«Джиро д’Италия». 13-й этап. Модоло победил, Порсев – 4-й, Ару возглавил общий зачет

22 мая 2015, 18:29

Ответ zloi_toni

Покажитесь, кто мне минусует, что Джиро это не колхоз!) Хочу врагов знать в лицо!)

Я не минусовал, но могу сказать, что точно такие же завалы каждый год происходят на Туре, особенно на первой неделе.

+7

21 мая 2015, 23:28

Пелотону желаю обойтись без завалов, а этап в топку.

+6

22 мая 2015, 22:19

Тед Кинг, раз не борется за общий зачет, он уже не человек, так получается? Двойные стандарты. Чего-то никто не вспомнил случаи на Туре, когда передвигали линию нейтрализации.

Не попасть в лимит времени и получить 2 минуты за замену колеса, а потом еще 2 за то, что его завалили за 200 м до нейтрализации - это не одно и тоже. Кинг не попал в лимит времени из-за своих физических кондиций, а не из-за того, что ему под ноги упал спринтерский доместик. Так вообще можно выстроить целую схему: взять в команду вело-тафгая, который бы устроил в нужный момент завал и отсечь лидера перед самым финишем. Ну а что? Не при делах, бывает.

+5

22 мая 2015, 23:30

В Ирландии командная разделка по брусчатке была что ли? Я говорю о том, что на Туре тоже был очень непростой этап со множеством падений. Почему не сделали нейтрализацию раньше - не знаю. На Гран-турах бывают дождливые этапы, но не припомню, чтобы из-за этого постоянно сдвигали нейтрализацию. Значит орги посчитали, что финиш достаточно безопасный. Можно подумать, что в сухую погоду гонцы не падают.

Если бы Конта и Порт отстали из-за эшелонов или прокола, то еще можно было бы понять, как это было несколько дней назад, когда Порту влепили 2 минуты штрафа. Но тут уже начался спринтерский развоз, 200 м до финиша и летящий под колеса соперник...мне видится, что комиссия могла бы принять решение иного рода.

+4

22 мая 2015, 20:08

Ответ mukunku

Насколько я помню, гонцы после гонки говорили, что ничего не слышали по радио о переносе финиша. Напрямую этот автобус никак не повлиял. А есть ли вообще пример прям под копирку, я не уверен. Больше не помню. Не понимаю я спора. По ощущениям, на Туре всегда клали на правила ради борьбы. Из последнего — Машаду в прошлом году и лимит времени.

Что-то новое - поклонники "Джиро" против фанов "Тура". :) Я тоже не понимаю, о чем спор. Судьи на гонках одни и те же работают, из судейского комитета UCI.

Вот случай из предпоследнего.
http://www.sports.ru/others/cycle-racing/150820370.html

На Джиро тоже на правила иногда кладут, можно вспомнить, как Кэва не сняли на Этне, когда его техничка везла.

+4

asg

22 мая 2015, 18:08

лайв сайклинньюз
Contador crosses the lineover 30 seconds down.
Richie Porte crosses the line over two minutes down on the leadering group

Контадор - 30 секунд
Порт - 2 минуты
со спринтами определенно надо что-то делать :-/

+4

22 мая 2015, 15:11

В этом твиттере много забавных фотожаб
https://pbs.twimg.com/media/CFHq41RWAAA1rBR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CFl5DtJW0AAgO3-.jpg:large

+4

asg

22 мая 2015, 14:51

важный этап с точки зрения борьбы за спринтерскую классификацию, впереди уже вовсю маячат горы, а в этой номинации все полная неразбериха

+3

22 мая 2015, 23:27

Речь шла о том, что якобы на Туре орги руководствуются духом правил, в отличие от джировских. Ниже привел свежий пример, когда они сняли гонца на суперскоростной разделке за минимальное отставание. Если нет аргументов, не надо писать ерунду и переворачивать с ног на голову.

Александр, без обид, но ерунду пишите вы. Вы отличаете форс-мажор, который был у Порта и у Конты сегодня за 200 м до нейтрализации, когда им под колеса упали соперники, и непопадание в лимит времени из-за собственных физических кондиций?) Я вам привел пример с этапом в 2000-м году, на котором половина пелотона проиграла больше лимита времени просто потому, что не хотела крутить педали и никого не сняли. Это не двойные стандарты? Двойные.

+3

Пользователь заблокирован

21 мая 2015, 23:40

А я всё жду, когда Контадора дисквалифицируют.))
Или для судьей существуют только те нарушения, которые делаются раз в пару лет и в одиночном варианте (ведь на Пари-Рубе тоже всех в покое оставили)?

