Александр Тукманов: «Не могу стопроцентно утверждать, что «Торпедо» будет играть в следующем сезоне»

6 лет торпедовские болельщики всеми путями, всеми правдами и неправдами кричали на всю страну, что тукманов - вор...
А благодарная публика и комментаторы спортс.ру все лепетали "дикари, он же вас в вышку вывел"

"У Торпедо нет стадиона"
В собственности стадионов нет почти у всех клубов в России. Фактически - он есть

"Нет болельщиков"
Спорно. Примеров много, в том числе по заполняемости стадиона

"А те что есть, мягко говоря, не удовлетворительны"
А что есть критерий удовлетворительности? Семечки или работника Магнита по принудиловке? То или иное поведение болел может быть обусловлено разными условиями, не думали?

"Пятая московская команда, с учетом 16 команд, в такой большой стране, перебор"
А ничего, что в стране есть куча субъектов с населением в 1 млн. и даже меньше, а есть Москва с население в 12-15? Почему количество лондонских команд в чемпионате Англии никого не смущает, а московских - смущает?

"Я за футбол в регионах!"
Как "Торпедо", само без помощи каких-либо федеральных компаний и бюджетов регионов (кроме Москвы отчасти), мешает футболу в регионах - например "Лучу", "Океану"? почему условному ФК "Краснодар" например не мешает? вы ведь не ответите на эти вопросы

Что такое "Торпедо"? Обычная заводская команда. При крупном заводе, ЗиЛ, московском, но всё-таки локальном. Простой завод и содержал команду - чемпиона СССР. У "Спартака" - профсоюзы, у "Динамо" М - МВД СССР, у ЦСКА - Мин.обороны, у Локомотива (отнюдь не блиставшего) всё МПС СССР, у Тбилиси, Киева, Нефтчи, Арарата, Жальгириса - бюджет всей республики.
А у "Торпедо" - один завод, 3 чемпионства, 3 серебра, 6 бронз, 6 кубков, 9 финалов и куча всего) Полные "Лужники" в 50-70-е и свой уютный стадиончик в 80-е

СССР, скажете вы.. другой футбол, скажете вы... А сколько команд существовало в Москве за всё это время, даже на высшем уровне? Буревестник, Крылья Советов, СКИФ, Пресня, Серп и Молот (он же "Металлург" - бронзовый призёр СССР 38-го года), СКС, ЗКС, более современные - Москва, Асмарал, СпортАкадемклуб, Ника, Строгино, Чертаново...

А нищее "Торпедо" и сейчас живее всех живых. Ну без Халка за 40 млн., как у Зенита, и армяне из камеди клаб не болеют (как у "Локо"). А так - нормальный клуб, с протянутой рукой не ходит, денег не просит, живет себе.

Но сколько же злобы вокруг)) Странно просто

Похоже,скоро в РФПЛ будут играть команды не добившиеся этого права по спортивному принципу,а любые,которые потянут по финансам.

Блин, Торпедо - это легенда. Это бренд, если хотите. С обеих сторон надо приложить все усилия, акционерам, чтобы команда осталась в футболе, игрокам - чтобы осталась в премьер лиге.

"Достаточно вспомнить последние скандалы с участием торпедовских болельщиков, чтобы сделать выводы"
Таких скандалов наберется у каждого второго клуба, особенно у Спартака, ЦСКа и Локомотива, однако это не повод их расформировывать

"В России есть крупные города, которые не в состоянии финансировать фк, так как бюджетные отступления идут в Москву, Томск например- богатейший регион России"
Деньги уходят в Москву - как в столицу, а не в Москву как в субъект. То есть в федеральный бюджет. Из которого НИ ОДИН московский клуб не получает ни копейки. Кстати, эта тема для отдельного спора, какой регион якобы кормит Россию, а какой наоборот дотационный. Футбол здесь в любом случае не при чем. И не "Томи" с "Роснефтью" тут бы жаловаться. Уходить надо и от госфинансирования клубов, и от субъектового. В равной степени

"Некому спонсировать Луч и Океан. Раньше Океан спонсировали блатные. А сейчас никому это не надо- заработанные деньги уходят заграницу и в Москву, так и живем. Ответил."
Ничего Вы не ответил. "Торпедо" не мешает "Океану" и "Лучу" жить по средствам, искать себе спонсоров и т.д. Само "Торпедо", равно другие московские клубы, не живет на приморские деньги. Докажете обратное - пожалуйста

Мифы про "уходят в Москву" - это вообще за гранью... Давайте еще болельщики "Терека" такое напишут)))

Это конечно звиздец какой-то. Какою нибудь пафосную ненужную хрень отгрохать и попилить бабло - у нас тендер сразу. А вложить деньги в футбольную команду с историей и традициями - никого нет. Причем по всем меркам в Торпедо много не надо вкладывать. Выгнать эту псину из клуба и не воровать.

