«Джиро д’Италия». 9-й этап. Йейтс победил, Пино – 2-й, Чавес – 3-й, Фрум уступил минуту - Велоспорт

Пользователь заблокирован

15 мая 2018, 18:39

Ответ Am0rall

Ну так первый то Йейтс, и чё то тебе по барабану на него, хотя он явный допингист. Дюмулан также попадётся, не даром у него доп срач вызвал. Ну Пино хорош, но не факт, что доживёт до конца гонки

Йейтса накажут, рано или поздно. Это будет Пино или Дюм.

По Дюму посмотрим, но о нем хотя бы слышно было по андерам, в отличие от...

0

Пользователь заблокирован

15 мая 2018, 14:37

Ответ Воинственный ёжик

Слишком обобщённый ответ, а хотелось бы по пунктам. Да и не стоит быть настолько категоричным, если вы считаете, что ёжик не умеет работать со статистикой: есть шанс направить его на путь истинный.

Проще говоря в статистике всегда проверяются 2 гипотезы: основная и конкурирующая, с помощью которой вы хотите отвергнуть основную. Если есть достаточно много "за" за конкурирующую гипотезу, то основная объявляется несостоятельной. Но это отнюдь не значит, что конкурирующая гипотеза хороша! Поэтому, когда вы пытаетесь найти контраргументы к моей гипотезе, то вы ставите её как основную и пытаетесь отвергнуть её, а не подтвердить свою. Поэтому для меня этот спор ниочём, так как я поставил себе задачу не сформулировать безупречную гипотезу, а раскритиковать ту гипотезу, которую услышал во время гонки.

+1

Воинственный ёжик

15 мая 2018, 13:04

Ответ Petter jr.

Что ж, если вы не умеете работать с статистикой, то я ничего не исправлю. Но когда "единственный и незаменимый" комментатор постоянно показывает своё невежество, то я буду и дальше на этом акцентовать.

Слишком обобщённый ответ, а хотелось бы по пунктам. Да и не стоит быть настолько категоричным, если вы считаете, что ёжик не умеет работать со статистикой: есть шанс направить его на путь истинный.

0

Пользователь заблокирован

15 мая 2018, 12:43

Ответ Воинственный ёжик

«Вторая: "Sky делает главную ставку на ТДФ, Вуэльту доезжает на том остатке формы, к Джиро толком не готовятся". Аргументы те же, что и у вас». А главный из этих аргументов, видимо, такой: «Джиро для всех вышеуказанных была главной гонкой сезона». «Во всех случаях цель – как минимум тройка генерала» - это мои бредни, я вас понял. И да, сход капитанов несколько раз кряду – это даже для потенциального «толком не готовятся» - явный перебор. Статистика статистикой, но где хотя бы минимальный анализ: что привело к тому, что только у Фрума есть достижения на гранд-турах? То, что «все остальные - мальчики для битья» или форс-мажоры (невезение или другое слово, как вам угодно) на Джиро? Действующий победитель Тура Уиггинс – мальчик для битья? Действующий призёр Джиро и будущий 4-й на Туре в качестве доместика Ланда – это мальчик для битья? Будущий 5-й на Туре (да ещё и с «приключениями») Порт – это мальчик для битья? Все перечисленные достижения – это статистические погрешности, а их реальный уровень – это неспособность доехать супермногодневку? В общем, опровержения в двух указанных гипотезах я не нахожу. P.S.: Хотя выводы делать очень рано, но и у самого Фрума дела пока идут так себе.

Что ж, если вы не умеете работать с статистикой, то я ничего не исправлю. Но когда "единственный и незаменимый" комментатор постоянно показывает своё невежество, то я буду и дальше на этом акцентовать.

+1

Воинственный ёжик

15 мая 2018, 08:41

Ответ Petter jr.

