Реклама 18+

Немецкий фигурист Старостин о Валиевой: «Чтобы прыгать четверные, допинг не поможет»

Немецкий фигурист Никита Старостин рассказал об отношении к российским фигуристам. 

— За Олимпийскими играми следили в прошлом году?

— Болел только за Луну Хендрикс. И все. Особо не смотрел, так как у меня была подготовка к другим соревнованиям. Я хотел поехать на Олимпиаду, но у меня не было немецкого паспорта. Может быть, это и к лучшему. Мне нужно было набраться опыта, так как это был первый сезон по взрослым.

— Вы хорошо общаетесь с Луной Хендрикс.

— Да, начали, когда я переехал в Бельгию. Мы поддерживали друг друга на прошлой Европе, всегда стараемся мотивировать на тренировках. Мы хорошие друзья.

— На Олимпиаде россиянка Саша Трусова прыгнула пять четверных. Смотрели ее исторический прокат?

— Да, я видел. И на чемпионате Европы тоже смотрел ее прокат. Про ее четверные могу сказать то, что ими можно любоваться. Она прямо как струна в воздухе! Как инопланетяне какие-то! Нужно много работать, чтобы достичь такого результата. Особенно когда прыгаешь по пять четверных. Нужно сначала выучить, потом много тренировать, чтобы это получалось постоянно. Это тяжелая работа.

— Не могу не спросить о допинговой ситуации Камилы Валиевой. Просто интересно мнение из Европы — доверие к россиянам подорвано?

— Не могу сказать, я не доктор. Я нигде не присутствовал, не могу утверждать, принимала она что-то или нет. Но все равно — чтобы прыгать четверные, допинг не поможет. Ничего не могу сказать.

— Луна Хендрикс сказала, что у нее появились сомнения насчет россиян.

— Мы с ней тренируемся вдвоем на пяти разных катках, больше никого из европейских фигуристов с нами нет. Мы никогда ни с кем не встречаемся, не можем поговорить. Так что Луна и я вдвоем проводим время на тренировках, а затем занимаемся своими делами.

— Как вам ситуация Даниэля Грассля, который решил тренироваться у Этери Тутберидзе? Он испытывает огромное давление.

— У всех разное мнение. Кто-то из фанатов его поддерживает, другим не нравится его выбор. Если Даниэль выбрал это — значит, хочет попробовать что-то новое. Нельзя сказать, что он сделал что-то хорошее или плохое. Это его выбор. Не хочу никого судить, – сказал Старостин. 