а что, у торпедонов есть свой крутой стадион?
не коням кичиться количеством болел
в свои самые успешные, чемпионские года, как у чемпиона - у вас просто напросто жалкая посещаемость

"...первое из двух Торпед было командой завода ЗИЛ, как и союзная команда, а второе - нет"
ЗиЛ сначала продал клуб (не команду, а клуб! используйте верные термины, пожалуйста) абсолютно законно, новому владельцу, со всеми регалиями. И то, что новое руководство ЗиЛа решло на ровном месте создать новую команду (А "Лужники" по доброте душевной оставили и стадион, и базу) не делает клуб-новодел - ни наследником, ни правопреемником. Извините, но 90-е - это время профессионального футбола, хотя бы на бумаге. Что, если завтра Министерство Обороны создаст новый футбольный клуб, типа "ЦСКА-МинОбороны" - именно он и будет настоящим ЦСКА, а не Гинеровским? ну не смешите
И да, в завершение истории парадоксов) ЗиЛ, хоть уже лет 15 дышит на ладан, с 2009 по апрель 2015 - снова был главным владельцем "Торпедо". Вот именно этого. Нехилый заворот сюжета, для Вас-то?))

"В целом, как определяется историческая преемственность?"
А действительно как?)
"1. по юридическим документам, кто чей правопреемник. Тут я не в курсе деталей." Ну вы не в курсе, а другие в курсе. И бумаги все эти есть. если вдруг интересно - они лежат даже в интернете, на открытых сайтах, торпедо.ру, фк-тм.ру, спорт-экспресс и т.д. Яндекс в помощь.
Я не знаю, как объяснить Вам просто... Опускаются руки от бессилия... Но если вот одно юр.лицо покупает другое (спортивный клуб), со всеми регалиями, титулами, о чем прямо прописано в договорах, где прямо прописан преемство, а потом, ну пусть на год-два, чтуь изменяет название (добавляя "лужники") оно не перестает от этого быть тем самым. Только по причине того, что кто-то создал новое, похожее.
Ну вот созданный болельщиками клуб "Юнайтед оф Манчестер", конечно, очень романтический и пылкий пример, но ни разу не настоящий "МЮ", правда же?

2, "По владельцам инфраструктуры, базы и административному аппарату. Тут явно первое выглядит наследником."
Это важные, но все же технические детали. Если сейчас вдруг "Локомотив" перестанет играть на одноименном стадионе, а волею судеб переедет. стадион еперйдет в собственность еще кому-то и там создадут клуб "Локо-черкизово", этот новодел не будет настоящим Локомотивом. Ыедь так?

3. "тут полный бардак". да нет тут никакого бардака, особенно для тех, кому вопроса по-настоящему интересен, а не праздно.

"Ни в одном пункте второе не выглядит лучшим наследником, нежели первое. "
На это, после всего изложенного, просто больше нечего ответить. Еще раз коротко: в 1986г (вроде) футбольная команда "Торпедо" при ЗиЛе становится профессиональным клубом - в 1996г - клуб покупается ЗАО "Лужники" с сохранением имени и правильно составленным договором правопреемства - в 2009 году за символические 100 млн. руб. "Лужники" продают 100% акций клуба "Торпедо"- ОАО "Зил",(сейчас процентовка акций чуть другая). Всё! Всё остальное - стадион, иванов, база, похожие названия - от лукавого. И болельщики "Торпедо" разбираются в этом лучше всего. И вовсе не из желания "болеть хоть за кого-то". Именно поэтому в 2009-м году за очередной ФК Т-Зил (Мамутовский), гораздо более богатый, чем настощее "Торпедо" с ненавидимым тукмановым, никто болеть и не пошел. так что не надо поклепов, пожалуйста

зы Если Вы такой ярый поклонник советской старины, то расскажите, какое отношение нынешний "Зенит", чей владелец - Газпром, имеет отношение к ленинградскому металлическому заводу Сталина, к ДСО "Зенит"? Да никакого. Что не мешает ему оставаться тем же самым "Зенитом") Применяйте эту логику (в общем-то справедливую) ко всем, а не так избирательно.

