«В работе с Желько я понял, что ничего не смыслю о баскетболе». Интервью Андреаса Пистиолиса
Перевод интервью Андреаса Пистиолиса сербскому порталу Mozzart Sport.
Материал, что вы прочтете дальше, является переводом большого интервью главного тренера Андреаса Пистиолиса сербским журналистам из Mozzart Sport. Ничего из текста не было дополнено мной — вся статья сербских коллег передана в исходном виде.
Редко, когда журналист оказывается в ситуации, когда тренер европейского гиганта предлагает вам транспорт до места интервью и одновременно выступает в качестве вашего проводника. Это именно та честь, которую тренер ЦСКА Андреас Пистиолис оказал Mozzart Sport в Афинах перед Конгрессом тренеров, который соберет в одном месте лучших европейских экспертов.
«Когда я был помощником, ЦСКА был успешен из-за Евролиги и других вещей. Теперь опыт совершенно другой, лично для меня более удовлетворительный, ведь я — главный тренер такой большой организации. Этот опыт для меня дороже, потому что я выиграл два трофея менее чем за полтора года», — начинает свое интервью для Mozzart Sport Пистиолис и добавляет:
«Тренер может быть великим, но никто не может гарантировать вам титулы, а титулы — это то, что запоминается, что остается с вами и является показателем вашей работы. Для меня большая честь иметь возможность самостоятельно руководить организацией и игроками, стать чемпионом, выиграть два трофея чемпионата и Суперкубок лиги ВТБ. Мы показали достаточно за такое короткое время».
«То, чему я научился у Желько и Димитриса, я бы не узнал нигде»
— Вы работали в молодежных командах «Панатинаикоса» почти десять лет, с 1996 по 2005 год, после чего у вас был шанс стать помощником Желько Обрадовича. Потом вы 9 лет провели в качестве помощника одного из лучших тренеров всех времен и такого великого эксперта, как Димитрис Итудис... В какой момент вы поняли, что пришло время заняться тренерской деятельностью самостоятельно?
— Это происходило медленно, со временем. Чем больше я работал, тем больше я чувствовал, что лучше подготовлен к работе, что я могу дать больше. Моя роль была прекрасной, и я благодарен за то, что работал ассистентом на этом уровне баскетбола. Игроки начали спрашивать меня, когда я стану главным тренером... Я все больше и больше понимал, что хочу заниматься этой работой, чтобы другие могли видеть мои результаты. Чем больше проходило времени и чем больше игроков задавали такие вопросы, тем яснее мне становилось, что люди доверяют мне. Тогда я понял, что мне нужно сделать следующий шаг.
— Согласитесь, это большое благословение — начинать как помощник таких великих тренеров, ведь такая возможность выпадает не каждому.
— Безусловно! Когда Желько и Димитрис повысили меня до работы в первой команде «Панатинаикоса», я воспринял всю ситуацию как шанс, который выпадает не каждому. Я чувствовал их доверие ко мне как большую награду за всю работу и усилия, как великое событие в моей жизни после работы в молодежных командах «Панатинаикоса». Тому, чему я научился у них, я бы не научился нигде. Меня учили не только тренеры, но и игроки, с которыми я работал, люди, которые меня окружали. Все это очень помогло мне и подняло меня на новый уровень. Как я уже много раз говорил, когда они повысили меня, я думал, что я хороший тренер, а потом после двух недель работы с ними я понял, что я вообще не тренер, но что я могу им стать, если буду продолжать работать. То, как я выглядел в начале и после всего, это два разных человека. Я и близко не стоял к их пониманию баскетбола и их взгляда на игру. Опыт работы с ними изменил мою жизнь, я многому у них научился.
<…>
— Каковы наиболее распространенные подводные камни на пути развития тренера?