Источник: Спорт-Экспресс
Читайте новости фигурного катания в любимой соцсети

164 комментария

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Глас вопиющего в пустыне. Думаю, многие это понимают, но слишком выгодная это тема - зачморить русскую спортсменку. Прямо на острие современности
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Revery
Слушайте, ну я вам точно скажу, что хейт здесь не сразу появился. Абсолютное большинство пользователей первое время поддерживали спортсменку, сочувствовали и не могли поверить в её виновность. Отношение пользователей менялось со временем: большую роль сыграло отсутствие нормальных комментариев спортсменки и ее тренерского штаба, затягивание процесса, поведение самой Камилы, ну и пресловутый "Стакан" (я уверена, что используй адвокаты более правдоподобную версию с загрязненным БАДом, 99% пользователей бы до сих пор поддерживали Валиеву))) А так здесь хейтят всех. Валиеву (допинг!), Трусову (истеричка!), Щербакову (папаСтас!), Туктика (айнанэ!), Козловских (очередь!)... да всех хейтят.
И ещё один есть интересный момент по поводу хейта. Есть ветки, на которых люто заплюсованы комменты от праведных борцов с допингом. Причём плюсы там нарастают как-то неестественно быстро. А вот в этой в топе комменты в поддержку Камилы. Не наводит на мысли? Может где-то кому-то забыли скинуть ссылочку с командой "фас"?
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Revery
Слушайте, ну я вам точно скажу, что хейт здесь не сразу появился. Абсолютное большинство пользователей первое время поддерживали спортсменку, сочувствовали и не могли поверить в её виновность. Отношение пользователей менялось со временем: большую роль сыграло отсутствие нормальных комментариев спортсменки и ее тренерского штаба, затягивание процесса, поведение самой Камилы, ну и пресловутый "Стакан" (я уверена, что используй адвокаты более правдоподобную версию с загрязненным БАДом, 99% пользователей бы до сих пор поддерживали Валиеву))) А так здесь хейтят всех. Валиеву (допинг!), Трусову (истеричка!), Щербакову (папаСтас!), Туктика (айнанэ!), Козловских (очередь!)... да всех хейтят.
Хейтят всех, это да. Потому что много людей откровенно говоря, тупых, которым просто надо куда-то безнаказанно слить свою агрессию, а интернет все стерпит. Жалко, когда люди думающие и образованные и понимающие, что вообще-то истина нам неизвестна и неизвестно, будет ли известна, тем не менее позволяют себе шутки типа медали для "чемпионки допинговых сердец" ;)
Ну а насчёт отсутствия комментариев от тш, ну очевидно же, что им юристы просто запретили хоть что-то говорить на эту тему, пока нет результата. Да и что бы они ни сказали, это обернётся против них. Кто-то из тренеров, Глейх вроде, говорил где-то, что сказать-то они бы много что хотели, если бы было можно. А поведение Камилы... ну вот мне оно абсолютно понятно и как раз-таки говорит в пользу её невиновности. Она как раз ведёт себя как человек, который НЕ виноват. Виноватые ведут себя иначе.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Tanzoli*
Ну я как раз листая ваши комменты увидела фразы типа "почему стыдиться должна честная спортсменка, а не та, которая каталась под допингом". Звучит как ваша уверенность в допинге. А вот насчёт того, что спортсменкой оспаривалось, а что нет, мы вообще ничего не знаем. Нам же ничего не рассказали про ход слушаний. Были какие-то инсайты про дедушкин стакан, но откуда они? То, что дедушкино лекарство рассматривалось как версия, вполне логично, ведь если спортсмен сам не знает, откуда взялся препарат, но ему говорят, что он у него есть, спортсмен начинает искать варианты, как это могло произойти. И мама тоже. И конечно мама вспоминает про дедушкино лекарство, это логично. Если я вам сейчас скажу, что у вас спина белая, а вы не можете проверить, вы тоже начнёте думать, а где это я могла прислониться или кто мог испачкать. Потом окажется, что не белая, но вы же успели уже подумать о том, где могли испачкаться. Так и здесь. Ей сказали: есть препарат. Она начинает размышлять: откуда? Ну раз специалисты говорят, что есть, значит, как-то попал, надо искать, как. Тем более в моменте, в стрессовой ситуации. Там вообще мозг работает в режиме суженого сознания, человек становится очень внушаем и готов принять то, чего не было, и потом даже сам будет "помнить", что было. Момент психологического давления не надо терять из внимания. Оперировать тем, что она сама или адвокаты оспаривали или не оспаривали мы тоже не можем, т.к. нигде никто об этом не рассказывал. Чтобы защита могла опираться на подпороговую величину, надо, например, чтобы им в моменте им были предоставлены характеристики этих приборов, а они там были? Вы когда получаете результаты анализов, в бумажке что-то написано, как мерили? Нет, только концентрация вещества. Вполне могло быть, что эта инфа всплыла позднее. В любом случае все, что мы тут друг другу понапишем, будет только домыслом и "гимнастикой" для интеллекта, а реального положения дел мы не узнаем и после решения кас, если только об этом не заговорят сами участники дела. Но вот огалтелый хейт Камилы на этом ресурсе мне кажется дикостью и средневековьем.
Слушайте, ну я вам точно скажу, что хейт здесь не сразу появился. Абсолютное большинство пользователей первое время поддерживали спортсменку, сочувствовали и не могли поверить в её виновность. Отношение пользователей менялось со временем: большую роль сыграло отсутствие нормальных комментариев спортсменки и ее тренерского штаба, затягивание процесса, поведение самой Камилы, ну и пресловутый "Стакан" (я уверена, что используй адвокаты более правдоподобную версию с загрязненным БАДом, 99% пользователей бы до сих пор поддерживали Валиеву)))