+3

Dr. Heisenberg

22 мая 2015, 18:38

Ответ zloi_toni

Покажитесь, кто мне минусует, что Джиро это не колхоз!) Хочу врагов знать в лицо!)

Тебе минусуют не только поклонники Джиро (особенно Астаны), но и поклонники ЧР по футболу)

+3

22 мая 2015, 19:46

Ответ Dr. Heisenberg

На Туре часто трактуют правила в соответствии с духом соревнований, особенно если дело касается основных контендеров.. По-моему, что-то подобное случалось в последние лет 10 ни раз, но перерывать архивы нет желания. Не надо увеличивать, тем более что толкаться все равно придется, т.к. индульгенция действует только на форс-мажор (если сольешь по скорости, получишь секунды), а надо просто более гибко подходить к этим вещам - виновников наказывать, остальным, возможно, вычитать из общего проигрыша время потерянное в завале и т.п.

Что за идеализация Тура? Два года назад гонщик не уложился в лимит времени на семь секунд, его сняли с гонки.

Здесь пишут, что не было таких случаев, за исключением Тура Калифорнии в 2007-м
https://twitter.com/TheRaceRadio/status/601787105363120129

+3

22 мая 2015, 18:07

Вот вам и 2-й самый плоский этап)

+3

22 мая 2015, 18:17

На 2-х спринтерских этапах потеряли Порт и Конта больше, чем в горах)

+3

Пользователь заблокирован

22 мая 2015, 20:24

Немного поостыв, попытаюсь сделать несколько выводов:
1) можно много говорить про везение/невезение, но нельзя отрицать, что вина самого Контадора в попадании в завал была и сегодня (слишком рано откатился в глубину пелотона), и на 6-м этапе (наоборот, будучи в зоне нейтрализации, был слишком близко к спринтерам). И с этим надо что-то делать, иначе никакого здоровья не хватит;
2) создаётся впечатление, что в Астане уже второй год, начиная с Тура, работает колдун вуду и периодически втыкает свои иголки в фигурки соперников:)
3) Хочется пожелать Контадору, чтобы это падение обошлось без травм - всё-таки в падениях на мокром асфальте есть свои плюсы (упади он так на сухой асфальт, то и бедро бы всё ободрал, и левому плечу бы досталось). А так, в принципе, ничего страшного не произошло - если бедро не пострадало, то завтра розовую майку он должен вернуть (даже как равнинный раздельщик он должен быть сильнее Ару, а уж когда пойдут подъёмы, то уж тут никому из генеральщиков он как минимум не уступит). Конечно, есть вариант, что Уран может маечку прихватить, но он сильнее Конты только на равнинном участке, а этого по идее не должно хватить.
4) в любом случае, потеря 36 секунд ещё долго будет аукаться Контадору (но тем интереснее борьба);
5) и опять судьи проявили необязательную принципиальность (что в случае с Ричи, что сегодня). Остаётся один вопрос - будь сегодня на месте допустим Контадора Ару, они поступили бы также или, учитывая тяжёлые погодные условия, закрыли глаза на эти жалкие 200 метров. Хотя, после того, как вчера вместо 14 секунд отставания итальянцу по ведомым только судьям причинам дали 11 секунд, ответ напрашивается как бы сам собой, но хочется всё-таки верить в нейтральность судейства.
Ну и в конце хочется всем гонцам без исключения пожелать завтра удачи, удачи и ещё раз удачи (судя по прогнозу погоды, она им понадобится). И чтобы в итоговые результаты не вмешались никакие форс-мажоры и победил тот, кто реально сильнее.

+3

Boevoi_Yozhik

22 мая 2015, 10:36

Радует, с какой тщательностью в профиле вырисованы все эти миллиметровые холмики :)

+3

22 мая 2015, 18:34

Ответ zloi_toni

Но никого не лишают там секунд и минут, а делают нейтрализацию. Если нет, то хочу пример, где Тур проявил принципиальность?)

На Туре точно такое же правило нейтрализации - за 3 км.

+3

Dr. Heisenberg

22 мая 2015, 19:20

Найдите примеры, когда была такая нейтрализация. "Если бы" - не аргумент. Другой вопрос, что правило надо менять и увеличивать нейтрализацию, чтобы генеральщики не толкались со спринтерами.

На Туре часто трактуют правила в соответствии с духом соревнований, особенно если дело касается основных контендеров.. По-моему, что-то подобное случалось в последние лет 10 ни раз, но перерывать архивы нет желания.

Не надо увеличивать, тем более что толкаться все равно придется, т.к. индульгенция действует только на форс-мажор (если сольешь по скорости, получишь секунды), а надо просто более гибко подходить к этим вещам - виновников наказывать, остальным, возможно, вычитать из общего проигрыша время потерянное в завале и т.п.

