еще назначение Пирло.
Это говорит о том, что высоких целей Аньелли не ставит. А что он хочет сделать - непонятно. Замут с суперлигой - еще одно непонятное действие от Андреа. Мы не знаем всего, поэтому нам не понять, что за этим кроется.
ну это просто неправда - в части Баварии. Бавария зарабатывает сама, регулярно завершает сезон с прибылью, взяла недавно 2 ЛЧ, при этом трансферы смешные: Шупо-Мотинг, Марк Рока и Буна Сарр. Сейчас на главной статья, где сказано, что Бавария потратила в 2 раза меньше денег на скупку игроков бундеслиги, чем Дортмунд. Лучшие игроки Баварии: Мюллер - свой воспитанник, Левандовски перешел бесплатно. Стоило Алабе потребовать завышенную зарплату, ему указали на дверь. Пусть там Перес зарабатывает на его майках, Бавария живет по средствам.
А в глазах Чеферина, понятно, праведники - сами отказались от суперлиги, в тот момент только это имело значение.
>>Неужели трудно просчитать, сколько маек Неймара продается в год? Сколько банок кока-колы или там спрайта с мордой Неймара продается в год? Сколько людей купили правда на телематчи ПСЖ в Бразилии, потому что там играет Неймар?
это всё верно, но главные козыри в руках клубов. Не купит никто Неймара в Европе, будет он играет за Химнасию де Хух.й какую-нибудь, много он там маек напродает? Клубы - ничто без нацчемпов и еврокубков, но игроки без клубов - даже меньше, чем ничто.
>>Так что раздутие или они стали реально столько зарабатывать? Вопрос еще.
согласен, вопрос. Я отвечаю: и то, и другое, и раздутия, пожалуй, даже больше. Особенно в случае Неймара. Если и зарабатывают, то только благодаря клубам и еврокубкам.
>>Аньелли чего Рыдалду купил? Вряд ли ради спортивных результатов.
многие думали, что Криш - вишенка на торте, ровно то, что не хватает Юве для победы в ЛЧ; Реал-то с ним выигрывал, и, помню, как-то раз Криш вытащил Юве в раунде плей-офф с Атлетико. Но в итоге получилось непрофессиональное решение - и ЛЧ не взяли, и скудетто потеряли.
Естественно, публично они включили заднюю.
Чего им пачкаться, собственно.
Не дать деньги всегда легче, чем дать.
"раздутые трансферы, и зарплаты игроков - всё это породили клубы и прежде всего суперклубы."
Породили в Первую очередь ПСЖ и МС с Челси. Начал Абрамович, а шейхи разогнали. Между тем, кто у нас самый праведник в глазах Чеферина? О, неужели ПСЖ и Бавария, которые в своих палестинах рисуют самые умопомрачительные зарплаты.
Правда и Перес тоже внес лепту немалую в разогрев.
Но тут вопрос в другом. Агент отлично знает, сколько приносит тот или иной игрок клубу.
Неужели трудно просчитать, сколько маек Неймара продается в год? Сколько банок кока-колы или там спрайта с мордой Неймара продается в год? Сколько людей купили правда на телематчи ПСЖ в Бразилии, потому что там играет Неймар?
Сколько людей сидит на клубном твиттере, потому что там числится Неймар?
Эти все цифры есть у агента. И вот если игрок генерит прибыль скажем в 50 млн в год, агент приходит и говорит, даешь игроку 40 млн в год, иначе мы пойдет в другой клуб.
Ну и что остается делать директорам клуба? Они отлично знают, что конкурент заплатит и положит в карман маржу 10 млн. Посмотрите, как Париж хочет Месси! Можно не сомневаться, они нарисуют ему зарплату больше барселонской, а он и сейчас немеряно получает. 100 млн в год. Между тем, менеджеры Барселоны не раз говорили, что приносит Месси еще больше.
Так что возможно нет никакого раздутия. Звезды зарабатывают эти деньги. Произошло оголливудживание. Вы снимаете полное гов...о, но за бешеные бабки приглашаете Ди Каприо и отбиваете эти деньги. Или снимете хороший фильм с нонеймами, которые пусть талантливы, но не раскручены. И провалитесь.
Так стало и в футболе. Смарт есть уже у миллиардов. Среди них несколько сот миллионов, которые занимаются дебильным делом - следят за звездами, за их личной жизнью и прочим околофутболом. Это все трансформируется в клики, сиречь, деньги. Вот так это работает.
Так что раздутие или они стали реально столько зарабатывать? Вопрос еще.
Аньелли чего Рыдалду купил? Вряд ли ради спортивных результатов. Понятно было всем, что стареющая звезда никаким боком Юве выше не поднимет по результатам. Но тем не менее ради чего? Да именно ради денег, которые принес с собой португалец.
Не понимаю, что в этом катастрофического.
если бы были обнародованы понятные механизмы понижения и повышения в классе, такой волны гнева не было бы. Понятно, что Ман Сити никогда не вылетит из АПЛ, а Реал - из Ла Лиги, но теоретически они от этого никак не защищены, и всем норм.
Фактически суперлижники разрывают все связи с европейской клубной пирамидой - 15 невылетаемых основателей и 5 мальчиков для битья. Как они будут отбираться? По одной команде из топ-лиг? Чемпионы Германии, Франции, Португалии, Голландии, России? Лучшие команды уефовской ЛЧ прошлого сезона? Просто клубы, которые понравились Пересу или большинству президентов-суперлижников? Здесь не спишешь на спешку, я вот за 15 минут целых 4 варианта придумал. Очевидно, суперлижникам это вообще по барабану.
>>Во первых, от главы УЕФА требуется не херить УЕФА, а возглавить суперлигу. Да, при этом УЕФА проиграет в деньгах. Но мне их не жаль.
При предложенном варианте суперлиги в деньгах проиграют все, кроме "грязной дюжины".
На сайте прекрасная фраза: "These solidarity payments will follow a new model with full transparency and regular public reporting".
Ну, думаю, раз фул транспаренси, то по клику на нью модел откроется раздел, где будет полный паблик репортинг, как будут эти выплаты распределяться. Но нет, очередное вранье.
УЕФА считает, что ЛЧ - современная суперлига и готовы работать над ее преобразованием. Суперлижников она не устраивает. Будем посмотреть, но пока выигрывает УЕФА. Вариант с показухой для кредиторов, когда Перес скажет "не шмогла", мне нравится больше всего, это значит, реальная угроза миновала.
>>Но хочу вам сказать, что в банк Моргана не принесешь бизнесплан, написаный на коленке.
я все-таки склоняюсь к версии, что миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Нам кажется, что и тут профессионалы, и там профессионалы, а на деле и тут, и там обычные живые люди. Моргановский банк явно не особо разбирается в футболе, им принесли красивый план создания футбольной НХЛ. Они видят, что футбол приносит прибыль и НХЛ приносит прибыль, что может случиться плохого, если соединить их в одном флаконе? Там, где мы видим смерть футбола и многолетние суды, американский клерк видит нормальный бизнес-проект. Насколько я понимаю, столкнувшись с волной хейта, они тут же включили заднюю.
>>Вот когда он даст по рукам агентам, которые зарабатывают сумасшедшие деньги из воздуха, тогда и отработает.
Конечно, боится, кто бы не боялся. С другой стороны, агенты не из воздуха зарабатывают, клубы сами им платят. Также как и раздутые трансферы, и зарплаты игроков - всё это породили клубы и прежде всего суперклубы.
Вот здесь я с Вами абсолютно согласен, но не представляю, как это осуществить.
Разделение по доходам состоялось уже и разрыв стал просто катастрофическим. Назад откатить не получиться, ФИФА и УЕФА проспали этот момент, а скорее всего, Блаттер с Платини на этом то руки и погрели.
Давить надо было в то время, когда Перес еще первое галактикос создавал, сразу после дела Босмана. Вводить потолок зарплат и так далее.
