«Спартак» подпишет правого защитника «Лиона» Тете за 5 млн евро (Telefoot)

В Динаме есть почти такой же Тетех , чего у них не купили ?

Еще вчера ночью пересмотрел все голы Спартака в прошлом сезоне, решил посчитать, в скольких принял непосредственное участие Айртон. Считал естественно не только голы и голевые, но и предголевые, предпредголевые, если они были существенные, удары с последующим добиванием, в общем все, где игрок мог быть замечен. Короче говоря, кроме двух результативных навесов после пандемии Айртон не отметился больше нигде... Я сам удивился, но это факт. То есть, суператакующий защитник, который разрывает оборону и создает гектары пространства, поучаствовал аж в двух забитых мячах команды за сезон. Для сравнения, Фернандес в 10. Может ты хоть сейчас признаешь их совершенно разную продуктивность?) Или опять начнешь обвинять партнеров?

Почему? Тете выбор так себе, или наоборот, и жаль что он уходит?

Согласен, что дешево. Но у них каждый год куча молодняка и надо чистить состав.

А я вот не поленюсь и проведу подробный цифровой анализ на ночь глядя. Итак, Марио Фернандес против Лукаса Айртона в прошлом сезоне. Почему в прошлом? Потому что он единственный полноценный, в котором их можно сравнить. Поехали. Данные хускореда и андерстата.
1) Гол+пас. 3+3 у Марио против 0+2 у Айртона. Победитель очевиден.
2) Карточек поровну. И желтых и красных.
3) Отбор мяча. Марио делает 2,3 попытки за матч, из них 1,8 становятся успешными. Айртон соответственно 3 при 2,3. В процентном соотношении 78% против 76%. Итог: примерное равенство. Просто один вступает в отборы чаще в силу манеры. Хотя если взглянуть на совершенные фолы (1 против 1,4), то можно сделать аккуратный вывод, что Фернандес играет в отборе несколько чище.
4) Перехваты. 1,1 у Марио против 1,3 у Айртона. Небольшой перевес спартаковца, но опять же тут нельзя сказать, что кто-то перехватывает лучше, потому что количество опять же говорит в первую очередь о манере.
5) Воздушные единоборства. 53% против 52%. По качеству равенство, только Фернандес вступает в них прилично чаще (4,9 против 1,9).
6) Удары. 0,7 против 1,1 в среднем за матч. Айртон бьет чаще, только менее точно (28% против 18%).
7) Передачи. Марио в среднем делает 51,1 за матч, Айртон 38,2. Точность одинаковая примерно по 80%.
8) Кроссы. 15% точных у Марио против 24% у Айртона. Очко спартаковцу.
9) Ключевые передачи. 1,8 у Марио против 1 у Айртона. Разница очевидна.
10) Качество ключевых передач. 0,14 хА у Марио против 0,5 хА у Айртона. Тут тоже все очевидно.
11) Участие в опасных атаках (xGChain). 0,38 у Марио против 0, 33 у Айртона. Разница внешне небольшая, но между ними 19 позиций. Так что очко Марио.
12) Участие в билдапе (xGBuildup). Оба по 0,24.
13) Дриблинг. Марио совершает 1,5 обводки с 60% успешностью. Айртон 3,9 обводок с 56% успешностью. Опа! А вот тут нежданчик. Оказывается армеец обыгрывает реже, но качественнее.
14) Заработанные фолы. 0,8 у Марио против 1,4 у Айртона. Ну тут понятно, что с такими количеством дриблинга и фолить на тебе будут чаще.
15) Потери. 2,4 раза Марио теряет мяч суммарно в разных ситуациях против 3,9 у Айртона. Если вычесть неудачные попытки дриблинга, то будет 1,9 против 2,2. У Айртона больше страдает именно обработка, к слову о технике.

УХХХХХХХХХХХ...Ничего не забыл?))
Что имеем в сухом остатке. Реально Айртон превосходит Фернандеса только в качестве кроссов. Во всем остальном сам видишь. Либо равен, либо серьезно уступает, либо количество не значит качество как в случае отборов и дриблинга. В общем и целом получается, что Фернандес более мастеровит и продуктивен, что в общем-то ни для кого не секрет.