А так здесь хейтят всех. Валиеву (допинг!), Трусову (истеричка!), Щербакову (папаСтас!), Туктика (айнанэ!), Козловских (очередь!)... да всех хейтят.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Revery
Нет-нет, я никогда не писала это как утверждение, единственное, что я утверждала - что в пробе был найден триметазидин, но этот факт вроде как и самой спортсменкой не оспаривался, не так ли?)) Я внимательно слежу за тем, что я говорю и пока суд не признал намеренное употребление допинга, я оперирую только выражением "с запрещенным веществом в пробе" или "спортсменка с грязной пробой" - а это факт, который подтверждён. Вы не найдёте в моих комментариях выражений "допингистка", "намеренно употребляла" и т.д. Это не одно и то же, не надо приписывать мне слов, которых я не говорила. Мне всё еще кажется странным ваша попытка уцепиться за предпороговую чувствительность. Если прибор действительно не способен показать такие нанодозы, то отбиться от обвинений было бы проще простого - разве защита не использовала бы это в качестве основного аргумента (как можно обвинить кого-то на основании несуществующих цифр?)? К чему был этот нелепый стакан? В любом случае я понятия не имею, каким образом и на каком оборудовании анализируются пробы, поэтому этот вопрос не комментирую.
Ну я как раз листая ваши комменты увидела фразы типа "почему стыдиться должна честная спортсменка, а не та, которая каталась под допингом". Звучит как ваша уверенность в допинге.
А вот насчёт того, что спортсменкой оспаривалось, а что нет, мы вообще ничего не знаем. Нам же ничего не рассказали про ход слушаний. Были какие-то инсайты про дедушкин стакан, но откуда они? То, что дедушкино лекарство рассматривалось как версия, вполне логично, ведь если спортсмен сам не знает, откуда взялся препарат, но ему говорят, что он у него есть, спортсмен начинает искать варианты, как это могло произойти. И мама тоже. И конечно мама вспоминает про дедушкино лекарство, это логично. Если я вам сейчас скажу, что у вас спина белая, а вы не можете проверить, вы тоже начнёте думать, а где это я могла прислониться или кто мог испачкать. Потом окажется, что не белая, но вы же успели уже подумать о том, где могли испачкаться. Так и здесь. Ей сказали: есть препарат. Она начинает размышлять: откуда? Ну раз специалисты говорят, что есть, значит, как-то попал, надо искать, как. Тем более в моменте, в стрессовой ситуации. Там вообще мозг работает в режиме суженого сознания, человек становится очень внушаем и готов принять то, чего не было, и потом даже сам будет "помнить", что было. Момент психологического давления не надо терять из внимания. Оперировать тем, что она сама или адвокаты оспаривали или не оспаривали мы тоже не можем, т.к. нигде никто об этом не рассказывал.
Чтобы защита могла опираться на подпороговую величину, надо, например, чтобы им в моменте им были предоставлены характеристики этих приборов, а они там были? Вы когда получаете результаты анализов, в бумажке что-то написано, как мерили? Нет, только концентрация вещества. Вполне могло быть, что эта инфа всплыла позднее.
В любом случае все, что мы тут друг другу понапишем, будет только домыслом и "гимнастикой" для интеллекта, а реального положения дел мы не узнаем и после решения кас, если только об этом не заговорят сами участники дела.
Но вот огалтелый хейт Камилы на этом ресурсе мне кажется дикостью и средневековьем.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Tanzoli*
Получается, вы признаете что нет оснований утверждать, что допинг действительно был, но в других ветках вы же писали, что Камила каталась на допинге как утверждение. Далее вопрос с порогом. По вашему ответу складывается впечатление, что вы просто не понимаете, что такое Нижний абсолютный порог чувствительности. Ибо это не очень-очень-очень маленькую дозу, которая все-таки с уверенностью была обнаружена. То есть не по то, что было мало но точно было. Это про то, что мы не имеем вообще оснований утверждать, что было хоть сколько-то. Потому что если ваш градусник начинает мерить температуру с -50, вы никак не можете сказать, что на улице -65. Вы можете только сказать, что не теплее чем -50. То есть проба Камилы показала, что 10 нг точно не было, а было ли меньше, никто сказать не может, т.к. прибор недостаточно чувствителен, чтобы это показать. Поэтому большой вопрос, откуда вообще взялась цифра.
Нет-нет, я никогда не писала это как утверждение, единственное, что я утверждала - что в пробе был найден триметазидин, но этот факт вроде как и самой спортсменкой не оспаривался, не так ли?)) Я внимательно слежу за тем, что я говорю и пока суд не признал намеренное употребление допинга, я оперирую только выражением "с запрещенным веществом в пробе" или "спортсменка с грязной пробой" - а это факт, который подтверждён. Вы не найдёте в моих комментариях выражений "допингистка", "намеренно употребляла" и т.д. Это не одно и то же, не надо приписывать мне слов, которых я не говорила.
Мне всё еще кажется странным ваша попытка уцепиться за предпороговую чувствительность. Если прибор действительно не способен показать такие нанодозы, то отбиться от обвинений было бы проще простого - разве защита не использовала бы это в качестве основного аргумента (как можно обвинить кого-то на основании несуществующих цифр?)? К чему был этот нелепый стакан? В любом случае я понятия не имею, каким образом и на каком оборудовании анализируются пробы, поэтому этот вопрос не комментирую.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Как про Малинина, который ни дня не жил в России, так - "наш русский мальчик прыгнул 4А", а как Старостин, так - чисто "немецкий фигурист" )))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Revery