Я не свожу ни к чему, я просто рассматриваю ещё 2 гипотезы. Первая: "Фрум – Бог, а остальные – мальчики для битья". Как видим, почему-то в Sky это правило работает, аргументов даже больше, чем у вашей гипотезы: 2 гранд-тура, где Фрум сошёл (хотя у команды были запасные варианты), Вуэльта-2013. Вторая: "Sky делает главную ставку на ТДФ, Вуэльту доезжает на том остатке формы, к Джиро толком не готовятся". Аргументы те же, что и у вас. Если тенденцию можно так легко опровергнуть, значит у неё что-то не то. Доверять стоит лишь тем гипотезам, которые сложно опровергнуть. Учите статистику.

«Вторая: "Sky делает главную ставку на ТДФ, Вуэльту доезжает на том остатке формы, к Джиро толком не готовятся". Аргументы те же, что и у вас».

А главный из этих аргументов, видимо, такой: «Джиро для всех вышеуказанных была главной гонкой сезона». «Во всех случаях цель – как минимум тройка генерала» - это мои бредни, я вас понял.

И да, сход капитанов несколько раз кряду – это даже для потенциального «толком не готовятся» - явный перебор.

Статистика статистикой, но где хотя бы минимальный анализ: что привело к тому, что только у Фрума есть достижения на гранд-турах? То, что «все остальные - мальчики для битья» или форс-мажоры (невезение или другое слово, как вам угодно) на Джиро? Действующий победитель Тура Уиггинс – мальчик для битья? Действующий призёр Джиро и будущий 4-й на Туре в качестве доместика Ланда – это мальчик для битья? Будущий 5-й на Туре (да ещё и с «приключениями») Порт – это мальчик для битья? Все перечисленные достижения – это статистические погрешности, а их реальный уровень – это неспособность доехать супермногодневку?

В общем, опровержения в двух указанных гипотезах я не нахожу.

P.S.: Хотя выводы делать очень рано, но и у самого Фрума дела пока идут так себе.

0

Пользователь заблокирован

14 мая 2018, 21:40

Ответ Воинственный ёжик

«Некий штамп» - это очевидная тенденция. 2013 – Уиггинс капитанит и сходит, 2015 – аналогично Порт, 2016 – аналогично Ланда, 2017 – оба капитана падают: Томас сходит, а Ланда теряет шансы на генерал. Во всех случаях цель – как минимум тройка генерала. Цель была вполне достижима. А на деле - падения, сходы, падения, сходы. Уран со своим вторым местом эту тенденцию не перечёркивает. Сводить всё к тому, что Фрум – Бог, а остальные – мальчики для битья, неспособные и дыхнуть в сторону пьедестала, нелепо хотя бы потому, что Уиггинс на Джиро-13 был в качестве действующего победителя Тура. Джиро для всех вышеуказанных была главной гонкой сезона. Про Вуэльту так сказать нельзя: капитан её ехал по остаточному принципу после Тура (как я уже упоминал), соответственно задачи несколько иные. В таких условиях победа и два подиума – получается совсем другое соотношение цели и результата, нежели на Джиро. И да, не стоит одинаково оценивать второе место и сход при одной и той же цели – победить. Получается не очень конструктивно. Как раз стремление опровергнуть эту тенденцию и видится мне подбором аргументов под удобные выводы.

Но самое интересное, что я пытаюсь создать конструктивные теории, а у вас просто теория невезения, которая сама по себе очень сомнительна в любом случае.

0

Пользователь заблокирован

14 мая 2018, 21:19

Ответ Воинственный ёжик

«Некий штамп» - это очевидная тенденция. 2013 – Уиггинс капитанит и сходит, 2015 – аналогично Порт, 2016 – аналогично Ланда, 2017 – оба капитана падают: Томас сходит, а Ланда теряет шансы на генерал. Во всех случаях цель – как минимум тройка генерала. Цель была вполне достижима. А на деле - падения, сходы, падения, сходы. Уран со своим вторым местом эту тенденцию не перечёркивает. Сводить всё к тому, что Фрум – Бог, а остальные – мальчики для битья, неспособные и дыхнуть в сторону пьедестала, нелепо хотя бы потому, что Уиггинс на Джиро-13 был в качестве действующего победителя Тура. Джиро для всех вышеуказанных была главной гонкой сезона. Про Вуэльту так сказать нельзя: капитан её ехал по остаточному принципу после Тура (как я уже упоминал), соответственно задачи несколько иные. В таких условиях победа и два подиума – получается совсем другое соотношение цели и результата, нежели на Джиро. И да, не стоит одинаково оценивать второе место и сход при одной и той же цели – победить. Получается не очень конструктивно. Как раз стремление опровергнуть эту тенденцию и видится мне подбором аргументов под удобные выводы.