Сейчас вы не уравняете никак. Введи потлок зарплат, деньги получит папа Неймара или еще кто. Найдут пути.
Так или иначе, суперклубы есть и их не задавишь. Если обанкротятся Реал и Барса, то Челси, ПСЖ и МС с МЮ все равно останутся.
Поэтому их бы вывести в отдельный турнир, чтобы им не приходилось играть с условным Брайтоном.
Не понимаю, что в этом катастрофического.
Это нужно осуществить.
Клубы разных весовых категорий нужно развести по разным соревнованиям, как юниоров и взрослых, например. Если Брайтон станет суперклубом. тогда и пожалуйста в суперлигу.
"Чеферин похерит УЕФА без сопротивления? Как верно подмечено, на кону хорошие деньги и, как выяснилось, что-то Чеферин могёт. Сторонники Суперлиги-то найдут кандидата, но на стороне Чеферина сыграет эта идиотская система, когда у Сан-Марино такой же голос, как у Германии"
Во первых, от главы УЕФА требуется не херить УЕФА, а возглавить суперлигу. Да, при этом УЕФА проиграет в деньгах. Но мне их не жаль.
Голос Сан-Марино попросту купят. Так, как Катар купил ЧМ, например.
"но вопиющий непрофессионализм горе-суперлижников "
Ну в чем-чем можно упрекнуть Аньелли и Переса, так это не в отсутствии профессионализма.
Компания Exor, где Аньелли числится в совете директоров, ворочает сотнями миллиардов евро. Аньелли как бы наследник того самого Аньелли. Перес тоже далеко не подарок. Выжига не из последних. Реал отжал и он теперь там единоличный хозяин, сосьос там уже ничего не решают. Хватка у него бульдожья. И строительная компания его процветала еще недавно. Если они сами сайт и не в состоянии слепить, то уж наверняка могут нанять самых самых исключительных профессионалов.
Здесь что-то не то. Мы видим лишь верхушку айсберга.
Здесь есть какая-то причина, почему эта суперлига создавалась в такой спешке и так небрежно. Мы можем только догадываться. Лично моя догадка, что это был инструмент давления на Чеферина, либо он уступает в ЛЧ, либо УЕФА отказывается от ЛЧ и начинает сама мутить суперлигу. Может быть я не прав, и это было нужно для чего-то другого. Я не исключаю и того момента, что это сделано спецом, чтобы побанкротить клубы, а вину возложить на Чеферина. Допустим, они просчитали, что клубы обанкротятся. А никому не охота быть тем человеком, который не сдержал предвыборных обещаний. Например, тот же Лапорта много обещал перед выборами. А тут вдруг дядя Чеферин включит репрессии и президенты клубов скажут - ну а чего вы хотите. Да. я не купил Холланда. потому что бан. И продал звезд, потому что бан. Ну и взятки гладки.
Если суперлига так коряво запущена, то это именно потому, что это было кому-то нужно. С какой целью и почему - неясно. Толи они совсем не угадали степень сопротивления, толи так и было задумано. Но хочу вам сказать, что в банк Моргана не принесешь бизнесплан, написаный на коленке. И не попросишь 4 ярда кредиту за красивые глаза. Там такие эксперты, что все мы, вместе взятые, как младенцы против них. Раз Морган в это дело полез, то там либо супер-убедительный бизнес-план, либо опять-таки для чего-то это нужно именно в таком виде. На коленке состряпаным сайтом Морганов не купишь.
"Чеферин отрабатывает свою зарплату"
Вот когда он даст по рукам агентам, которые зарабатывают сумасшедшие деньги из воздуха, тогда и отработает. Пока же он в ту сторону и смотреть боится. А то можно лошадиную голову найти возле кровати. Агенты - болезнь поопаснее суперлиги.
ну собственно в этом мы и расходимся) Именно это всех и взорвало. У УЕФА много недостатков, но на уничтожение спортивного принципа они пока не сподобились. Даже с вайлд-картами худо-бедно выкрутились.
>>Дело в том, что суперклубов у нас не то, чтобы изобилие.
Я как-то вот не вижу необходимости не то, что в изобилии суперклубов, но и в принципе в их наличии. Вы же упоминали проблему недостатка равных матчей, тут нужно клубы наоборот подравнять немножко, и равных матчей будет больше. Гораздо интереснее, когда в Реале Бензема, а в Дортмунде Холанд, чем когда в Реале Бензема и Холанд, а в Дортмунде условный Петерсен.
Я не согласен, что суперклубы всё зарабатывают сами. УЕФА вырастил этих монстров - благодаря ЛЧ они получили узнаваемость бренда во всем мире и хорошие доходы, а без национальных лиг все эти суперклубы вообще ничто, пшик. Реал - супер, потому что 4 раза брал ЛЧ за последние 8 сезонов, Ман Сити - супер из-за побед в АПЛ. Все их достижения, титулы не могли случиться без национальных и международных турниров. А все эти турниры не могли случиться без большой европейской пирамиды футбольных клубов.
>> Более чем уверен, что большинство топ-футболистов с радостью отказались бы от игр в сборной. Это им не нужно от слова совсем.
Не знаю, по-моему, никто не заставляет играть за сборные. Лам, например, завершил карьеру в сборной (т.е. попросту вежливо отказался за нее играть) в 30 лет, в самом расцвете сил. Никто его нигде не забанил.
>>На самом деле мы видели только первый акт, проверку боем.
- что мы говорим Суперлиге?
- не сегодня.
>>Видимо, основатели суперлиги не верили в серьезное сопротивление Чеферина и не просчитали позицию Джонсона.
Ну с Джонсоном - да, сложно было просчитать (хотя не очень - какой политик откажется набрать очки дешевым популизмом? а тут нечего терять, два слова - и вот ты уже спаситель футбола от кучки одуревших от жадности рвачей), но неужели они верили, что Чеферин похерит УЕФА без сопротивления? Как верно подмечено, на кону хорошие деньги и, как выяснилось, что-то Чеферин могёт. Сторонники Суперлиги-то найдут кандидата, но на стороне Чеферина сыграет эта идиотская система, когда у Сан-Марино такой же голос, как у Германии. И вот уже эта система не кажется такой идиотской)
Конечно, всё может случиться, но вопиющий непрофессионализм горе-суперлижников (один их двухстраничный сайт чего стоит) дает некоторую надежду. Ну а если за создание суперлиги возьмутся адекватные люди, которые положат в ее основу спортивный принцип, то никто и не против.
>>Если Чеферин пролоббирует бан Барселоны
с этим баном вообще какая-то идиотская ситуация. Очевидно, что сейчас, в таком виде, проект суперлиги развалился, от Реала, Барсы и Юве требуется только признать поражение, как это сделали остальные 9 клубов, и сделать какие-то символические взносы в фонд за всё хорошее. Если они настаивают, что они в суперлиге, то они как бы сами себя банят в еврокубках, суперлига-то вместо них создавалась. Т.е. Перес будет на каждом углу кричать, что они в суперлиге, но при этом исправно играть в ЛЧ? Шизофрения какая-то.
Посмотрим, как дальше будут развиваться события, но пока Чеферин отрабатывает свою зарплату и в глазах большинства любителей футбола превратился из чинуши-дармоеда в нашего сукина сына.
Дело в том, что суперклубов у нас не то, чтобы изобилие. Их скорее, катастрофический недостаток. Набрать бы хотя бы какое-то количество участников.
Здесь не виду ничего страшного.
Три года суперлига не создавалась, а о ней шли разговоры.
Разговоры абсолютно правильные. Потому что зарабатывают суперклубы, а УЕФА отначивает от заработка львиную долю денег.