У нас в принципе нет достаточной информации для однозначных выводов, поскольку расследование закрытое)) Ни у тех, кто считает, что употребление было намеренным, ни у тех, кто топит за случайность. Мы все оперируем только слухами и интерпретируем их в зависимости от своего жизненного опыта)) Однозначные выводы мы все сможем сделать только после решения КАС. Про подпороговую величину - тут нет смысла задаваться этим вопросом. Либо согласно кодексу ВАДА триметазидин недопустим в любом количестве, даже следовом, либо есть какой-то минимальный порог, при превышении которого употребление считается попыткой улучшения собственных результатов. Если мы вспомним случай американки, пойманной на триметазидине (которого было в разы меньше, чем у Ками, но прибор его увидел), то можно сделать вывод, что ВАДА считает любое количество тмз в пробе недопустимым.
Получается, вы признаете что нет оснований утверждать, что допинг действительно был, но в других ветках вы же писали, что Камила каталась на допинге как утверждение.
Далее вопрос с порогом. По вашему ответу складывается впечатление, что вы просто не понимаете, что такое Нижний абсолютный порог чувствительности. Ибо это не очень-очень-очень маленькую дозу, которая все-таки с уверенностью была обнаружена. То есть не по то, что было мало но точно было. Это про то, что мы не имеем вообще оснований утверждать, что было хоть сколько-то. Потому что если ваш градусник начинает мерить температуру с -50, вы никак не можете сказать, что на улице -65. Вы можете только сказать, что не теплее чем -50. То есть проба Камилы показала, что 10 нг точно не было, а было ли меньше, никто сказать не может, т.к. прибор недостаточно чувствителен, чтобы это показать. Поэтому большой вопрос, откуда вообще взялась цифра.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Tanzoli*
Спасибо, что расписали подробно, как вы это видите. Из вашего объяснения я поняла, что вы считаете, что препарат принимался постоянно и к соревнованиям выводился, но к чр не успели. В принципе, такое конечно возможно. Но вопросы все равно остаются. Про подпороговую величину. Вы ответили, что препарата так мало, потому что он недовыведен. Но подпороговая величина -- это не о том, что препарата мало. Это о том, что мы вообще не знаем, есть он или нет, т.к. прибор не способен столь малую величину уловить. Речь о нижнем абсолютном пороге чувствительности прибора. Это как если бы мы взяли градусник, на котором нижняя отметка -50 и утверждали, что измерили этим градусником температуру и получили -65. Что касается психологической составляющей вашего анализа. Вы опираетесь на слова Алины о воде перед ои, и делаете вывод, что всех обезвоживают перед важными стартами. Но этот вывод неочевиден. Алина не говорила, что ей запрещали пить. Это могло быть её собственное состояние, связанное с волнением, желанием результата. Нет оснований думать, что это именно политика штаба и что все к соревнованиям обезвожены. Далее, если препарат применяется постоянно и выводится только к стартам, то есть риск нарваться на проверку между стартами, ведь они не только на стартах случаются. Вы опираетесь на слова ЭГ о необходимости искать замену мельдонию. То есть она не скрывает, что они используют препараты, и раз препарат попал в запрещенку, его придётся менять. Но смысл менять один запрещённый препарат на другой запрещённый? Про загрязнение бада тоже мне это не кажется стопроцентным доказательством, т.к. все когда-то бывает впервые. Не факт, что все пьют одно и то же, чтобы вылезло у всех. Ну и опять же, если обращаться к вашей версии про обезвоживание, можно предположить, что микродоза из-за загрязнения бада и была у всех, но у всех успела вывестись, а у Камилы нет. В целом у вас полезная информация с точки зрения поведения препарата, но логика стопроцентная не прослеживается, делать однозначные выводы по вашей информации нельзя.
У нас в принципе нет достаточной информации для однозначных выводов, поскольку расследование закрытое)) Ни у тех, кто считает, что употребление было намеренным, ни у тех, кто топит за случайность. Мы все оперируем только слухами и интерпретируем их в зависимости от своего жизненного опыта)) Однозначные выводы мы все сможем сделать только после решения КАС.
Про подпороговую величину - тут нет смысла задаваться этим вопросом. Либо согласно кодексу ВАДА триметазидин недопустим в любом количестве, даже следовом, либо есть какой-то минимальный порог, при превышении которого употребление считается попыткой улучшения собственных результатов. Если мы вспомним случай американки, пойманной на триметазидине (которого было в разы меньше, чем у Ками, но прибор его увидел), то можно сделать вывод, что ВАДА считает любое количество тмз в пробе недопустимым.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Revery
Ну смотрите, как это вижу я: -Вероятен косяк с расчётом времени выведения. В олимпийский сезон ЧР - второй по значимости старт после ОИ, ведь именно с него идёт отбор на Игры. Соответственно к нему подготовка более тщательная, в первую очередь это касается физ.формы - всех девочек ОЧЕНЬ сильно высушили к этим стартам. Как происходит сушка в ТШТ мы знаем по рассказам Алины, которая перед Играми даже не пила, а только рот полоскала. Высокие физ.