Куда? В тупик конечно же. У тебя один единственный аргумент, больше ты свои слова не в состоянии подкрепить ничем (хотя даже тут пытался соврать).
Еще раз: Марио опытнее, но ни на какую голову не умнее Айртона.

Что значит "все в отрыве от контекста"? Ты же отрываешь от контекста собственные цифры (я это уже объяснил дважды, повторять не буду).
лучшим процентом передач от Айртона я не хвастал, этот показатель ни о чем практически, приводил лишь сухую статистику.
Большинство моих цифр не бьются огромной разницей в созидательной активности. Ты не знаешь, что значит "созидание". Для тебя передача под удар Влашича в 30-метрах будет топовым созиданием. А предголевой пас на Крала - ни о чем.
Пространство, линии, розыгрыши, индивидуальные прорывы - такое же созидание. Хотя для тебя почему то созидание это лишь ключевые передачи (очевидно почему).

В смысле где? Я тебе уже говорил. Особенно смешно выглядело, как ты козырял, как у нас Марио в топ-10 по ключевым и выше)

Куда я себя там загнал по Марио?)) Еще раз: Фернандес НА ГОЛОВУ продуктивнее и умнее Айртона в атаке. И тут хоть матчи смотри, хоть статистику, все предельно очевидно. А то, что у Айртона точность передач на 0,1 процента выше при их меньшем количестве, как раз особо не имеет значения. Как и все остальные приведенные тобой в отрыве от контекста цифры, которые банально бьются огромной разницей в созидательной активности и ее качестве, либо объясняются другой манерой игры.
И где я наврал хоть раз?

Ну почему же, посмотри все его игры и проверишь.
Получается, что в футбол играют по разному. Многие команды наигрывают ситуации, в которых после подачи рослый форвард целенаправленно скидывает на набегающего игрока. Условный Крауч себе карьеру на этом построил.
А дальше уже стандартная чушь.
"По участию в опасных атаках не выделяется" - больная фантазия. Петров и Караваев уровнем ниже. По всем атакующим показателям они уровнем ниже. по 4 голевые передачи у каждого из них (против двух у Айртона) - смешной показатель. По оборонительным функциям они так же слабее, причем Караваев в принципе - провал. Да и стоит понимать за какую команду он играет.

Про Дугласа и Марио молчи. Дуглас в отрыве от остальных, по Марио ты уже в тупик сам себя загнал. Все что остается - врать и врать.

"У Фрнандеса только 2 недостатка, оба следствие манеры игры: он порой не успевает вернуться и при подаче соперника располагается далеко, позволяя тому сделать навес" - вот так мелочь, для крайнего-то защитника).Если что, я ровно это и имел в виду. Это и есть самые настоящие привозы. Оправдание "в силу манеры игры" довольно забавно на самом деле. Просто у нас же общепринято Фернандесом восхищаться.

Марио привозной сзади?) Что за дурацкий стереотип. У Фрнандеса только 2 недостатка, оба следствие манеры игры: он порой не успевает вернуться и при подаче соперника располагается далеко, позволяя тому сделать навес. Но в том, что касается позиционной обороны, подстраховки и единоборств, в том числе верховых, тут Марио великолепен. Да и какие-то технические ляпы не совершает.
Манера игры у них тоже разная. Марио больше как фланговый плеймейкер выступает, предпочитая короткий пас. Айртон это в первую очередь скорость.

Красиво все расписал, самое главное, никак это толком не проверишь. Получается, он не хреново выводить партнеров на удар, а партнеры упорно не хотят бить после его филигранных подач. Только опять же по участию в опасных атаках он ничем не выделяется на фоне тех же Петровых и Караваевых, а в купе с умением последних воплощать свои навыки во что-то ощутимое, можно сказать, что и уступает. Про Дугласа и Марио молчу, там в данном аспекте пропасть.