Вы, когда работаете, платите налоги государству. Правильно? Суперклубы их тоже платят. Налоги государству. Немаленькие между прочим. А тут еще гильдейские сборы. Не знаю, кто вы по профессии, допустим пекарь там или строитель или врач. И представьте, тут к вам приходят и забирают 60 % заработка, а иначе у вас лицензию заберем и клиентов к вам не пустим. Вообще-то, в правовом государстве это называется рэкетом.
Будь я владельцем суперклуба, я бы решительно недоумевал, почему я должен поддерживать своими заработанными деньгами женский футбол или там румынский Стяуа, но особенно меня бесило бы содержание огромной армии ничего не производящих чиновников.
На самом деле возмущение суперклубов можно понять. Им на шею повесили огромную армию. чинуш, которые покупают на эти деньги бриллианты своим женам, и ничего в замен не дают. Тот же Чеферин за перекладывание бумажек получает 1,2 млн евро в год. Он уникальный специалист? Обычный чиновник. который торгует лицом на всякого рода заседаниях, грубо говоря девочка в регистратуре при поликлинике имеет те же навыки. Никаких уникальных знаний или умений нет у него. Ничего футболу он не дает, а таких "чефериных" там не одна тыща в УЕФА. Поэтому те, кто зарабатывает, будут стремиться скинуть это ярмо, и рано или поздно своего добьются.
"наверняка ФИФА освободит игроков от обязательств по контрактам"
А что, им кто-то отсыпет еще столько денег зарплаты, сколько суперклубы дадут? Уж не Динамо ли Загреб готово заплатить Холланду 600 тыс. евро в неделю?
Забанят в ЧЕ и ЧМ? Более чем уверен, что большинство топ-футболистов с радостью отказались бы от игр в сборной. Это им не нужно от слова совсем. Если бы не страх бана, то мало кто поехал бы в эти сборные. А здесь такой хороший предлог. А вот УЕФА с ФИФА на своей шкуре почувствуют падение интереса к ЧЕ и ЧМ от отсутствия звезд. Так что никакого бана не будет, Инфантино не захочет.
Кока-кола основной спонсор ЧМ, думаю, там связи с Моргановским банком не слабые, так что Инфантино не захочет пойти по пути Блаттера, к тому же американский бизнес уже пытался напасть на футбольную Европу, и закончилось отставками Блаттера и Платини. Если еще и Аньелли с Пересом задействуют свои внутренние связи, то за УЕФА не дам и ломаного гроша.
На самом деле мы видели только первый акт, проверку боем.
Видимо, основатели суперлиги не верили в серьезное сопротивление Чеферина и не просчитали позицию Джонсона. Рассчитывали на то, что Чеферин сядет за стол переговоров.
Сейчас пошла война. Клан Аньелли имеет огромное влияние в Италии, можете не сомневаться. Не знаю, насколько влиятелен Перес, но судя по некоторым махинациям, у него тоже тесные связи с правительством Испании. Если Чеферин пролоббирует бан Барселоны в соревнованиях УЕФА, то я чувствую, как взорвется Каталония и как будет "благодарно" Чеферину правительство Испании. Джонсон Евросоюзу никто, конь в пальто, а вот Италия и Испания не последние экономики Евросоюза. Это еще ЦРУ не нашло "жареные факты" на Чеферина, как на Блаттера. Так что позиция Чеферина вовсе не такая прочная, как могла бы быть. Выборы президента УЕФА через два года и основной бой за Суперлигу будет в это время. Скорее всего, сторонники Суперлиги найдут кандидата, который будет лояльно относится к идее суперлиги и начнут его продвигать.
Пока же предварительно вангую атаку на УЕФА через судебную систему Евросоюза.
закрытая на вылет. Посмотрите, например, текущую таблицу Ла Лиги и представьте, что из этих команд 15 навсегда защищены от вылета.
Представьте, что основатели АПЛ получили иммунитет от вылета. Вот такой футбол точно никому не нужен, поэтому у всех неравнодушных к футболу людей с этой суперлиги так и бомбануло.
>> так называемая Суперлига не создавалась три года, как вы утверждаете
так это не я утверждаю, а Перес. Если же мы согласны, что во главе этого предприятия стоит записной лжец, то что тут обсуждать? И как Чеферину с такими людьми вести переговоры? Чеферин открыто обвинил Аньелли во лжи, и опровержения не последовало. Могли бы рассказать, какую ЛЧ они хотет видеть, где Чеферин не пошел им на встречу. Из официальных заявления создателей суперлиги ясно только одно - для них главное, чтобы они играли в ЛЧ всегда, независимо от спортивных достижений.
>>Что придумал Чеферин? Правильно, он придумал Лигу наций.
Во-первых, справедливости ради, Лига наций была придумана еще при Платини, просто УЕФА серьезно относится к своим турнирам и не запускает их через месяц после возникновения идеи. Во-вторых, турнир может нравиться или нет, но он не добавил сборным ни одного матча - матчи Лиги наций проводятся ровно вместо товарищеских игр, и матчи Лиги наций однозначно лучше товарищеских. В-третьих, этот сезон вышел очень плотным из-за коронавируса, настолько тяжелый календарь - форсмажор, который не должен повториться.
К ЧЕ из 24 команд я тоже отношусь скептически, но в плане именно физики, количества матчей, по сравнению с Евро с 16 командами для участников он добавил только 1 игру - 1/8 финала.
В целом, я согласен тут с вашей логикой, но она должна привести вас в стан оппонентов суперлиги; не какой-то абстрактной, "хорошей" суперлиги, а конкретной, пересо-аньеллевской, которая собиралась ко всем существующим играм нацчемпов и сборных добавить еще 23-25 игр. Другое дело, что, да, лишенные необходимости отбираться в ЛЧ суперлижники смогли бы спокойно сливать половину игр национальных чемпионатов, превращая их в шапито.
По факту стало ясно, что никакой независимой Суперлиги ни УЕФА, ни топ-лиги не потерпят. Т.е. будут баны суперлижников из своих чемпионатов, конкурирующая ЛЧ, наверняка ФИФА освободит игроков от обязательств по контрактам (а на месте игроков я бы во все вновь заключаемые контракты прописывал пункт, позволяющий расторгнуть их без неустойки в случае выхода клуба из-под юрисдикции УЕФА), что повлечет длительные судебные разбирательства. Неужели вот это всё пошло бы футболу на пользу?
Не думаю, что если бы появился клуб, который бы хотел играть в суперлиге ему бы дали от ворот поворот. Нигде такое не происходит и здесь бы не происходило.
Кстати, этот так называемый сайт можно сделать за ночь на коленке, что подтверждает мой тезис о том, что так называемая Суперлига не создавалась три года, как вы утверждаете, а родилась в последний момент, когда Чеферин отказался пойти на компромисс при обсуждении формата ЛЧ.
"сыграть всего 13 игр" Не всего, а целых 13 игр. Учитывая, что игроки вызываются в сборные, то получается они вынуждены играть чуть ли не весь сезон на третьи сутки. Очевидно, что это превышает человеческие возможности и не дает времени для тренировок. А вот клубы помельче играют раз в неделю, и в ЛЧ они не участвуют и в сборные их игроков не вызывают.
Двое суток отдыха не достаточно для того, чтобы футболисты играли на максимуме. Это очевидно и заметно невооруженным глазом.
Что придумал Чеферин? Правильно, он придумал Лигу наций.
В результате команды просто перекатывают мяч большую часть игр, чтобы отдохнуть. Почему Сити чемпион? Потому что большую часть матча они контролируют мяч, и никуда не бегают. Это дает им возможность ускоряться в определенные периоды.
А когда они попали на находящуюся в отличной форме Боруссию, которая в свою очередь отдохнула зимой, когда Сити боролся за отрыв, то выглядели там бледненько. Пофартило им.
Рытье могилы футболу идет просто стахановскими темпами. Так называемые руководители зарвались "нужно больше золота", а то, что в перспективе это приводит к унылому ватокату, и футбол теряет зрителей их уже не колышет. Нужно здесь и сейчас.