нагрузки+ дефицит жидкости = обезвоживание. При обезвоживании нарушается работа всех систем организма, в первую очередь выделительной - ни печень, ни почки не способны перерабатывать и выводит всё в тех же объемах и с той же скоростью, что раньше. Условно говоря, если раньше почкам требовалось 12ч на выведение вещества с мочой, то при обезвоживании это время увеличивается до неизвестности - это может быть и 18 ч и 28ч. Рассчитать его точно невозможно никак. Вот откуда могли всплыть следы препарата - врач предполагал, что препарат в норме выведется за 12ч (я сейчас говорю условно, чисто чтобы донести мысль) + заложил еще, допустим, 12ч на погрешность из-за обезвоживания. А почки фигак! - и зажали всё на 36ч -В случае тмз обнаруженная доза скорее говорит о неполном выведении, чем о случайном попадании (тут много химии и фармакокинетики, формулы долго расписывать) -Они наверняка думали, но допустили косяк в расчётах из-за физиологических причин (обезвоживание) -Почему я не верю в вариант с разрешенными БАДами, загрязнёнными тмз: ни один вменяемый специалист не будет рисковать и давать новые БАДы непосредственно перед стартом четырёхлетия. Все БАДы однозначно применялись раньше, закупались у проверенного поставщика, брался всегда один и тот же производитель. А тут внимание: если на производстве было загрязнение разрешенного БАДа триметазидином, это не случилось бы мгновенно. Загрязнена бы точно была бы не одна банка. Грязные пробы вылезли бы точно не у одного спортсмена. Это всё точно всплыло бы гораздо раньше -Если давали именно этот препарат, значит видели эффект. Ну и плюс связка гипоксен-триметазидин-карнитин вполне дополняющая друг друга и может давать эффект буста. А еще вспомним Интервью Этери Позднеру, где она открыто говорила, что сейчас ищется замена милдронату (мельдонию), в роли которой как раз-таки хорошо идет связка антигипоксантов и карнитина (который дает защиту сердечной мышце, способствует снижению жировой ткани и увеличению мышечной) -Могли использоваться другие препараты (то есть в случае Ками накосячили с новым коктейлем), могли использовать не все девочки, могли не рисковать с дозировками... на мой взгляд вероятнее всего ситуация, когда врач раньше не работал с триметазидином, а потом решил набадяжить новый персональный БАД-коктейль для Ками, заточенный под её потребности - дополнительная защита сердечной мышцы
Спасибо, что расписали подробно, как вы это видите. Из вашего объяснения я поняла, что вы считаете, что препарат принимался постоянно и к соревнованиям выводился, но к чр не успели. В принципе, такое конечно возможно. Но вопросы все равно остаются.
Про подпороговую величину. Вы ответили, что препарата так мало, потому что он недовыведен. Но подпороговая величина -- это не о том, что препарата мало. Это о том, что мы вообще не знаем, есть он или нет, т.к. прибор не способен столь малую величину уловить. Речь о нижнем абсолютном пороге чувствительности прибора. Это как если бы мы взяли градусник, на котором нижняя отметка -50 и утверждали, что измерили этим градусником температуру и получили -65.
Что касается психологической составляющей вашего анализа. Вы опираетесь на слова Алины о воде перед ои, и делаете вывод, что всех обезвоживают перед важными стартами. Но этот вывод неочевиден. Алина не говорила, что ей запрещали пить. Это могло быть её собственное состояние, связанное с волнением, желанием результата. Нет оснований думать, что это именно политика штаба и что все к соревнованиям обезвожены.
Далее, если препарат применяется постоянно и выводится только к стартам, то есть риск нарваться на проверку между стартами, ведь они не только на стартах случаются.
Вы опираетесь на слова ЭГ о необходимости искать замену мельдонию. То есть она не скрывает, что они используют препараты, и раз препарат попал в запрещенку, его придётся менять. Но смысл менять один запрещённый препарат на другой запрещённый?
Про загрязнение бада тоже мне это не кажется стопроцентным доказательством, т.к. все когда-то бывает впервые. Не факт, что все пьют одно и то же, чтобы вылезло у всех. Ну и опять же, если обращаться к вашей версии про обезвоживание, можно предположить, что микродоза из-за загрязнения бада и была у всех, но у всех успела вывестись, а у Камилы нет.
В целом у вас полезная информация с точки зрения поведения препарата, но логика стопроцентная не прослеживается, делать однозначные выводы по вашей информации нельзя.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Вот видите, мы можем прийти, к некоему консенсусу, что Триметазидин не является, конечно, абсолютным блокатором окисления липидов, иначе в сочетании с Карнитином, который усиливает транспорт липидов в клетки это могло привести к жировой дистрофии сердца, вместо кардиопротекции. Поэтому эффективность Триметазидина низкая при ишемии (гипоксии) миокарда и конечно он не даëт никакого накопления кислорода в тканях сердца или мышц и не повышает выносливость. Назначить у нас могут что угодно, особенно бабушкам любящим лечиться, любят назначать - "прокапаться" Мельдонием, пропить Триметазидин, вроде как и полечить-не полечили, но и вреда не нанесли....
В спорах рождается истина))
После мельдониевых скандалов все в один голос орали, что это фуфломицин и он не работает, но на нëм сидела половина всех наших спорстменов. Такое количество спортивных врачей-идиотов или все-таки на практике какие-то результаты были?
Кроме того, все остальные варианты попадания тмз (кроме осознанного приёма) выглядят ещё более невероятными. Загрязнение БАДа легко доказывается, дедушкин стакан - как на стакане мог остаться тмз, если он выпускается в плёночной оболочке? Подсыпали? Кто? Почему именно тмз? Откуда узнали, что принимался еще гипоксен и карнитин и тмз так хорошо попадёт в "струю"? Тогда уж проще было фуросемида закинуть, на нём уже попадались гимнастки и фигуристки, выглядело бы правдоподобнее и бескопромисснее. Это всë слишком сложные схемы, в жизни всë обычно гораздо проще.
В любом случае, истину мы узнаем, когда будет официальное решение КАС (ВАДА же наверняка будет подавать аппеляцию на решение ДАК).
Я вообще отвечала на комментарий, почему Байлз без колëс никакая, а Ками на ОИ с чистой пробой была)
З. Ы. Бабушкам иногда опасно назначать что-то кроме мельдониев по причине "Деточка, а дай мне таблетки от сердца... Какие? Я не помню, мне врач их всë время выписывает, я их уже 5 лет беру... Такие маленькие белые круглые. Маленькие белые говорю, ты что, не понимаешь?! Что значит все таблетки маленькие и белые?! Мне еще жёлтые выписывали, вот жëлтые не надо, дай белые! Какой рецепт?! Позови заведующую, нихрена работать не хотят, хоть помирай тут в аптеке"