Я не свожу ни к чему, я просто рассматриваю ещё 2 гипотезы.

Первая: "Фрум – Бог, а остальные – мальчики для битья". Как видим, почему-то в Sky это правило работает, аргументов даже больше, чем у вашей гипотезы: 2 гранд-тура, где Фрум сошёл (хотя у команды были запасные варианты), Вуэльта-2013.

Вторая: "Sky делает главную ставку на ТДФ, Вуэльту доезжает на том остатке формы, к Джиро толком не готовятся". Аргументы те же, что и у вас.

Если тенденцию можно так легко опровергнуть, значит у неё что-то не то. Доверять стоит лишь тем гипотезам, которые сложно опровергнуть. Учите статистику.

0

Пользователь заблокирован

14 мая 2018, 21:05

Ответ Zizou_10

Топишься в фекалиях только ты, а допер фрум проигрывает Пино, Чавесу, Дюмулену и т.д. Особенно мне доставляет, что проигрывает Пино. Обтекай

Ну так первый то Йейтс, и чё то тебе по барабану на него, хотя он явный допингист.

Дюмулан также попадётся, не даром у него доп срач вызвал.

Ну Пино хорош, но не факт, что доживёт до конца гонки

0

Пользователь заблокирован

14 мая 2018, 20:18

Ответ Am0rall

Фрум ловит десятки отрыва от кого? Получается, что от такого же допингиста. И ты это поддерживаешь? ЛОЛ, сам себя в очередной раз топишь

Топишься в фекалиях только ты, а допер фрум проигрывает Пино, Чавесу, Дюмулену и т.д. Особенно мне доставляет, что проигрывает Пино. Обтекай

0

Пользователь заблокирован

14 мая 2018, 17:12

Ответ Zizou_10

Аморалочка, не знал про Йейтса, но впервые тебя поблагодарю за инфу. Хоть на что-то годен. "Британское спортивное чудо", которое началось в Пекине, очень подозрительное и там походу была целая программа доперства. Наподобие той, что инкриминируют России. Неспроста столь внезапный взлет. И велогонщики видимо на передовой этой программы. Отсюда и доперство в таком количестве - шимона йейтса уже вывели на чистую воду, уиггинса, и фрума выводят. Класс! Какая-же классная картина, как фрум ловит десятки секунд отрыва)

Фрум ловит десятки отрыва от кого?

Получается, что от такого же допингиста.

И ты это поддерживаешь? ЛОЛ, сам себя в очередной раз топишь

0

sonur

14 мая 2018, 16:36

Ответ Zizou_10

Аморалочка, не знал про Йейтса, но впервые тебя поблагодарю за инфу. Хоть на что-то годен. "Британское спортивное чудо", которое началось в Пекине, очень подозрительное и там походу была целая программа доперства. Наподобие той, что инкриминируют России. Неспроста столь внезапный взлет. И велогонщики видимо на передовой этой программы. Отсюда и доперство в таком количестве - шимона йейтса уже вывели на чистую воду, уиггинса, и фрума выводят. Класс! Какая-же классная картина, как фрум ловит десятки секунд отрыва)

По мне так и Дюмолан не чист.Ну не может чистый,быть впереди в горах,и лучшим в разделке.

0

Воинственный ёжик

14 мая 2018, 16:33

Ответ Petter jr.