+3

22 мая 2015, 15:03

Альтернативный маршрут гонки
https://twitter.com/AigorGaldeano/status/601696415501393920

+3

zhenya

22 мая 2015, 20:36

И вообще, это же деревенский ТдФ, чего уж, раз у них автобусы застревают на финише. :) Не могут нормально организовать гонку. :)

И машины гонцов сбивают)

+2

22 мая 2015, 22:22

Тед Кинг, раз не борется за общий зачет, он уже не человек, так получается? Двойные стандарты. Чего-то никто не вспомнил случаи на Туре, когда передвигали линию нейтрализации.

Вот, например, орги поставили нейтрализацию за 8 км до финиша http://isport.ua/other/cycling/news/293077.html Что мешало им сделать это сегодня на узкой трассе под дождем и не за 8 км, а за 3,2?!

+2

22 мая 2015, 18:20

Все. Трофи выполнил задачу).

+2

супер локо

22 мая 2015, 18:16

Ответ LuchokVesely

обязаны дать одинаковое время

почему обязаны?не доехали до 3 км,если дадут общее время,тогда Порту 2 мин пускай возвращают

+2

22 мая 2015, 19:03

Ответ Dr. Heisenberg

9 км это понятно, вопрос-то был, что если бы не доехали до зоны нейтрализации пару сотен метров или километр.. С вероятностью 95% была бы нейтрализация.

Найдите примеры, когда была такая нейтрализация. "Если бы" - не аргумент. Другой вопрос, что правило надо менять и увеличивать нейтрализацию, чтобы генеральщики не толкались со спринтерами.

+2

Игорь Борунов

22 мая 2015, 15:23

Ответ заблокированному пользователю

А я что говорю, судьи боятся массовых нарушений. Тут и правда надо половине пелетона обменятся колесами, посмотрим, что те будут делать. Но вот на счёт Порта, то насколько я понимаю, его штрафонули чуть ли не за его собственные фотки, сам моммент судьи не видели.

В том-то и дело. Порт пострадал только за то, что понятия не имел об этом правиле. Если бы они с Кларком сделали все тихо, никто бы об этом не узнал, и наказания не было бы.

+2

22 мая 2015, 20:30

Что-то новое - поклонники "Джиро" против фанов "Тура". :) Я тоже не понимаю, о чем спор. Судьи на гонках одни и те же работают, из судейского комитета UCI. Вот случай из предпоследнего. http://www.sports.ru/others/cycle-racing/150820370.html На Джиро тоже на правила иногда кладут, можно вспомнить, как Кэва не сняли на Этне, когда его техничка везла.

Ну ок. Может и эмоции). Но две последние версии Джиро много отрицательных эмоций решением оргов и судей дали.

+2

22 мая 2015, 22:21

Туровская брусчатка в прошлом году была достойным ответом дождливому ирландскому побережью. :)

Ну у оргов Тура хватило ума не делать по брусчатке ТТТ.

+2

<~Inter~>

22 мая 2015, 18:22

Ответ zloi_toni

Порт вошел в книгу рекордов Гинесса по необычности проигрыша) Не судьба австралийцу брать места на ГТ. Даже судьба против(

Можно попытаться выиграть разделку и потом можно сниматься

+2

22 мая 2015, 18:27

Все. Заменили на 2.08. Порт доехал на велике Кири, а Кири на велике Порта. То же самое у Конты и Тозатто. Отсюда путаница.

+2

22 мая 2015, 21:28

Ответ mukunku

Ну ок. Может и эмоции). Но две последние версии Джиро много отрицательных эмоций решением оргов и судей дали.

Угу, начиная с той первой ТТТ в прошлом году, которую решили провести по ирландскому побережью, где в это время почти всегда поливают дожди. Итог: мы лишились Мартина.

+2

22 мая 2015, 18:36

На Туре точно такое же правило нейтрализации - за 3 км.

Вы сами верите в то, что на Туре Порту 2 минуты бы засчитали, случись такое там?

+2

*MVP*

22 мая 2015, 22:09

Ответ zloi_toni

Произошел завал за 300-500 м до нейтрализации. Отсекли Конту, который отхватил 40 сек, и Порта, который потерял в итоге 2 с лишним минуты.

посмотрел сейчас момент с завалом...могли бы и нейтрализацию дать. порт опять отхватил не по-детски.

+2

22 мая 2015, 18:08

Ну тут 200 м. Это будет свинство со стороны судей, если не дадут всем одно время.