Посмотрите на ЧЕ в этом году. Как говорил Натти Бампо "ставлю рог пороха против вампума" что все нынешние звезды европейского футбола будут еле ноги переставлять этим летом. А пресса будет усиленно раздувать мегазвезд с очередных Саншешов и Афелаев. При этом качество матчей будет на уровне плинтуса.
знаю, кто это придумал и почему ляпнул.
Это ляпнули на сайте этой суперлиги: https://thesuperleague.com/press.html
20 participating clubs with 15 Founding Clubs and a qualifying mechanism for a further five teams to qualify annually based on achievements in the prior season.
https://thesuperleague.com/#who_we_are
The Super League is a new European competition between 20 top clubs comprised of 15 founders and 5 annual qualifiers.
по-моему, ясно сказано, что 15 клубов-основателей (которых никогда не было больше 12, лол) будут участвовать каждый сезон, еще 5 добираются по неким достижениям в прошлом сезоне.
И просто посмотрите, какой сайт запилили эти спасители футбола, разрабатывавшие свой суперпроект 3 года.
Каким бы спорным ни был новый формат ЛЧ, ни одной команде не гарантировано участие. Даже чтобы воспользоваться двумя вайлд-картами, нужно будет попасть в зону еврокубков.
>>надо идти интенсивным - матчей меньше, но
чтобы это был футбол высокого качества.
если верить википедии, ФИФА в середине нулевых выдвинула предложение сократить все нацчемпы максимум до 18 команд, но лиги его проигнорировали. Уменьшать же количество матчей в ЛЧ уже некуда, сейчас от группы до титула нужно сыграть всего 13 игр. А какие-то предложения типа ЛЧ в 10 команд, которые играют между собой по кругу, не встретят понимания ни у топов (поди еще попади в эти 10 команд), ни у середняков (они-то точно в 10-ку не попадут). Вот УЕФА и изворачивается как может, пытаясь угодить всем сразу. И на фоне закрытой суперлиги уже и швейцарская система кажется не такой уж дикой.
Звезды, собирающие стадионы, будут всегда, главное, чтобы зрителей на эти стадионы начали пускать. Де Брейне, Мбаппе, Холанд - чем не звезды?
Закрытая лига - это коллапс. Худшее, что можно придумать.
Суперлига никогда не была бы закрытой, не знаю, кто это придумал и почему ляпнул.
"тут Суперлига еще неизвестно в какую сторону повлияет"
Надо изучать рынок и подстраиваться. Плохо придумали - измени. Пока что видно стагнацию. УЕФА и ФИФА идут экспансивным путем - путем увеличения количества матчей.
ИМХО, надо идти интенсивным - матчей меньше, но чтобы это был футбол высокого качества. Скоро все наедятся низкосортным футболом и лавочка закроется окончательно. Футбол превратится в то, что многие называю презрительно "ногомяч" и по делу называют. Игроки-технари уходят в прошлое. Месси собирает стадионы, потому что он достает кролика из шляпы на каждом матче. А такие игроки стали не нужны.
Теперь акцент все больше сместился в бей-беги.
Не зря на смену Иньесты, Месси и Роналду больше никого нет. Они приходили тогда, когда уходил Рональдиньо, Кака, Зидан, Рауль. До этого были тоже люди, собиравшие стадионы, от Марадоны до Батистуты.
Сейчас на смену им нет никого. А звезды толкают вперед всю отрасль. Что в кино, что в музыке, что в футболе. Если нет харизматичных личностей, то и дети не повесят постеров на стену и не заинтересуются в целом футболом.
Если же еще и сами игры станут серыми и интрига умрет, то сам вид спорта захиреет.
>>Когда для попадания в групповой этап карлик должен пройти тяжелейший турнир?
на то они и карлики. У всех есть шанс, даже у чемпионов Гибралтара и Сан-Марино - это спортивный принцип, но чемпион Сан-Марино должен показать что-то экстраординарное для попадания в основную сетку - это разведение по весовым категориям. Карликам хорошо уже, что у них есть несколько международных матчей с примерно равными соперниками ИМХО.
>>В то время, как топы играют на победу в турнире, то клужи такой цели и не ставят.
это объективное свойство любого более или менее большого турнира, не могут в нем все играть на победу. И в суперлиге из 20 команд минимум половина такой цели тоже бы не ставила.
>>Я за изменения в футболе. Вижу деградацию. Вижу, на примере своих друзей, что люди уходят из числа зрителей футбола, потому как неинтересно.
спорно. Многие уходят просто в силу возраста, резкого уменьшения свободного времени в силу работы, семьи. Плюс с футболом конкурируют не только (и не столько) НХЛ и НБА, сколько другие развлечения, которых сейчас гораздо больше, чем 20-30 лет назад. То, что футбол потеряет какую-то долю рынка это неизбежный и объективный процесс, тут Суперлига еще неизвестно в какую сторону повлияет. В целом, я не вижу какого-то апокалипсиса в футболе, в этом плане меня больше всего пугают пустые трибуны.
>>Вы хотите побольше и качественного.
все хотят) Я бы для уменьшения числа матчей привел бы все топ-лиги к немецкому варианту в 18 команд. Но это же нереально. И в ситуации, когда лиги - надежная линия обороны против закрытой суперлиги, я уже не так хочу их порезать.
Суперлига не планировала ничего абсолютно. Набросы дедушки Переса это не есть то, что планировала суперлига. Насколько я понимаю, что 13 клубов основателей или больше или меньше должны были на равных правах голосованием утвердить регламент.
Тогда бы мы могли рассуждать о том, что Суперлига планировала.
Пока же есть буйные фантазии одного из директоров, и не больше.
"У владельцев, как мы видим, совсем другие соображения по вопросу количества матчей."
Насколько я понял, что большинство участников были подключены за сутки до объявления по принципу: мы тут суперлигу решили замутить, Морганы в доле, ты с нами или нет? С нами? Ок, набираем следующего. Надо понимать так, что большинство владельцев совершенно нефутбольные люди. И времени на консультацию и выработку позиций им не оставили. При разработке реального регламента Суперлиги было бы совсем другое кино.
Это как на рынке: Перес озвучил позицию продавца: отдаю фигню и за бешеные деньги. Чтобы было куда уступать в переговорах. Они ждали, что Чеферин озвучит противоположную сторону - качественное и задешево, а после вместе будут искать компромисс. Ну так в общем то все деловые переговоры и проходят. Обе стороны заявляют крайние точки и начинают сближение. А Чеферин в торг не пошел, а начал войну.
"не смогут потягаться с более свежими топами"
Да нет. Обычно третьи-четвертые места уже сбавляют обороты в конце сезона. Ну и куда рвать попу Севилье вот сейчас, скажите мне. Они сейчас играют в свое удовольствие. А Атлетико и Реал будут рвать из последних сил. Где справедливость? Но третьи и четвертые места топ-лиг можно подключать на более позднем уровне. Заодно вот и стимул бороться за второе место в чемпионате.
"продолжительный отборочный этап для клубов второго эшелона, получится, тем более несправедливо, в финальной части они точно не смогут потягаться с более свежими топами"
То есть вот сейчас путь чемпионов вас не напрягает? Когда для попадания в групповой этап карлик должен пройти тяжелейший турнир? Сейчас справедливо?
Справедливости не будет. Нельзя заставлять играть топы наравне со всеми, иначе к концу турнира мы получим мертвяков. В то время, как топы играют на победу в турнире, то клужи такой цели и не ставят. Они живут сегодняшним днем. Для них офигительный результат пройти нашармака в 1/8 Баварию, и слить в 1/4 Сельте 0:5 по сумме двух матчей. Как-то так. В одну телегу впрячь невможно коня и трепетную лань. Так что абсолютной справедливости здесь нет и не будет. Справедливость здесь в том, чтобы стремиться достичь наиболее высокого места в нацчемпе для исключения дополнительной квалификации.