Я считаю, что комментатор сработал полностью непрофессионально: он взял некий штамп, подобрал под него удобные аргументы (но даже там сумел упустить самое важное и "неудобное"), и даже не задумался над тем, что выводы можно сделать совсем другие (я привел пример). С таким подходом можно делать очень много сомнительных и совсем странных выводов, чем он в принципе очень часто и занимается. Если хотите, то можно сделать и другую гипотезу: Sky всегда свои главные силы сосредотачивает на Тур де Франс и Вуэльте. Подобрать нужные аргументы легко (можно ограничиться одним Фрумом), а говорить о невезении на Джиро в такой формулировке уже попросту нельзя. Дальше можно не объяснять, но на счёт цели я пожлуй тоже выскажусь. Если формулировать цель как "только первое место", то не только на Джиро, а и на Вуэльте команда всегда получала не чуть ли, а точно противоположный результат. Пока кроме последней Вуэльты, но очень похоже на то, что пока. P. S. Ещё в первом ответе я указал период, который я рассматривал. По сути Курдюков делал тоже самое.

«Некий штамп» - это очевидная тенденция. 2013 – Уиггинс капитанит и сходит, 2015 – аналогично Порт, 2016 – аналогично Ланда, 2017 – оба капитана падают: Томас сходит, а Ланда теряет шансы на генерал. Во всех случаях цель – как минимум тройка генерала. Цель была вполне достижима. А на деле - падения, сходы, падения, сходы. Уран со своим вторым местом эту тенденцию не перечёркивает.

Сводить всё к тому, что Фрум – Бог, а остальные – мальчики для битья, неспособные и дыхнуть в сторону пьедестала, нелепо хотя бы потому, что Уиггинс на Джиро-13 был в качестве действующего победителя Тура.

Джиро для всех вышеуказанных была главной гонкой сезона. Про Вуэльту так сказать нельзя: капитан её ехал по остаточному принципу после Тура (как я уже упоминал), соответственно задачи несколько иные. В таких условиях победа и два подиума – получается совсем другое соотношение цели и результата, нежели на Джиро. И да, не стоит одинаково оценивать второе место и сход при одной и той же цели – победить. Получается не очень конструктивно.

Как раз стремление опровергнуть эту тенденцию и видится мне подбором аргументов под удобные выводы.

0

Пользователь заблокирован

14 мая 2018, 15:48

Ответ Am0rall

Зиночка на ветку пришла, интересно, Зинаида знает, что Йейтс астматик, который уже дискву на 4 месяца получал? Или Зина только на Фрума умеет гнать

Аморалочка, не знал про Йейтса, но впервые тебя поблагодарю за инфу. Хоть на что-то годен.

"Британское спортивное чудо", которое началось в Пекине, очень подозрительное и там походу была целая программа доперства. Наподобие той, что инкриминируют России. Неспроста столь внезапный взлет. И велогонщики видимо на передовой этой программы. Отсюда и доперство в таком количестве - шимона йейтса уже вывели на чистую воду, уиггинса, и фрума выводят. Класс!

Какая-же классная картина, как фрум ловит десятки секунд отрыва)

-1

Пользователь заблокирован

14 мая 2018, 15:13

Ответ Воинственный ёжик

Вы считаете такую логику единственно правильной (или наиболее правильной)? Что вы скажете о соотношении цель-результат? На Туре результат, как правило, соответствовал цели. На Джиро, как правило, результат был чуть ли не противоположен цели. Или вы с этим не согласны - в Италии не было задачи выигрывать (попадать в тройку), всё это - мои бредни, а цель была в сходе капитанов? P.S.: Уиггинс за Астану Тур выигрывал?

Я считаю, что комментатор сработал полностью непрофессионально: он взял некий штамп, подобрал под него удобные аргументы (но даже там сумел упустить самое важное и "неудобное"), и даже не задумался над тем, что выводы можно сделать совсем другие (я привел пример). С таким подходом можно делать очень много сомнительных и совсем странных выводов, чем он в принципе очень часто и занимается.

Если хотите, то можно сделать и другую гипотезу: Sky всегда свои главные силы сосредотачивает на Тур де Франс и Вуэльте. Подобрать нужные аргументы легко (можно ограничиться одним Фрумом), а говорить о невезении на Джиро в такой формулировке уже попросту нельзя.