Зобнину крайка и дальше играть нужно. По заслугам не в одном ряду с Фернадесом. Насчёт Сантоса не хочу вдаваться в глубокие сравнения в силу его недолго присутствия у нас. По текущему уровню игры и степени влияния на команду в атаке фигура с Марио сопоставимая. На самом деле, в довольно похожем ключе играют. Я бы сказал, что Фернандес, возможно, по части тонких передач сильнее, но у Айртона сильнее дриблинг. По части игры сзади оба довольно привозные.

Опять же, если все сводить к статистике, может показаться, что игрок посредственный довольно (голов ведь тех же нет). Но подавляющее число моментов голевых у Спартака идёт именно с его флангов, и это не всегда его вина, что либо партнёры не забивают, либо открываются и действуют в штрафной не совсем так, как полагалось. Я уж молчу про то, сколько он стягивает на себя игроков на фланге, сколько стандартов зарабатывает и сколько сажает соперников на карточки. На самом деле, низкая результативность кроется в целом в неудачных сезонах Спартака прошлых. Будет Спартак играть дальше, как в этом сезоне - будут у него и голы свои, и передачи. Он игрок обслуживающий - в этом его отличие от Промеса.

Ну так альтернатива Айртону есть в Спартаке хоть какая-то? У вас уже даже Зобнин крайка играет, понятно, что потеря бразильца ударит по возможностям команды.
Изначально спор возник не из-за того, что Айртон какой-то лох поганый, а из-за того, что твой товарищ поставил бразильца в один ряд с Марио и Дугласом, что на мой взгляд пока очень рано.

В скорости, дриблинге, создании огромных свободных зон, разрыве линии обороны за счет движения (это очевидно при просмотре его матчей, своим движением он нарушает всю структуру фланга обороны и связь правый центральный - правый крайний у соперника, что дает пространство для полузащиты), в единоборствах, заработке карточек для соперника, кроссы и переводы (в матче с Локо у него тоже нет ассиста, но именно его перевод начал голевую комбинацию, до этого он легко вывел Ларссона на 100% гол, который тот запорол)
Открою секрет, но движение, зоны и прочее - не чисто физический аспект, для этого нужно понимать игру и видеть поле.
Так же по секрету, подает он не плохо, разница в продолжении. В Спартаке игра заточена на скидку в штрафной от нападающего. Шок, но об этом говорил и Соболев. Очень мало ударов сразу после навеса. Но тебе это не известно, потому что в таком случае ты бы знал, что у Айртона такие подачи на уровне.
Караваев и Петров в атаке не продуктивнее. Если ты это оцениваешь лишь голевыми передачами и голами, то у меня для тебя плохие новости.

Так у Айртона и не то амплуа, чтобы он был решалой постоянным. Отмечу просто, глядя на игры Спартака постоянно, что потенциал атакующий с ним и без него на левом фланге разнятся колоссально. Честно говоря, при всех симпатиях и радости за того же Джордана или Соболева в последнее время, к надеждам на Бакаева как потенциально сильнейшего игрока в составе, травмы именно Айртона в Спартаке я бы хотел в последнюю очередь. Это будет сразу минус один фланг в атаке.

Промес даже в самые хреновые сезоны Спартака выдавал 15+ по гол+пас, там в среднем имел результативность не многим меньше халковской. Он реально делал разницу, чего не скажешь об Айртоне.

Хорошо, в чем хорош Айртон в атаке? От тебя я услышал только про дриблинг, окей, только опять же дриблинг должен чем-то заканчиваться. Может он бьёт точно, подаёт? Мой показатель пускай единственный, но я его как бы максимально детализировал, плюс в данном компонента Айртон реально плох. Упомянутые Караваев и Петров банально более продуктивны впереди.

Говорить об Айртоне в духе "уровень середняка", не признавая то, что он один из лучших лз, если не лучший в лиге это примерно то же самое, что разговоры о Промесе якобы середняке до 2017 только потому, что команда ничего не выиграла.
А в последней очной игре в атаке в принципе никто ничем толковым не отметился.

Ты не сможешь привести удручающие цифры.

Во-первых, эти удручающие цифры связаны лишь с ключевыми передачами, это мы уже выяснили.

Во-вторых, ты уже откровенно врал со статистикой, но я был на работе и не мог проверить в тот момент сам.