Что же касается Порту, то мне, как зрителю, предпочтительнее увидеть отдохнувшего КдБ с Месси при отсутствии Отавио, нежели увидеть Отавио и мертвого, еле переставляющего ноги, КдБ или там Фодена или пешеходящего Месси. Вы хотите побольше и качественного. Есть такой анекдот - объявление: делаем работу: быстро, качественно, недорого. Нужные две позиции подчеркнуть. А вы хотите подчеркнуть все три. Но так не бывает.
Я не за суперлигу Переса или Аньелли. Это не мои братья и мне не за что их любить, тем более Глейзеров и там Кронке.
Я за изменения в футболе. Вижу деградацию. Вижу, на примере своих друзей, что люди уходят из числа зрителей футбола, потому как неинтересно.
Надо что-то делать. Спасение вижу, и здесь мои мнения с Пересом и Аньелли совпадают в создании общеевропейской лиги, что позволит развести клубы одной и другой весовой категории по разным лигам и это даст увеличение количества интересных противостояний, интригу, и увеличение зрительского интереса. В боксе это давно сварили, эту нехитрую мысль. Там тяжеловес не станет биться с легковесом, или признанный чемпион с новичком. А в футболе это называется групповым этапом ЛЧ или нацчемпом.
Но ведь нет! Суперлига планировала увеличить общее количество матчей, еще больше, чем это сделал УЕФА с 2024 года. Планировалось 2 группы по 10 команд, по 3 команды выходят в 1/4, 4-5-е места играют дополнительный раунд плей-офф. Т.е. плюс 23-25 матчей к национальным турнирам, из которых суперлижники уходить не хотели, вместо 17-19 в ЛЧ нового формата.
Гвардиола и Клопп, Зидан и Куман высказались, но они тренеры и про Суперлигу узнали вместе с нами из новостей. У владельцев, как мы видим, совсем другие соображения по вопросу количества матчей.
>>Те, кто реально борется за чемпионство в Испании, Англии, Италии, Германии должны начинать с 1/8, которую лучше организовать так: две группы по 4 команды
Арифметика не бьется, реально на чемпионство обычно претендуют 3-4 команды, уже 12-16 клубов получается. Даже если взять по 2 команды от каждой из этих стран, уже места не хватит даже ПСЖ, Атлетико, Дортмунду/Лейпцигу. А мне бы не хотелось терять и Порту, например. Если сделать продолжительный отборочный этап для клубов второго эшелона, получится, тем более несправедливо, в финальной части они точно не смогут потягаться с более свежими топами, которые к тому же располагают куда более серьезной скамейкой.
Новый формат выглядит очень спорно, трудно не согласиться, но на взгляд стороннего наблюдателя, повторюсь, практически все его несовершенства проистекают от желания угодить топам. Даже из 4 допмест маленьким досталось только 1
Озвучено уже - увеличение количества громких встреч, ради увеличения доходности и сокращение общего количества матчей.
Гвардиола и Клопп, Зидан и Куман явно высказались: игроки перегружены, формы не хватает показывать качественный футбол и травмоопасность растет.
Вместо этого Чеферин увеличил количество матчей. Вот, явно "услышал".
Думаю, вот так он услышал топ-клубы и в остальном.
Чеферин, как и Инфантино заискивает с толпой. Ему нужны голоса болота. Голос Испании и Голос Румынии все один голос. Румыния, Болгария и Сан-Марины всякие конечно давят на увеличение ЛЧ. Им интересно, чтоб Клуж играл с Мансити и генерировал им прибыль. Вот только Мансити это не надо от слова совсем, играть с Клужем.
Идеальный формат ЛЧ - низкорейтинговые чемпионаты должны начинать с игр между собой.
Так же должны начинать четвертые места топ-лиг. Те, кто реально борется за чемпионство в Испании, Англии, Италии, Германии должны начинать с 1/8, которую лучше организовать так: две группы по 4 команды, играют каждый с каждым по два раза, полуфиналы плей офф и финал. Откат к прежнему формату. Это экспансивное увеличение не дало качественного футбола ни в ЛЧ, ни в ЧЕ, ни ЧМ. Наоборот, интересных матчей стало в разы меньше. Помню ЧЕ в Швеции - каждый матч был событием. Сейчас 90 % матчей сводятся к вопросу - удержится андердог против фаворита игрой на отбой, или нет.
Можно организовать и швейцарку, но не с 36 командами, а с 18 например.
То, что сделал Чеферин, самая настоящая хрень.
Групповой этап вообще играть бессмысленно.
Можно выходить дублем. Если ты не попал в восьмерку, то всегда можно выйти через стыки. Думаю, что дубль топ-клубов справится влегкую с основой Партизана и Динамо Загреб. Провал пары тройки матчей из 10 картины не изменит.
А те, кто будет рвать основой групповой этап (10 допматчей вместо 6) получат к весне мертвую команду.
Полная фигня.
значит, у них должен быть формат, который их устраивает, так или иначе переговоры напряженно шли не один год, почему бы топам не озвучить, какие их пожелания Чеферин не учел? Я вижу только одно объяснение, эти пожелания все о том же: это мне, и это мне, и вот это мне, а остальным нескольким сотням клубов и спортивному принципу шиш с маслом.
>>Сейчас Бетис вообще не может выиграть ни при каких обстоятельствах ничего. Времена чемпионов Валенсий прошли. Это лучше чтоле?
Лучше, конечно. Сейчас чемпионат существует, и теоретически Бетис борется каждый год за титул. Иначе сам турнир, который стоит выигрывать, исчезнет.
>>Но вот играет чемпионшип и имеет своих зрителей. Чем плохо?
Их мало, мало доходов. Если убрать эль-классико совсем (клубы обанкротятся), народ будет смотреть на новых лидеров, условно, Севилья - Атлетико. Если эль-классико вывести в суперлигу, народ не будет смотреть примеру вообще. Об этом я и говорю, национальные чемпионаты превратятся в чемпионшипы, ФНЛ. Турниры по-своему интересные, но широкого зрителя со всего мира мало привлекающие. Доходы от ТВ-прав рухнут, поэтому лиги пойдут на самые крайние меры в отношении раскольников. Ювентус уже собираются не допускать на след. сезон в серию А.
Именно сейчас у осасун есть шанс грохнуть Барсу (Гранада недавно так и сделала) и сверкнуть на весь мир. В чемпионате-ФНЛ таких шансов не будет.
>>Не думаю, что в ближайшие годы Лестер повторит успех
Именно у Лестера неожиданно все более, чем в порядке, похоже опять попадают в ЛЧ, как говорил Венгер, 4-е место - тоже трофей.
>>Мне не хватает высококлассного футбола, сразу могу сказать. Иногда интересные матчи в АПЛ, иногда в Ла-Лиге, иногда выстреливает ЛЧ. Но я бы с удовольствием смотрел и больше. Хотя бы интересный матч раз в две недели был.
Ну тут я не согласен, уж раз в две недели обязательно что-то убойное попадается. Хотя, может, у нас разные походы к определению качества футбола. Я в выходные с удовольствием посмотрел игру Айнтрахт Ф - Майнц.
Для повышения количества высококлассного футбола я бы возродил 2-й групповой этап в ЛЧ. Тут вам и больше матчей, и больше равных матчей, но почему-то мы не слышим такую идею от топ-клубов.
>> Они как бы паразитируют, и им все равно, с колько заработают клубы или ЛЧ, как турнир, в целом.
тоже как минимум спорно, они из кожи вон лезут, чтобы увеличить доходность, и, насколько я знаю, она постоянно растет. Если честно, мне тоже по барабану, что клубы банкротятся. Зарплаты игроков и их трансферная стоимость безумно завышены, резервы для оптимизации затрат у топ-клубов огромны.