"Если помните, лет 10-15 назад Торпедо разделилось на два клуба Торпедо-Зил и Торпедо-Лужники"
Ну откуда, откуда это берется у вас в головах?! Не было никакого разделения. Была покупка клуба "Торпедо" ЗАО "Лужники" (по просьбе ЗиЛа и Лужкова) и временная, всего на полтора года, приставка "-Лужники". Не было никакого разделения

"И именно первое считалось преемником той самой автозаводской команды союзных времен"
Кем считалось?! Воспаленным сознанием отдельных недоброжелателей? Ни юридически, ни фактически Т-Зил, впоследствии легко переименованный в Металлург, а затем и "Москву" не считался настоящим "Торпедо". Болельщики - да, по возможности ходили на оба клуба. Но не более того. И все, все наши болелы ждали, когда это закончится.

"А второе - новодел созданный на деньги лужниковского рынка"
Не созданный, а приобретенный. А так и "Зенит" как будто газпром создал. Кстати, именно в "Лужниках" Торпед завоевало все три чемпионства. чтобы уж совсем по-честному

"Оба Торпедо вместе отправились в пердивы, где первое и загнулось окончательно"
Повторюсь, ни о каких "двух" Торпедо речь и не идет, это Ваши выдумки, но если вы вдруг под "Торпедо" имеете в виду "Москву" - то она не вылетала в пердив, а просто снялась с проф.соревнований и год отыграв в ЛФК - исчезла вообще.

"...А второе пережило самые тяжелые времена и вот оно уже снова в ПЛ. Только вот на каком основании оно претендует на историю первого Торпедо, не совсем понятно"
На том самом, что юридически это всё тот же клуб, ставший профессиональным в конце 1980-х в СССР (как и почти все тогда). Только и всего. Что признается юридически и всеми болельщиками клуба

зы Вот мне 28, из которых больше 20-ти я болею за "Торпедо". Вы правда думаете, что знаете историю и всю фактуру по "Торпедо" лучше меня?

бл*ть, я за Локомотив болею, но если торпедо не будет существовать, то нах*й вообще этот чемпионат россии.
отвечаю, самые два любимых матча, на которых я был это выездные игры с торпедо и с арсеналом. и те и другие вылетают судя по всему, зато остаются всякие уфы, мордовии, рубины, амкары, тереки, которые я вообще за клубы не считаю. и ходить не на что по сути на стадион, и смотреть нечего по тв.

Валентин Козьмич, конечно, величина и глыба в нашей истории, но, во-первых, он не раз признавал, что сказал это в горячке и это слишком раздули (как у Задорнова "тупых американцев", например). а во-вторых, простите, но это эмоции, а не веский довод.
А живой (последний из великой четверки) Виктор Шустиков говорит, что нынешнее "Торпедо" - это то самое "Торпедо". И еще 99% бывших торпедовцев это скажут. Это вы куда денете?)

Пусть во «всей остальной России» посещаемость выйдет хотя бы на 80-90% (и на стадионах от 25-ти тысяч хотя бы). Тогда можно будет говорить о чем-то

Вы не поверите, но в ЛФЛ (точнее, ЛФК - учите матчасть) тоже есть жизнь. Как есть она в первой лиге, как есть она во второй. Менее романтичная, более жесткая и циничная, но жизнь. "Зенит" тоже в первой лиге играл, и ничего. Бывает.