Уже давно в нашем споре очевидно, что у тебя примерно 0 аргументов, кроме как один единственный показатель, но ты продолжаешь рассказывать и твердить одно и тоже, это бесполезно.

Ну, во первых, на данный момент Айртон далеко впереди от уровня середняка РПЛ. Середняки - Игнатьев, Петров, Караваев и тд.

Во вторых, до этого уровня середняка Щенников на своем пике то и дотягивался еле еле.
То, что у Бакаева удачный отрезок меньше не говорит о том, что время что-то расставило по местам. Бакаеву много чего не хватает для роли ЦАПа, но играть вингера в Спартаке он не может, потому что такой позиции у команды нет.
Во

Я не считал, сколько видел матчей Айртона, но точно не только очные. И сказать по правде, он ничем таким сверх не запомнился, особенно в атаке. А статистика это лишь подтверждает. Почему я уперся в ключевые передачи? Ну а чем еще измерять атакующую продуктивность? У Айртона и конкретики нет в виде большого количества голов с голевыми, и на партнеров он играет слабо. Будешь спорить? Или мне тебе вновь привести удручающие цифры? 
"Щенников даже близко не достиг уровня 23летнего Айртона". Какого уровня, середняка РПЛ? Смольников в Зените отбегал пару сезонов ровно в период сильных легионеров. Как те ушли, тут же выяснилось, что он нифига не умеет. А Жора начал при Жиркове, продолжает при Облякове через 10 лет. И не сказать, что прямо ужасно играет. 
Бакаев вот именно, что пока имеет только ударный отрезок полгода в кризисной команде, тогда как Влашич на секундочку игрок основы сборной Хорватии, который органично смотрится в окружении топ футболистов, пускай предыдущий сезон провел неровно. Опять же, на мой субъективный взгляд, чтобы Зеле правильно развиваться, его нужно убрать из центра поля, где ему не хватает рассудительности что ли. С таким браком и сумбуром он скорее всего продолжит играть так как сейчас, а вот на фланге будет попроще. Изначально Бакаев так-то вингер.

Эм, это один показатель, называется он "Ключевые передачи".
Я, признаться, понятия не имею, зачем ты вообще что то говоришь об Айртоне, если понятия не имеешь как он играет и не видел ни одной его игры, кроме очных матчей. Твои "не обостряет, стерильно играет" лишь это подтверждают.
Опять же вернемся к теме терминов, ты не знаешь значение "стерильной" игры, но зачем то говоришь об этом.
Ты в очередной раз лжешь (в который раз), говоря про то, как ты неоднократно видел навесы за лицевую и потери мяча стабильные.

Ну а я могу называть Щенникова крайне средним игроком, который на своем пике и близко не подобрался к 23-летнему Айртону по индивидуальной игре.
Смольников бегал в Зените очень долго, но качественным игроком он от этого не стал.

Стесняюсь спросить, что время расставило по местам у Бакаева и Влашича? То, что Влашич мастеровитее - никто не спорил. Но что время то расставило? Влашич куда то поднялся? Чего то достиг уже? Он сейчас начал прекрасно сезон, в отличии от Бакаева. Отлично закончил прошлый, в отличии от Бакаева. Выглядел прилично хуже в докарантинный период (можешь хоть обораться, что это не так). Пока что они поочереди показывали класс отрезками, только у Влашича они больше. Скорее всего он достигнет в итоге большего, если уедет, но пока что время все расставило только у тебя в голове.
Если сядет в запас и окажется очередным Жано или Павленко, то будет другой разговор. Только нужно понимать, что Жано садился не по своей слабой игре (талант у него был огромный), а по невероятной хрустальности.

Ни чего другого от спесивого школяра и не ожидал,только оскорбления и детский лепет.

ну тогда должен был читать, что в Питере в основном были верховые болота с залеганием торфа не больше 2 х метров.. а вот в Москве были прям болота, в полном смысле этого слова))

Естественно вокруг Кремля, но нельзя сравнивать масштаб болота у Кремля, которое осушили с помощью одного канала и ваших на несколько десятков квадратных километров. Я читал про строительство Питера в советском союзе, там сваи уходили вниз, проваливались безвозвратно