В целом, я за абстрактную суперлигу лучших команд Европы, работающую по спортивному принципу, но я не вижу никакого более реалистичного приближения к ней, чем сегодняшняя ЛЧ. У топ-клубов были годы, если не десятилетия, чтобы разработать свой, более интересный формат, но на данный момент это у них очевидно не получилось.
У Баварии полгермании в спонсорах.
Они всегда купались в деньгах, у них и первые легионеры были и первые тренеры легионеры и так далее.
Посмотрите на их список спонсоров. Дойче телеком, Альянц, Ауди, Адидас, Кока-кола, Ман, ПрокторэндГэмбл, Сименс, Катарские авиалинии, Уникредитбанк - пятый банк Германии по активам - думаю, что денег они не считают.
Так что явно так или иначе баварские финансовые возможности скорее всего превосходят остальные клубы бундеслиги вместе взятые.
"Это интересный вопрос, но в конкретном проекте всё совсем наоборот"
Так ведь нет никакого конкретного проекта. Его даже менеджеры клубов основателей не знают.
Это объявление суперлиги на самом деле всего лишь демарш, к которому привела политика Чеферина. Были разговоры о суперлиге осенью. Чеферин сказал, что типа, мы вас услышали, мы будем менять формат ЛЧ. Аньелли и Ко сказали - Ок, ждем. Видимо, предложенный Чефериным формат ЛЧ категорически не устрол топ-клубы, и подвигаться Чеферин отказался. Этот демарш не зря накануне утверждения нового формата ЛЧ. Подумайте, почему именно за день до нового формата ЛЧ была объявлена Суперлига? Если они не собирались играть в Европе, то какая разница, когда ее объявлять и зачем так поспешно ее объявлять, когда даже топ-менеджеры топ-клубов были не в курсе, а с Баварией, ПСЖ, и переговоры еще не были завершены. Подобная спешка, как я понимаю, может быть вызвана только одним - вынуждено усадить Чеферина за стол переговоров до объявления нового формата ЛЧ. Последний отчаянный аргумент. Что-то вроде стихийного бунта.
"Да, такой чемпионат может и Бетис выиграть, но стоить такой титул будет примерно столько же, сколько 3 титула чемпионов РСФСР у Крыльев Советов. "
Сейчас Бетис вообще не может выиграть ни при каких обстоятельствах ничего. Времена чемпионов Валенсий прошли. Это лучше чтоле?
"Но национальные чемпионаты и такая суперлига все-таки убьет"
Нет, не убьет. Разумеется, часть международных зрителей они потеряют. Но вот играет чемпионшип и имеет своих зрителей. Чем плохо?
Мало кто смотрит Уэска-Эльче за пределами Испании. Эти же зрители при них и останутся. А что, интересно смотреть, как Реал или Барселона терзают очередную Осасуну? Убери эль класико из Испании и окажется, что интересных для стороннего зрителя матчей в Ла-Лиге не так уж и много. То есть потери будут, но не такие катастрофичные, как вам кажется. Главным образом, весь европейский футбол заработает больше денег в случае введения общеевропейского чемпионата. Придут они и в низшие лиги, не могут не прийти.
Сейчас наоборот, для маленьких клубов ситуация катастрофическая. Кто захочет болеть за команду, которая никогда не победит? За Осасуну болеют местные, а международного или хотя бы общеиспанского внимания им не добиться. А где им взять денег без внимания? Нигде. Никто им не поможет, ни Перес, ни Тебас, ни Рубиалес. Сидели в г...не, и сидеть будут. Это раньше Валенсия при удачном выпуске кантеры, да хорошем скаутинге могла выиграть Ла-Лигу или Депор мог. Теперь времена другие. Изменился расклад. Идет игра в одни ворота. А представьте, они попадают в общеевропейскую лигу в статусе дерзкого новичка и там собирается банда интересных футболистов? Да плюс еще даешь запрет на трансферы между участниками суперлиги? Да вся Испания за них переживает? Вот и взлетели.
Спросите меня почему руководству Суперлиги заботиться о какой-то там Осасуне? Да потому, что с точки зрения зрелищности и привлечения внимания нужен дерзкий новичок, да желательно успешный. За Лестер топило полмира (футбольного). Куча народу, которые не интересовались АПЛ вдруг стали поглядывать, как дела у Лестера. Бабахнуло. Менеджерам Суперлиги такие "лестеры" тоже будут нужны. Больше ставок, больше интриги, больше доходов. Все щастливы. Боссы АПЛ, наверно, мечтают, чтобы еще кто так выстрелил. Но тогда всю бигсикс поразил жесточайший кризис одновременно. Это уникальный год был, на самом деле. Сейчас такое тупо невозможно. Можно еще 50 лет ждать, а чемпион АПЛ будет или Челси или МС или МЮ или Ливерпуль. Не думаю, что в ближайшие годы Лестер повторит успех, а еще более невероятно, что там какая-нить Астон Вилла или Бирмингем возьмут АПЛ.
Проблема в том, что такая предсказуемость и однообразие приводят к потере зрителей, о чем и говорят Аньелли и Перес. Мне не хватает высококлассного футбола, сразу могу сказать. Иногда интересные матчи в АПЛ, иногда в Ла-Лиге, иногда выстреливает ЛЧ. Но я бы с удовольствием смотрел и больше. Хотя бы интересный матч раз в две недели был. Но ведь нет его.
Дело в том, что хозяевам Суперлиги нужно заботиться об увеличении зрелищности, что нам с вами, как зрителям, на руку. В данном случае жадность владельцев Суперлиги говорит им о том, что надо дать больше интересного. А вот Чеферину это без надобности. УЕФА не заинтересовано в зрителях. Они как бы паразитируют, и им все равно, с колько заработают клубы или ЛЧ, как турнир, в целом. Чеферин свои деньги забрал? Забрал. Клубы-участники ЛЧ в минусе, банкротятся? Ему по барабану. Он не заинтересован в развитии европейского футбола.
МС, ПСЖ, Бавария, Челси в фильме "Какого черта здесь делает Бавария?" Бавария принадлежит болельщикам, основной спонсор - местный ростелеком.
Диспропорцию богатых дядь существующий проект Суперлиги способен только усугубить, ведь бездонные кошельки никуда не денутся и сами себе руки связывать не будут.
>> Может, разумно отделить эти клубы в другой турнир, чтобы и Бетис мог выиграть испанский чемп, а не просто в нем участвовать для массовки?
Это интересный вопрос, но в конкретном проекте всё совсем наоборот, покидать свои чемпионаты суперлижники вовсе не собираются, т.е. и эту проблему Суперлига только усугубила бы - богатые бы еще больше разбогатели, бедные лишились бы и тех немногих шансов, что у них сейчас есть.
>>помогут лет за 10.
в моем понимании это достаточно быстро. Можно посмотреть на Глазго Рейнджерс, который как раз за это время вернулся примерно на свой прежний уровень. За ошибочные решения нужно расплачиваться, почему для Реала или Барселоны нужно делать исключение? Вот в эти 10 лет Бетис получит свой шанс на титул.
>>Лично как по мне, я бы участников Суперлиги вообще бы удалили из национальных чемпионатов. А сделал бы ротацию.
Весь ваш проект довольно интересный, и главное, в нем сохраняется спортивный принцип. В таком формате его можно обсуждать, но в реальном мире мы увидели совсем другую Суперлигу - закрытую, с невылетаемыми "отцами". Весь мир (включая абсолютное большинство игроков и тренеров суперлижников, по-моему, только Пирло осмелился вслух поддержать этот проект) ополчился на Суперлигу именно за демонстративное попрание спортивного принципа.