Дальше можно не объяснять, но на счёт цели я пожлуй тоже выскажусь. Если формулировать цель как "только первое место", то не только на Джиро, а и на Вуэльте команда всегда получала не чуть ли, а точно противоположный результат. Пока кроме последней Вуэльты, но очень похоже на то, что пока.

P. S. Ещё в первом ответе я указал период, который я рассматривал. По сути Курдюков делал тоже самое.

+1

Воинственный ёжик

14 мая 2018, 14:41

Ответ Petter jr.

Смысловая нагрузка в том, что если мы говорим о достижениях команды в генеральной классификации гранд-туров, то все победы на счету одного человека. То есть с таким самым успехом можно рассказать не о достижениях команды, а о достижениях одного человека. Но вот здесь уже не удастся рассказать о неудачах Криса на Джиро, так как он попросту в них не участвовал (говорю я, понятно, об указанном выше периоде). Можно много говорить о том, какой это командный вид спорта, и как важна была для Фрума поддержка команды, но факт такой, что с другими капитанами Sky не побеждала на любых гранд-турах, но вот лучшее достижение было именно на Джиро. Причём тогда Уран ехал вначале как второй номер команды, а вот что случалось со вторыми номерами в тех случаях, когда ехал (и сходил) Фрум, мы все прекрасно помним... Ну или не помним, так как помнить там нечего.

Вы считаете такую логику единственно правильной (или наиболее правильной)?

Что вы скажете о соотношении цель-результат? На Туре результат, как правило, соответствовал цели. На Джиро, как правило, результат был чуть ли не противоположен цели. Или вы с этим не согласны - в Италии не было задачи выигрывать (попадать в тройку), всё это - мои бредни, а цель была в сходе капитанов?

P.S.: Уиггинс за Астану Тур выигрывал?

0

Пользователь заблокирован

14 мая 2018, 13:22

Ответ Воинственный ёжик

Какая смысловая нагрузка в исключении Фрума? Были задачи на Тур - они выполнялись. Были задачи на Джиро - они не выполнялись, причём с треском. Вуэльта - по остаточному принципу после Тура. P.S. С Ураном - да, сплоховал.

Смысловая нагрузка в том, что если мы говорим о достижениях команды в генеральной классификации гранд-туров, то все победы на счету одного человека. То есть с таким самым успехом можно рассказать не о достижениях команды, а о достижениях одного человека. Но вот здесь уже не удастся рассказать о неудачах Криса на Джиро, так как он попросту в них не участвовал (говорю я, понятно, об указанном выше периоде). Можно много говорить о том, какой это командный вид спорта, и как важна была для Фрума поддержка команды, но факт такой, что с другими капитанами Sky не побеждала на любых гранд-турах, но вот лучшее достижение было именно на Джиро. Причём тогда Уран ехал вначале как второй номер команды, а вот что случалось со вторыми номерами в тех случаях, когда ехал (и сходил) Фрум, мы все прекрасно помним... Ну или не помним, так как помнить там нечего.

0

sonur

14 мая 2018, 12:52

Ответ Am0rall

Зиночка на ветку пришла, интересно, Зинаида знает, что Йейтс астматик, который уже дискву на 4 месяца получал? Или Зина только на Фрума умеет гнать

У Хрума есть ещё кое-что,только не афишируется.Ещё 2014 говорили,что у него два исключения.

-1

sonur

14 мая 2018, 12:49

Карабас рулит!)

0

Воинственный ёжик

14 мая 2018, 12:42

Ответ Petter jr.

Расскажите уже кто-то этому "профику" в комментаторской кабине Евроспорта, что за исключением Фрума Sky лучшие достижения в генерале после 2012-го получали именно на Джиро. А если ещё посчитать победы в других классификациях... Он, бедный, так продвигает свою теорию, что даже не заметил второго места Урана в майке британской команды на Джиро.