"Если Вы не были с командой в минуты поражений - вы не достойны быть с ней в минуты триумфа"

Вы просто уводите беседу уже совсем не туда. Дискуссию конкретно с Вами мы начали после Ваших строк:
"Ни к чему Торпедо быть в ПЛ. Жирно будет для Москвы столько футбольных клубов в ПЛ, всё равно там никто на футбол не ходит, а остальную Россию это бесит."
И в этих оскорбительных строках не бло умных слов, про гос финансирование и т.д. Я Вам указал, на то, что и во многих регионах посещаемость тоже ужасная, а Вы не нашлись что ответить

И молодость/немолодость, тем более у таикх анонимных пользователей, как вы, явно не при чем)

"Да, но условный Рубин домашние матчи не проводит в условном Нижнем Тагиле"
Торпедо тоже не в Тагиле. Зато "Уфа" и "Арсенал" сильно дальше порой. Примеров можно разных привести, в систему их облечь сложнее.
"Я ратую за то, чтобы в РФПЛ были команды из Самары, Воронежа, Ярославля, Владикавказа... где на футбол ходят"
В РФПЛ должны быть клубы, которые это право заслужили. Вот например "Арсенал", тоже хорошая явка, но выход-то свой они заслужили ИГРОЙ и результатами. Кто мешает это сделать воронежскому "Факелу"? Кто разворовал и угробил "Аланию"? Посещаемость - важный момент, но не надо возводить сиюминутную статистику в культ. Представьте, что напрямую вылетят "Урал" и "Арсенал" - давайте вместо них "Уфу" и "Торпедо" отправим по низкой посещаемости. Представьте, что "Тосно" займет второе место, а "Крылья", скажем, третье. Давайте их тоже местами махнем?

Самим не смешно?



А что есть критерий удовлетворительности? Семечки или работника Магнита по принудиловке? То или иное поведение болел может быть обусловлено разными условиями, не думали?
- Достаточно вспомнить последние скандалы с участием торпедовских болельщиков, чтобы сделать выводы.

А ничего, что в стране есть куча субъектов с населением в 1 млн. и даже меньше, а есть Москва с население в 12-15? Почему количество лондонских команд в чемпионате Англии никого не смущает, а московских - смущает?
- В России есть крупные города, которые не в состоянии финансировать фк, так как бюджетные отступления идут в Москву, Томск например- богатейший регион России.

Как "Торпедо", само без помощи каких-либо федеральных компаний и бюджетов регионов (кроме Москвы отчасти), мешает футболу в регионах - например "Лучу", "Океану"? почему условному ФК "Краснодар" например не мешает? вы ведь не ответите на эти вопросы
- Страна у нас такая (см. выше). Некому спонсировать Луч и Океан. Раньше Океан спонсировали блатные. А сейчас никому это не надо- заработанные деньги уходят заграницу и в Москву, так и живем. Ответил.

Если Торпедо умрет, то это будет большой позор для всего российского футбола... Торпедо это одна из легенд СССР, Ротор убили, теперь за Торпедо взялись!
Как же это плохо что в футбол играют деньги...

Я еще раз переспрошу - "Торпедо"-то тут при чем? Как сам факт отсутствия "Торпедо", как в вышке, так и на футбольной карте страны, поможет Саранску, Уфе, Кавказу, Уралу, Приморью? Вы же не ответите на эти простейшие вопросы

Давайте оставим лубочную обиду на все московское. Я как масквач , наверное тоже обьедаю и Вас в частности ? И разумеется Вам , и таким как Вы решать , что жирно ,а что постно для Москвы. Не советую отождествлять себя с " остальной Россией" седалища нехватит , уважаемый. Торпедо это история нашего футбола , не только московского. Это традиции. В любом городе , любой знатный комбайнер или трубопрокатчик может создать команду. Пример наисемпатичнейшего Краснодара Вам на чело. Однако обиженные предпочитают лить грязь и мерить степень жирности. За Торпедо болели и будут болеть. В ФНЛ и во второй лиге. Я горд за свой любимый клуб , горд за то , что болею за него уже 40 лет и счастлив , что у него такие преданные болельщики.

Просто в 90е годы завод ЗиЛ продал Торпедо Лужникам, а затем зачем-то решил создать новое юрлицо под названием торпедо-ЗиЛ , которое затем переименовали в торпедо-металлург, а потом уже в фк Москва, которое в конце концов прекратило свое существование. Так что никакое это не было настоящее Торпедо, а как раз новодел. Настоящее как раз то, которое было лужниковским, но затем и Лужниковские от него избавились, дальше был разброд и шатание по низшим лигам, а теперь оно снова в собственности, по крайней мере частичной, завода ЗиЛ, так что именно оно настоящее, наследник советского Торпедо. Другое дело, что ЗИЛу совсем не по карману его содержать, так что найти бы спонсора нормального, жаль будет, если опять кинут команду с историей и традициями, после, казалось бы, чудесного возрождения и возвращения в вышку.