+2

Zumer

22 мая 2015, 09:38

Грайпель
Вивиани
Ниццоло

+2

22 мая 2015, 18:32

Ответ Kuryanin

Как будто на любой другой гонке такого не может произойти.

Не может. За мои 16 лет просмотра гонок, на Туре всегда давали нейтрализацию, если инцидент прошел на спринтерском этапе в нескольких км от финиша.

+2

22 мая 2015, 23:37

Речь шла о том, что якобы на Туре орги руководствуются духом правил, в отличие от джировских. Ниже привел свежий пример, когда они сняли гонца на суперскоростной разделке за минимальное отставание. Если нет аргументов, не надо писать ерунду и переворачивать с ног на голову.

По-моему, речь не о духе правил шла, а скорее о духе фейр-плей. Вас не устроили примеры с автобусом Орики, с О’Грейди. Но как бы с вашей стороны, кроме Кинга, тоже ничего не было. Чтоб зафиксировать победу вашей стороны хотелось бы каких-то более весомых аргументов). Есть ли аналог беспредела на Туре в виде атаки Кинтаны со спуска? Или пример формализма с сегодняшними двумястами метрами?

+2

<~Inter~>

22 мая 2015, 18:05

Ответ asg

кто-нибудь из генеральщиков падал?

Порт не на своем велосипеде доезжал

+2

Пользователь заблокирован

22 мая 2015, 09:52

Ответ Dahli

Никто же в здравом уме не будет дисквалифицировать за переодевание кепочки под шлем (это массовое явление), тем более Контадора. Порту же тупо не повезло, - прокол на последних километрах, помощь от другой команды, подробная съемка, пафос от происходящего братства. Толстый чиновник испугался, и дал по максимуму - 2 минуты.

А я что говорю, судьи боятся массовых нарушений. Тут и правда надо половине пелетона обменятся колесами, посмотрим, что те будут делать.
Но вот на счёт Порта, то насколько я понимаю, его штрафонули чуть ли не за его собственные фотки, сам моммент судьи не видели.

+2

22 мая 2015, 18:02

Включил самый конец. Спринтерские этапы, горите в аду!

+2

22 мая 2015, 18:03

Конта, Порт, Ару были завалом отрезаны.

+2

LuchokVesely

22 мая 2015, 21:29

хе) вот ведь жизнь фанская). вчера астанинские болелы кисляк отхватили, сегодня - тиньковские и скаевские.

+2

22 мая 2015, 18:06

Порсев, конечно, чемпион по потере позиции.

+2

tus

22 мая 2015, 18:47

Ответ Dr. Heisenberg

Подозреваю, что если бы Ару оказался где-то в районе Порта, то дали бы всем одно время, а так извиняйте..

если бы да кабы

+2

22 мая 2015, 22:49

Ответ zloi_toni

Не попасть в лимит времени и получить 2 минуты за замену колеса, а потом еще 2 за то, что его завалили за 200 м до нейтрализации - это не одно и тоже. Кинг не попал в лимит времени из-за своих физических кондиций, а не из-за того, что ему под ноги упал спринтерский доместик. Так вообще можно выстроить целую схему: взять в команду вело-тафгая, который бы устроил в нужный момент завал и отсечь лидера перед самым финишем. Ну а что? Не при делах, бывает.

Речь шла о том, что якобы на Туре орги руководствуются духом правил, в отличие от джировских. Ниже привел свежий пример, когда они сняли гонца на суперскоростной разделке за минимальное отставание. Если нет аргументов, не надо писать ерунду и переворачивать с ног на голову.

+2

Serg Ivanov

23 мая 2015, 00:11

Ответ *MVP*

посмотрел сейчас момент с завалом...могли бы и нейтрализацию дать. порт опять отхватил не по-детски.

в шоке, что творят организаторы на этой Джиро, им очень важна победа итальянца?))

+2

22 мая 2015, 18:25

Ответ zloi_toni

8,25...ему еще пенальти влепили?)

5.28). Я надеюсь, что это не он, не мог он последним из Скай заехать.

+2

22 мая 2015, 19:53

Ответ mukunku

Вот пример. Тур де Франс 2013. 1-й этап. https://youtu.be/XvvrnzKXDI8?t=1058 http://www.procyclingstats.com/race/Tour_de_France_2013_Stage_1_Bastia Да, тут еще дополнительный фактор в виде автобуса, но все же. Очень похожие ситуации.

И вообще, это же деревенский ТдФ, чего уж, раз у них автобусы застревают на финише. :) Не могут нормально организовать гонку. :)

+2

<~Inter~>

22 мая 2015, 18:15

Так понимаю не засчитают одно время всем. В таком случае Порт может смело уезжать с этой деревни и готовиться помогать Фруму на Туре

+2