— Когда вы получаете свой первый опыт и начинаете его применять, вы немного прогрессируете, а затем думаете, что знаете все. Это самый опасный момент, и именно здесь многие спотыкаются, поэтому их дальнейшее развитие останавливается. Когда я работал с Желько, я быстро понял, что ничего не знаю о баскетболе. Это очень помогло мне, потому что если бы я думал, что знаю все, я бы, вероятно, облажался. Вы никогда не знаете баскетбол до конца, всегда есть что-то еще, что-то новое, что вы можете понять и позже применить в своей работе. В то же время, у вас должны быть правильные моральные ценности. Я часто люблю говорить, что некоторые люди хорошо «оснащены» для этой работы, но они быстро исчезают, потому что выбирают короткие пути, неправильные пути, а затем начинают демонстрировать свое эго, они не проявляют достаточно терпения, чтобы стать тренером. Это нелегкая работа, стать тренером сложно, и нет коротких путей, которые могут ускорить ваш путь развития, сделать вас хорошим экспертом. Вам нужно пролить много крови, работать и страдать, чтобы добраться из точки А в точку Б и прогрессировать. Люди, у которых недостаточно терпения, просто исчезают. Всегда важно иметь наставника, который сможет направить вас.
— При работе с Желько Обрадовичем, который стремится только к совершенству в своей работе, были ли моменты, когда вы сомневались в себе?
— Я никогда не сомневался в себе потому, что очень рано понял, как мало я знаю о баскетболе. Я думал, что работа с Желько — это шанс для меня обучиться, и мне просто нужно было заслужить эту возможность упорным трудом и самоотдачей. Когда вы работаете на кого-то вроде Желько или Димитриса, вы не можете сравнивать себя с ними, вы не можете ожидать, что будете на одном уровне с ними. Если вы так сделаете, вы поставите себя в неловкое положение. Вы не должны сравнивать себя ни с кем. Вам нужно учиться, усердно работать, чтобы быть в состоянии помочь им (прим. — Обрадовичу и Итудису).
«ЦСКА вернется туда, где ему место»
— Вы сказали, что когда вы были ассистентом в ЦСКА, клуб переживал «золотые времена». Верите ли вы, что эти времена вернутся в ЦСКА, если уже три года клуб находится под ограничениями вместе с остальными российскими командами?
— Я верю, что ЦСКА вернется туда, где ему место. Это займет время. ЦСКА долгое время был постоянным участником Финала Четырех Евролиги и претендентом на титул. Это не просто вопрос бюджета, потому что у многих клубов могут быть деньги и хорошие игроки, но у ЦСКА была организация высокого уровня и ДНК команды. Сейчас мы усердно работаем над тем, чтобы сохранить эту ДНК, но потребуется много времени, чтобы все восстановить. Когда мы вернемся, нам придется начинать все заново, строить состав, привлекать нужных игроков. Когда ЦСКА вернется в Евролигу, то не сразу станет участником «Финала четырех». Это займет время, но у нас есть все необходимое, чтобы вернуться туда, где нам место.
— Были ли моменты в прошлом году, когда вы думали, что дела могут пойти на поправку для клуба, что есть шанс на возможное возвращение в Евролигу?
— Были моменты в сезоне, когда казалось, что это может произойти. Но у нас также есть представление того, как устроен мир. Мы не были слишком оптимистичны или пессимистичны ни в какой момент. Мы ждали, мы знали, что должно произойти, чтобы вернуться в Евролигу, и это не имеет никакого отношения к баскетболу. Это вопрос политики, это связано с вещами, на которые мы не можем повлиять. Вот почему мы не возлагали слишком больших надежд, мы были сосредоточены на наших целях в то время: выиграть Единую лигу ВТБ и создать лучшую команду. Это были две вещи, которые были очень важны для нас.
— Так насколько же сложно на самом деле сохранить узнаваемую идентичность, когда вы знаете, что не можете играть в баскетбол на элитном уровне в Европе?
— Это сложно, но не невозможно. Это нелегко. Вы должны продемонстрировать определенное отношение, определенный характер. Играете ли вы в НБА или в молодежной команде, ваше поведение покажет, можете ли вы быть лучшим из лучших. Вот чего мы пытаемся достичь. У нас есть игроки, которые знают это. Как Курбанов и Антонов, которые играли в Евролиге в «золотую эру» ЦСКА. Я всегда боролся за самые высокие цели, работал в такой системе, как «Панатинаикос» и ЦСКА, и поэтому я постоянно стремлюсь передать этот характер новым игрокам, молодым и тем, кто станет костяком команды, когда мы вернемся в Евролигу.