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Revery
Вы правы, что триметазидин работает за счёт "переключения" митохондрий на окисление глюкозы, но он не блокирует окисление жирных кислот, а частично подавляет, то есть препараты антагонистами не являются. Я не думаю, что карнитин использовался для жиросжигания или набора мышечной массы - Ками и без того достаточно мышечная - скорее был акцент на кардиопротекторное действие, активизацию аэробных процессов и снижение восприимчивости к продуктам распада. Он же вполне успешно применяется в комплексной терапии после ишемических инфарктов и инсульта. Опять-таки на карнитине гликоген в мышцах расходуется экономнее, плюс меньше "молочки" после тренировок. Но это больше как побочка. В целом все три препарата вписываются в схему защиты сердца от повышенных нагрузок - именно про этот буст я говорила - (более того, я видела живые примеры таких назначений с рецептами) , остаётся вопрос по схеме приёма.
Вот видите, мы можем прийти, к некоему консенсусу, что Триметазидин не является, конечно, абсолютным блокатором окисления липидов, иначе в сочетании с Карнитином, который усиливает транспорт липидов в клетки это могло привести к жировой дистрофии сердца, вместо кардиопротекции. Поэтому эффективность Триметазидина низкая при ишемии (гипоксии) миокарда и конечно он не даëт никакого накопления кислорода в тканях сердца или мышц и не повышает выносливость. Назначить у нас могут что угодно, особенно бабушкам любящим лечиться, любят назначать - "прокапаться" Мельдонием, пропить Триметазидин, вроде как и полечить-не полечили, но и вреда не нанесли....
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Валиеву судят не по РЛС России, так-как она не больная, а по классификации ВАДА, где указана группа по которой Триметазидин (наряду с Мильдонием) относится по своему действию к блокаторам окисления липидов, с этим спорить не станете? И самое главное, в каком органе Валиевой была гипоксия, требующая применения антиоксидантов?
Конечно не стану, ведь я отвечала на вопрос не почему ВАДА судит за тмз, а почему он мог приниматься))
Я считаю нелепым запрет того же мельдония при разрешенном карнитине или метионине, но мы пляшем от того, что есть.
У Валиевой были колоссальные физические нагрузки + период роста, назначение антигипоксантов для защиты сердечной мышцы и повышения толерантности к нагрузкам вполне оправданно. Врачи вообще очень полюбили эту группу, в период сессий адаптоген+антигипоксант=топовый рецепт от невролога)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Wiley Fox
Ахаха Типа, это вообще не требует энергозатрат Клоуны долго ещё будут валиеву выгораживать
По мне, клоуны - это те, кто ничего не нашли в февральских пробах (видимо, уже не было внутри Камиллы), вообще впустили в олимпийскую деревню, затем и на соревнования. А потом нашли прошлогодние пробы, хоть и положительные. Ну и что? Речь о конкретном месте и времени...
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
У вас с вашим фармобразованием, видимо буст препаратов образуется из схожести области их применения, типа кашу маслом не испортишь, а не на основе биохимии и фармакодинамики, как это принято в фармакологии, как науке. Вы правильно написали что Карнитин (витамин) снижает жировую ткань, а за счёт чего? За счëт "сжигания" длиноцепочечных жиров в митохондриях клеток при большом использовании кислорода с образованием большого числа молекул АТФ (энергии). Что же делает Триметазидин (блокатор окисления липидов по классификации ВАДА)? Правильно, он блокирует окисление жиров и переключает митохондрии на окисление глюкозы, что даëт меньшее потребление кислорода, но и меньшее количество молекул АТФ (энергии). В теории это должно помочь людям с ишемической болезнью сердца, когда сердцу не хватает кислорода, но помогает плохо, да и буст по-вашему не получается, а наоборот разнонаправленное действие препаратов..
Вы правы, что триметазидин работает за счёт "переключения" митохондрий на окисление глюкозы, но он не блокирует окисление жирных кислот, а частично подавляет, то есть препараты антагонистами не являются. Я не думаю, что карнитин использовался для жиросжигания или набора мышечной массы - Ками и без того достаточно мышечная - скорее был акцент на кардиопротекторное действие, активизацию аэробных процессов и снижение восприимчивости к продуктам распада. Он же вполне успешно применяется в комплексной терапии после ишемических инфарктов и инсульта.
Опять-таки на карнитине гликоген в мышцах расходуется экономнее, плюс меньше "молочки" после тренировок. Но это больше как побочка.
В целом все три препарата вписываются в схему защиты сердца от повышенных нагрузок - именно про этот буст я говорила - (более того, я видела живые примеры таких назначений с рецептами) , остаётся вопрос по схеме приёма.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Revery
Он антигипоксант не по моей личной классификации, а по регистру лекарственных средств России. Уменьшение вредного влияния гипоксии повышает восприимчивость к физическим нагрузкам, вы не знали?
Валиеву судят не по РЛС России, так-как она не больная, а по классификации ВАДА, где указана группа по которой Триметазидин (наряду с Мильдонием) относится по своему действию к блокаторам окисления липидов, с этим спорить не станете? И самое главное, в каком органе Валиевой была гипоксия, требующая применения антиоксидантов?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Сомневаюсь в вашей квалификации фармацевта, как это Триметазидин (по вашей личной классификации - антигипоксант) может улучшать насыщаемость организма кислородом? Ведь он не эритропоэтин чтобы увеличить количество гемоглобина - переносчика кислорода и не гиперборическая оксигенация, чтобы повысить парциальное давление кислорода в тканях? Антигипоксант должен уменьшать вредное влияние гипоксии в органах и тканях, а откуда у Валиевой гипоксия? Она не поднималась высоко в горы, у неё нет сужения артерий в сердце и конечностях? Так чем поможет Триметазидин или Гипоксен? Хоть коробками их ешь при оксигенометрии результат будет Sa02 = 95-99%