Со спортивной точки зрения суперлига лучших клубов Европы, которые разыгрывают титул по системе в два круга "каждый с каждым", без случайностей плей-офф, при этом каждый может из нее вылететь и каждый в нее попасть - это очень круто. (Но это не имеет ничего общего с конкретной Супелигой, данной нам в ощущениях.) Но национальные чемпионаты и такая суперлига все-таки убьет. Глобально я вижу 2 пути реализации такого проекта - смешать все европейские клубы в единой футбольной пирамиде, что невозможно хотя бы по политическим причинам. Либо в вашем варианте, когда национальные чемпионаты превращаются в европейские ФНЛ. Да, такой чемпионат может и Бетис выиграть, но стоить такой титул будет примерно столько же, сколько 3 титула чемпионов РСФСР у Крыльев Советов. Болею за Крылья 26 лет, но, что таких "титулов" у КС именно 3, узнал сейчас из википедии.
И практически такой вариант, думаю, тоже невозможен, ни одна лига и национальная федерация на это не пойдут. Поэтому ЛЧ - это лучшая европейская суперлига, которая возможна в реальном мире. Но то, что ее можно и нужно дорабатывать, бесспорно. Сампдория, Црвена звезда, Андерлехт, Панатинаикос, Барселона, Спарта, Бенфика и киевское Динамо, 2 группы, победители сыграли в финале - так всё начиналось в 1991 году и посмотрите, к чему всё пришло.
Не благодаря доходам, ТВ контракт у Ла-Лиги немногим меньше АПЛ-овского, и Барселона с Реалом там забирают из него львиную долю.
Просто такие клубы как МС, ПСЖ, Бавария, Челси имеют доходы "нетрудовые", просто потому что некие богатые дяди хотят и могут себе позволить дорогостоящую игрушку.
Получается диспропорция - одни выкраивают себе деньги, а у других кошелек фактически бездонный.
О честной конкуренции говорить не приходится.
Те же Барселона, Реал и Юве уступая игрушкам миллиардеров финансово примерно также вытирают ноги об клубы следующего эшелона - Валенсию какую-нибудь или Атлетик. И как играть Валенсии, если при неплохой кантере у них выхватывают любую звезду? Атлетик, Сосьедад вынуждены конкурировать с Реалом и Барселоной, которые могут весь их состав купить на скамейку, чтобы очередной раз выиграть Ла-Лигу. И точно также делает Бавария. Может, разумно отделить эти клубы в другой турнир, чтобы и Бетис мог выиграть испанский чемп, а не просто в нем участвовать для массовки?
Что же касается победы Лиона над Сити... а разве Лион показал классный футбол? Один гол забит с явным нарушением, второй момент - Стерлинг не попал с метра в ворота, если абстрагироваться от результата, то матч зрелищным не был. Тоже самое Рома-Барселона. Барселона проиграла потому, что показала отвратительный трусливый футбол, а не потому, что Рома вдруг показала суперфутбол. Зрелище там убогенькое. Смотреть неинтересно.
"Реал умер, да здравствует Реал - ничто не мешает на следующий день после банкротства зарегистрировать новое юридическое лицо, а миллионы фанатов по всему миру помогут быстро встать на ноги"
Да, только имущество Реала останется на старом юридическом лице. А кредиторы, как правило, люди неспортивные. И могут в помещении школы колбасу вертеть. Если это будет прибыльным.
Привлечение спонсоров - это кропотливая работа многолетняя. "миллионы фанатов по всему миру помогут быстро встать на ноги" - помогут лет за 10. Это работа не одного дня и даже ни одного года - постройка топ-клуба.
"в случае с Суперлигой катали бы спокойно вторым составом, для АПЛ как зрелища это была бы катастрофа"
Лично как по мне, я бы участников Суперлиги вообще бы удалили из национальных чемпионатов. А сделал бы ротацию. По принципу, как мы отбираем на ЧМ и ЧЕ. То есть победитель национального чемпионата выбрасывает один "свой" клуб из общеевропейской суперлиги. Новичок же получает огромные подъемные и право первого номера на драфте, чтобы мог прилично стартануть. Количество клубов от национальных лиг можно определять рейтингом от участия в суперлиге же. Условно говоря, вот чемпион Франции показал хорошее выступление. на следующий год от французского чемпионата там две команды, показали две команды плохое выступление - одна команда опять. Поскольку в суперлигу без игры в нацчемпах можно загнать до 20 команд, вся Европа могла бы иметь там представительство по спортивному признаку. Для совсем слабых чемпионатов можно сделать второй эшелон, где путевку в суперлигу разыграют Динамо Загреб и Апоэль. Если Апоэль пробьется в Суперлигу и сделает там хороший результат, то Кипр получает две путевки в суперлигу. И так далее. Получится, что все сильнейшие клубы Европы будут играть в единой общеевропейской Лиге, как и должно быть. А у нас искусственно сводятся Динамо Загреб и Ливерпуль, хотя понятно, что где Динамо Загреб и где - Ливерпуль. Если Загреб и выиграет, то только случайно.
Общеевропейская клубная лига, это явная потребность сегодняшнего дня, она должна заменить устаревшие форматы ЧЕ среди сборных и ЛЧ среди клубов. Это уже архаизмы, которые стремительно теряют зрительский интерес.
Тогда бы мы получили битву в нацчемпах, где каждый хотел бы получить повышение в классе, прийти к суперлижным деньгам и отстаивать честь своей страны на международной арене, и отличное противостояние в течение сезона среди всех сильнейших, где определялся бы сильнейший клуб Европы объективно, а не как в ЛЧ, которую например, Реал выиграл, обыграв Рому, Вольфсбург, Манчестер Сити с уволенным Пелегрини (редкостно унылые матчи были), и Атлетико. По сути дела, Реал выиграл, не встретившись в очном поединке ни с одним топ-клубом, а Атлетико еле прошел по пенальти. При этом реал показал футбол весьма посредственного качества. Это сильнейший клуб Европы?
На следующий год Реал прибавил, там уже без вопросов, но что ЛЧ отвратительно определяет сильнейшую команду Европы, это факт. И матчей огненных, матчей равных в ней тоже мизер.
По поводу интриги в ЛЧ: с групповым этапом, пожалуй, есть проблемы (хотя все групповые матчи посмотреть нереально, а пара боевых групп всегда есть), но так его уже через 3 года не будет, посмотрим на новый формат. В плей-офф же напротив в этом году практически не было неинтересных противостояний. Разве что Бавария разнесла Лацио, да Сити дежурно перекатал Гладбах. В остальных ясности не было. Аталанта в первом матче почти отбилась от Реала в меньшинстве; Дортмунд может сетовать на судейские ошибки, играли с Сити на равных, как минимум; Лейпциг по игре выглядел не хуже Ливерпуля. И по афишам почти все матчи были интересными. Я только Гладбах сразу списал со счетов, т.к. и разница в классе велика, и после объявления об уходе Розе у них провал в игре пошел.
Последние несколько сезонов ЛЧ в части плей-офф просто легендарны: Лион выбивает Юве и Ман Сити; Аталанта до последних секунд не уступает ПСЖ; Лейпциг переигрывает Атлетико; Аякс проходит Реал и Юве и только на последних секундах уступает Тоттенхэму; Рома отыгрывает три мяча у Барселоны; ПСЖ - Барселона 4-0 1-6. И это я специально отобрал только игры, в которых участвовали клубы, не вошедшие в Суперлигу.
>>"По поводу превосходства англичан в доходах от ТВ" - не совсем понял, я что, где то сетовал на это?
я так понял, что да, что благодаря доходам англичане высасывают лучших игроков, а испанцы и итальянцы, чтобы составлять конкуренцию, надрываются, лезут в кредиты и живут не по средствам.