Какая смысловая нагрузка в исключении Фрума? Были задачи на Тур - они выполнялись. Были задачи на Джиро - они не выполнялись, причём с треском. Вуэльта - по остаточному принципу после Тура.

P.S. С Ураном - да, сплоховал.

0

Пользователь заблокирован

13 мая 2018, 22:31

Ответ Zizou_10

фрум без допинга совсем жалок

Зиночка на ветку пришла, интересно, Зинаида знает, что Йейтс астматик, который уже дискву на 4 месяца получал?

Или Зина только на Фрума умеет гнать

-1

Milano appassionata

13 мая 2018, 21:18

Ответ Zizou_10

На Туре ставки выше, никто особо не рискует, потому что ничего престижней нет

Это понятно. Но я все же предпочитаю Джиро и Вуэльту. Хотя в этом году вроде бы намечается интересный Тур!

0

Пользователь заблокирован

13 мая 2018, 21:07

фрум без допинга совсем жалок

+4

Пользователь заблокирован

13 мая 2018, 21:06

Ответ Milano appassionata

А мне кажется правы и Скотты и Пино и Поццовиво, что едут на полную с самого начала. Ехать колхозом до разделки, а потом судорожно пытаться отыграть у Тома/Фрума... наверное, не вариант. Зато сейчас они делают самый настоящий праздник:) Тур отдыхает по сравнению с Джиро, как обычно, впрочем.

На Туре ставки выше, никто особо не рискует, потому что ничего престижней нет

0

Пользователь заблокирован

13 мая 2018, 20:37

Ответ Исаак Либерзон

Пять копеек про Курдукова: комментатор топовый, вопросов нет. Но мне за неделю уже снится "Супермен Лопес". Его даже в десятке нет. Бильбао, Санчес и окуенный каждый день Кангерт. Сережа, имей совесть.) Это даже не казахи.) Какого хэра?)) Или деньги все, а профессионализм ничего?))

Топовый? Да он каждом этапе столько херни молотит, что можно было бы романы писать, и гораздо толще всяких там автобиографий. :-)

-2

Vodnew

13 мая 2018, 20:30

Ответ Игорь Борунов

Я с огромной симпатией к нему отношусь, один из любимейших спортивных комментаторов вообще. Просто ну бросается в глаза, что этот момент надо чуть отрегулировать.

Он о них больше всего знает и логично, что о них больше и рассказывает.

0

«Джиро д’Италия». 9-й этап. Йейтс победил, Пино – 2-й, Чавес – 3-й, Фрум уступил минуту

90 комментариев

Еще по теме

«Джиро д’Италия». 8-й этап. Карапас победил, Формоло – 2-й, Пино – 3-й

Новости

МОК рекомендовал допустить россиян в нейтральном статусе. Это не касается командных видов, представителей силовых ведомств и поддержавших СВО

Юрист Анцелиович: «Любое решение по отстранению атлета из-за его принадлежности к игровому виду спорта может быть обжаловано»

Премьер-министр Польши: «Решение МОК вернуть российских спортсменов – это скандал и предательство истинного духа спорта»

Олег Матыцин: «Спортивное сотрудничество России и Китая обладает богатым потенциалом и развивается в духе подлинного партнерства»

Депутат Хамзаев о МОК: «Эта западная организация утратила свой «международный» статус, как и политический нейтралитет»

Депутат Журова: «МОК хочет расколоть нашу сборную и всех россиян. Тут уже надо думать, стоит ли вообще ехать на такие соревнования?»

Станислав Поздняков: «Сегодняшнее решение МОК расцениваем как признание ими ошибочности своих действий годичной давности»

Василий Уткин: «МОК де-факто предлагает сменить гражданство. Тут и все вопросы отпадают, причем сразу»

Станислав Поздняков: «Критерии МОК – это нарушение прав человека, дискриминация. Цель – нанести урон российскому спорту в целом»

Томас Бах: «Спортивные организации должны определять, кому выступать на соревнованиях. Решения должны приниматься на спортивных, а не политических основаниях»