Он антигипоксант не по моей личной классификации, а по регистру лекарственных средств России. Уменьшение вредного влияния гипоксии повышает восприимчивость к физическим нагрузкам, вы не знали?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Revery
Ну смотрите, как это вижу я: -Вероятен косяк с расчётом времени выведения. В олимпийский сезон ЧР - второй по значимости старт после ОИ, ведь именно с него идёт отбор на Игры. Соответственно к нему подготовка более тщательная, в первую очередь это касается физ.формы - всех девочек ОЧЕНЬ сильно высушили к этим стартам. Как происходит сушка в ТШТ мы знаем по рассказам Алины, которая перед Играми даже не пила, а только рот полоскала. Высокие физ.нагрузки+ дефицит жидкости = обезвоживание. При обезвоживании нарушается работа всех систем организма, в первую очередь выделительной - ни печень, ни почки не способны перерабатывать и выводит всё в тех же объемах и с той же скоростью, что раньше. Условно говоря, если раньше почкам требовалось 12ч на выведение вещества с мочой, то при обезвоживании это время увеличивается до неизвестности - это может быть и 18 ч и 28ч. Рассчитать его точно невозможно никак. Вот откуда могли всплыть следы препарата - врач предполагал, что препарат в норме выведется за 12ч (я сейчас говорю условно, чисто чтобы донести мысль) + заложил еще, допустим, 12ч на погрешность из-за обезвоживания. А почки фигак! - и зажали всё на 36ч -В случае тмз обнаруженная доза скорее говорит о неполном выведении, чем о случайном попадании (тут много химии и фармакокинетики, формулы долго расписывать) -Они наверняка думали, но допустили косяк в расчётах из-за физиологических причин (обезвоживание) -Почему я не верю в вариант с разрешенными БАДами, загрязнёнными тмз: ни один вменяемый специалист не будет рисковать и давать новые БАДы непосредственно перед стартом четырёхлетия. Все БАДы однозначно применялись раньше, закупались у проверенного поставщика, брался всегда один и тот же производитель. А тут внимание: если на производстве было загрязнение разрешенного БАДа триметазидином, это не случилось бы мгновенно. Загрязнена бы точно была бы не одна банка. Грязные пробы вылезли бы точно не у одного спортсмена. Это всё точно всплыло бы гораздо раньше -Если давали именно этот препарат, значит видели эффект. Ну и плюс связка гипоксен-триметазидин-карнитин вполне дополняющая друг друга и может давать эффект буста. А еще вспомним Интервью Этери Позднеру, где она открыто говорила, что сейчас ищется замена милдронату (мельдонию), в роли которой как раз-таки хорошо идет связка антигипоксантов и карнитина (который дает защиту сердечной мышце, способствует снижению жировой ткани и увеличению мышечной) -Могли использоваться другие препараты (то есть в случае Ками накосячили с новым коктейлем), могли использовать не все девочки, могли не рисковать с дозировками... на мой взгляд вероятнее всего ситуация, когда врач раньше не работал с триметазидином, а потом решил набадяжить новый персональный БАД-коктейль для Ками, заточенный под её потребности - дополнительная защита сердечной мышцы
У вас с вашим фармобразованием, видимо буст препаратов образуется из схожести области их применения, типа кашу маслом не испортишь, а не на основе биохимии и фармакодинамики, как это принято в фармакологии, как науке. Вы правильно написали что Карнитин (витамин) снижает жировую ткань, а за счёт чего? За счëт "сжигания" длиноцепочечных жиров в митохондриях клеток при большом использовании кислорода с образованием большого числа молекул АТФ (энергии). Что же делает Триметазидин (блокатор окисления липидов по классификации ВАДА)? Правильно, он блокирует окисление жиров и переключает митохондрии на окисление глюкозы, что даëт меньшее потребление кислорода, но и меньшее количество молекул АТФ (энергии). В теории это должно помочь людям с ишемической болезнью сердца, когда сердцу не хватает кислорода, но помогает плохо, да и буст по-вашему не получается, а наоборот разнонаправленное действие препаратов..
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Revery
Потому что тмз и колëса Байлз предназначены для разных целей)) Тмз - это антигипоксант, который улучшает насыщаемость организма кислородом, что увеличивает выносливость и ускоряет мышечное восстановление. А у Байлз колëса для головы - концентрация внимания, координация, подавление тревожности и т.д. (не помню точно, чем конкретно она закидывалась, если напишете действующее вещество, смогу сказать точнее)
Сомневаюсь в вашей квалификации фармацевта, как это Триметазидин (по вашей личной классификации - антигипоксант) может улучшать насыщаемость организма кислородом? Ведь он не эритропоэтин чтобы увеличить количество гемоглобина - переносчика кислорода и не гиперборическая оксигенация, чтобы повысить парциальное давление кислорода в тканях? Антигипоксант должен уменьшать вредное влияние гипоксии в органах и тканях, а откуда у Валиевой гипоксия? Она не поднималась высоко в горы, у неё нет сужения артерий в сердце и конечностях? Так чем поможет Триметазидин или Гипоксен? Хоть коробками их ешь при оксигенометрии результат будет Sa02 = 95-99%
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Яна Крей
Стоит почитать инструкцию к препарату, средство уменьшает потребность сердца в кислороде,а соответственно повышает выносливость, субтерапевтическая доза используется в спортивной медицине, так что принимала Камила однозначно, жаль,что что вся ситуация именно так обернулась (против Кэм ничего не имею, наверняка, не она сама решила его пить)