Бундеслигу, по-моему, неплохо смотрят, Лигу 1 наверное тоже, вроде у них неплохой ТВ-контракт. Именно в АПЛ, кстати, чемпион последние два сезона "определяется в январе". В бундеслиге в этом сезоне чемпион де-юре определился за 2 тура до конца, а де-факто наверно 3 апреля, когда Бавария в очной встрече обыграла РБ Лейпциг и оторвалась на 7 очков. В прошлом сезоне ключевой "дер классикер" состоялся в 27 туре (из 34). В сезоне 18/19 была эпичная погоня - в конце первого круга Дортмунд обгонял Баварию на 9 очков. И - главное - благодаря открытой ЛЧ топ-лиги остаются интересными когда с титулом все более или менее ясно. Посмотрите на борьбу за топ-4 в Англии, Германии, Италии. В Испании с 4-кой всё понятно, но зато как раз в этом сезоне ожесточенная борьба за титул, Севилья вылетела из нее буквально на 94-й минуте воскресного матча с Реалом.
Если по качеству игр Суперлиги и ЛЧ еще можно ожидать какого-то равенства или даже превосходства Суперлиги (я в этом сомневаюсь, но здесь ничего не очевидно), то национальные чемпионаты Суперлига убьет сразу, даже если формально клубы-основатели продолжат в них играть. Лиги это сразу поняли и дали жесткий отпор. С точки зрения смотрибельности и интриги АПЛ выгоднее исключить 6-ку отщепенцев, чем оставить 20 команд, 6 из которых будет интересно только не вылететь или взять титул. Это сейчас Челси и Ливерпуль отчаянно бьются за 4-ку, в случае с Суперлигой катали бы спокойно вторым составом, для АПЛ как зрелища это была бы катастрофа.
>>Не путайте клубишки, у которых из имущества только эмблема, с Реалом, у которого во владении и кантера, и стадионы, и футбольные школы во многих странах, и фанклубы во многих странах.
Ну у многих клубов есть и школы, и стадионы, и фанклубы. Реал умер, да здравствует Реал - ничто не мешает на следующий день после банкротства зарегистрировать новое юридическое лицо, а миллионы фанатов по всему миру помогут быстро встать на ноги. Уж если получилось у Фиорентины, то у Реала тем более получится.
Я не верю в какую-то сверхзначимость для футбола какого-то одного-двух клубов. Свято место пусто не бывает. Перейдут футболисты в другие клубы - будет у нас знаковый Вильярреал или Реал Сосьедад. Сегодня мы не можем представить себе ЛЧ без Баварии, а в свое время их даже во вновь созданную бундеслигу не взяли. И ЛЧ сама по себе намного больше одного-двух клубов. Да, без всей "грязной дюжины" ЛЧ пришлось бы туго (хотя, смотрю в таблицы, кто бы вошел в ЛЧ от Англии, Испании и Италии без суперлижников: Лестер, Эвертон, Вест Хэм, Лидс, Севилья, Бетис, Реал Сосьедад, Вильярреал, Аталанта, Наполи, Лацио, Рома; добавляем Баварию, Лейпциг, Дортмунд, Вольфсбург, Лилль, ПСЖ, Монако, Спортинг, Порту, Аякс, ПСВ и Зенит, немного мидтъюлландов по вкусу - отличный турнир получается, матчей равных в нем точно больше), но без 2-3 клубов (например, упирающихся суперлижников Реала, Барсы и Юве) отряд не заметит потери бойца. Милан с огромной фанбазой 7 лет без ЛЧ, Реал в свое время лет 10 не мог пройти дальше 1/8 и ничего, всё норм. Ювентус, кстати, уже на 5-м месте, в серии А, вполне может остать
Чтобы так утверждать, надо провести тщательное социсследование. На забывайте, что у большей части населения земли тупо нет денег на мобилу и интернет.
К тому же киберспорт - удел молодых. С годами к этому остываешь.
"А тут все через ж п сделали. Позвали не популярные команды а богатые и ещё думают чё там."
Тут еще никак не сделали. Просто никак.
Чеферин не хочет разговаривать от слова совсем. Были бы и лимиты, и драфт, и запрет на переходы. Концепции не удалось выработать, потому что Чеферин начал открытую войну. Так что как выглядела бы Суперлига мы можем только гадать. Это как гадать, как выглядел бы мир в ХХI веке, если бы Наполеон победил при Ватерлоо.
Сейчас этого (потолка, драфта, лимитов) добиться невозможно. Есть миллионы местных царьков, каждый из которых гнет свою линию. Если, допустим, Тебас введет потолок з/п - звезды уйдут в АПЛ. Если в АПЛ введут драфт, то звезды уйдут в Испанию или Италию или Баварию.
Это не конкуренция, это бардак.
Конкуренция, это когда все в равных условиях. Сейчас этого даже приблизительно нет. В Германии правило 50+1. Во Франции - хоть форму золотом вышивай и скупай три сборных мира. А границы между государствами - нет.
Нужна общеевропейская Лига с одинаковыми правилами игры для всех. С Пересом или там Бегиристайном, или Глейзерами. Неважно.
Но ее делать не хотят.
"Если бы поддержали федерации все было бы понятно. Но не поддержали даже собственные настоящие болельщики"
Болельщикам похрен, на самом деле. Пара-тройка проплаченных шестерок не в счет. Болельщики одобряют громкие вывески и интригу. Мне матч Сити-Фулхэм вовсе ни к чему четыре раза в год. И ты, я думаю, не смотришь также это суперпротивостояние.
Федерации против потому, что общеевропейская лига забрала бы интерес со внутренних чемпионатов. Класико Ла Лиги сменилось бы на класико Суперлиги. Ливерпуль-МЮ ушел бы в тень относительно МЮ-Реал, Ливерпуль-Барселона или Ливерпуль-Бавария. Конечно, федерациям это не по нутру.
А рядовые болельщики в проигрыше.
Принципиальной разницы нет. Командный игровой вид спорта. Условно говоря, на земле есть 3 млрд человек из 8 миллиардов населения, которые готовы смотреть командные игровые виды спорта.
Это пропорция растет или уменьшается, но я здесь ничего не скажу, это требует результаты исследования.
Вот эти 3 ярда делят между собой хоккей, баскетбол, регби, футбол, крикет, волейбол, гандбол, легкая атлетика, керлинг и так далее.
Смотреть все - невозможно. Времени нет. В детстве я смотрел почти все, чтоб показывали, от хоккея с мячом до мотобола.
Теперь только футбол и то, избранное.
Во время матчей я вижу рекламу. Теоретически, он подвигает меня к покупкам рекламируемых продуктов.
Вот так идет монетизация меня, как зрителя. Ну или прямая покупка зрителем трансляций, хотя это касается малонаселенных европейских стран.
Поэтому в интересах руководителей европейского футбола предложить наиболее качественное зрелище зрителю. А в последнее время интрига ЛЧ очень упала. И интересных противостояний почти нет. В этом году матч равных, это Севилья-Боруссия, Бавария-ПСЖ, может быть Реал-Ливерпуль и Мансити-ПСЖ. Пожалуй, все.
Больше противостояний равных у нас не было.
Остальное - это игра в одни ворота и даже проход Порту в противостоянии с Юве - это из разряда "повезло-отскочили", все равно пропасть в классе огромная и Челси потом легко с ними разобрался.
"По поводу превосходства англичан в доходах от ТВ" - не совсем понял, я что, где то сетовал на это?
Между тем, это превосходство и определяется большим количеством интересных матчей. Никто не хочет смотреть бундес-лигу или лигу 1 с победителем, который известен в январе. То же самое может предложить суперлига.
"ничего, при мне банротились Фиорентина и Ротор, а сейчас как новенькие)"
Не путайте клубишки, у которых из имущества только эмблема, с Реалом, у которого во владении и кантера, и стадионы, и футбольные школы во многих странах, и фанклубы во многих странах.
У Реала миллиард доходов и миллиард расходов. То есть это знаковое предприятие для футбольной отрасли. Банкротство Реала - удар по отрасли в целом. Потому что это строилось десятилетиями. Хотя я не фан Реала, но без Реала ЛЧ станет намного беднее.