Может смешно прозвучит, но кислородные коктейли тоже улучшают работу сердца, мышц, нервной системы итд. Абсолютно легальны, пока ВАДА про них не "узнала". Всё бы ладно, на самом деле, но бесит, что сразу набежала толпа и начала критиковать саму спортсменку и поливать её со всех сторон. Это просто некрасиво.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Tanzoli*
Мне действительно интересно мнение специалиста, и я полистала ваши комментарии. За 15 минут листания нашла только один, который немного намекает на какое-то объяснение, о сочетаемости препаратов, которая понятна именно фармацевту. Отлистать ваши комменты за год... нет, простите, если бы я диссертацию на эту тему писала))) Я понимаю, что повторять одно и то же 10 раз всем лень. Если вам есть, что сказать по существу тезисно, то мне интересно будет услышать, нет так нет. Я не медик, но анатомию и физиологию цнс изучала и в общих чертах представляю. Что бы мне было интересно понять: -- почему предыдущие пробы с гран-при чистые, а на чр нет? -- почему вада опирается на подпороговую дозу? -- почему те кто гипотетически давал препарат Камиле, не думали о тестировании, тем более, что выводятся не метаболиты, которые могут быть схожими с чем-то разрешенным, а сам препарат? -- зачем использовать именно этот запрещённый препарат, если тот же эффект дают разрешённые препараты? -- если это практикуется в тшт, почему ни к одной спортсменке за все годы не возникало вопросов? Если предположить, что препарат давали специально, то это просто самострел какой-то
Ну смотрите, как это вижу я:
-Вероятен косяк с расчётом времени выведения. В олимпийский сезон ЧР - второй по значимости старт после ОИ, ведь именно с него идёт отбор на Игры. Соответственно к нему подготовка более тщательная, в первую очередь это касается физ.формы - всех девочек ОЧЕНЬ сильно высушили к этим стартам. Как происходит сушка в ТШТ мы знаем по рассказам Алины, которая перед Играми даже не пила, а только рот полоскала. Высокие физ.нагрузки+ дефицит жидкости = обезвоживание. При обезвоживании нарушается работа всех систем организма, в первую очередь выделительной - ни печень, ни почки не способны перерабатывать и выводит всё в тех же объемах и с той же скоростью, что раньше. Условно говоря, если раньше почкам требовалось 12ч на выведение вещества с мочой, то при обезвоживании это время увеличивается до неизвестности - это может быть и 18 ч и 28ч. Рассчитать его точно невозможно никак. Вот откуда могли всплыть следы препарата - врач предполагал, что препарат в норме выведется за 12ч (я сейчас говорю условно, чисто чтобы донести мысль) + заложил еще, допустим, 12ч на погрешность из-за обезвоживания. А почки фигак! - и зажали всё на 36ч
-В случае тмз обнаруженная доза скорее говорит о неполном выведении, чем о случайном попадании (тут много химии и фармакокинетики, формулы долго расписывать)
-Они наверняка думали, но допустили косяк в расчётах из-за физиологических причин (обезвоживание)
-Почему я не верю в вариант с разрешенными БАДами, загрязнёнными тмз: ни один вменяемый специалист не будет рисковать и давать новые БАДы непосредственно перед стартом четырёхлетия. Все БАДы однозначно применялись раньше, закупались у проверенного поставщика, брался всегда один и тот же производитель. А тут внимание: если на производстве было загрязнение разрешенного БАДа триметазидином, это не случилось бы мгновенно. Загрязнена бы точно была бы не одна банка. Грязные пробы вылезли бы точно не у одного спортсмена. Это всё точно всплыло бы гораздо раньше
-Если давали именно этот препарат, значит видели эффект. Ну и плюс связка гипоксен-триметазидин-карнитин вполне дополняющая друг друга и может давать эффект буста. А еще вспомним Интервью Этери Позднеру, где она открыто говорила, что сейчас ищется замена милдронату (мельдонию), в роли которой как раз-таки хорошо идет связка антигипоксантов и карнитина (который дает защиту сердечной мышце, способствует снижению жировой ткани и увеличению мышечной)
-Могли использоваться другие препараты (то есть в случае Ками накосячили с новым коктейлем), могли использовать не все девочки, могли не рисковать с дозировками... на мой взгляд вероятнее всего ситуация, когда врач раньше не работал с триметазидином, а потом решил набадяжить новый персональный БАД-коктейль для Ками, заточенный под её потребности - дополнительная защита сердечной мышцы
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Bogdan Ermolaev
Ты бы удивилась, наверное, сколько есть способов восстановиться. Раз пишешь такое.
Стоит почитать инструкцию к препарату, средство уменьшает потребность сердца в кислороде,а соответственно повышает выносливость, субтерапевтическая доза используется в спортивной медицине, так что принимала Камила однозначно, жаль,что
что вся ситуация именно так обернулась (против Кэм ничего не имею, наверняка, не она сама решила его пить)
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Микродозы -- это что по вашему??? Какая доза? CAS определил, что "микродоза" Валиевой такая микро-микро, что лаборатория не могла её определить, технических возможностей нет! Предложили считать ошибкой лаборатории, как и делали раньше в таких случаях!!! Но МОК и ВАДА взбесились от этого!
так пловчихе Кокс за 0,1нг/мл дисквал дали, а у Валиевой 2,1 нг/мл
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ RS97
А кто верит в дедушкин стакан, это другая куча, ещё более недалёких)
Идите на свою "кучу"...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Viks
"Ну я пью. И что?" --- А я не пью.
Вашему мозгу это не помогает!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Еще по теме

Новости