«Мы не хотели удерживать Алексу, мы хотели помочь ему»
— Во время вашего последнего интервью Mozzart Sport, во время Матча всех звезд ВТБ, вы говорили об Алексе Аврамовиче и сказали, что он стал подарком для команды. Теперь он продолжает свою карьеру в Дубае, а Единая лига ВТБ осталась без игрока, который получил много симпатий от российской публики и был настоящей суперзвездой...
— Люди хотят смотреть на звезд, и это часть российского образа жизни. В целом, люди любят звезд, главных героев... Алекса не такой, он в первую очередь командный игрок: тот, кто приходит в команду и хочет сначала помочь всем, сделать их лучше, а потом показать себя. Таков мой опыт работы с ним. Я благодарен за сотрудничество, которое у нас было. Я знаю, что люди со стороны видят вещи иначе, чем тренеры. У нас было прекрасное сотрудничество, мы выиграли трофеи. Конечно, были взлеты и падения, хорошие и плохие моменты, но Алекса отлично провел время в России, и это было очень важно для нас. Он всегда старался быть лучшим, помогать всем.
— Был ли у него шанс остаться в ЦСКА?
— План был таков, чтобы он остался. Однако в ЦСКА мы очень уважаем людей и их будущее. В конце концов, это жизнь человека, мы не хотели его удерживать, мы хотели помочь ему, сделать лучшее для него. Даже если бы он остался, я знаю, что он был бы счастлив в Москве. Несмотря на то, что у него был еще год по контракту, мы бы никогда не отказали Алексе в возможности вернуться в Евролигу, получить контракт, который у него есть, обеспечить не только себя, но и свою семью. Мы бы никому не отказали в этом. Если бы это предложение не поступило, он бы остался в Москве.
«Отсутствие российских клубов — большой удар для Евролиги»
— Как вы оцениваете нынешний климат в европейском баскетболе?
— Европейскому баскетболу и особенно Евролиге пришлось преодолеть некоторые неестественные препятствия в последние годы. Евролига была на хорошем пути, а потом случился коронавирус. Нам всем пришлось научиться выживать. Начались войны на Украине и в Израиле, нас нет на баскетбольной карте, и я думаю, что отсутствие российских клубов — большой удар для Евролиги. Кроме того, ситуация с израильскими клубами тоже не идеальна. Вещи, которые не имеют никакого отношения к баскетболу, мешают и тянут его назад. Если бы всего этого не произошло, я считаю, что Евролига была бы на еще более высоком уровне, чем сейчас.
— Вдобавок ко всему этому мы находимся на пороге создания нового европейского соревнования...
— Это дробление баскетбола, что мне совсем не нравится. То, что происходит с ФИБА и НБА, которая хочет выйти на европейский рынок, разрывает баскетбол на части, и мне это не нравится. Я очень верю в Евролигу и в то, как она строилась на протяжении многих лет, теперь у нас также есть новая страница в истории соревнований с еще большим количеством участников, с присоединением «Дубая», что, я думаю, является интересным экспериментом. Мы должны помнить, что баскетбол — это спорт, а Евролига — это бизнес. Продукт. На протяжении многих лет Евролига пыталась расшириться на такие рынки, как Англия, Германия и Франция. Она хотела, чтобы футбольные державы инвестировали деньги, но этого не произошло. Я думаю, это логичный шаг, чтобы попробовать что-то новое, посмотреть, насколько может расшириться рынок и кто может участвовать, кто может больше инвестировать... Ситуация с Дубаем интересна, и мы посмотрим, как она будет развиваться дальше. Честно говоря, Евролига ничего не теряет от расширения. Если не получится, она всегда может вернуться к меньшему числу участников. Опять же, если российские клубы вернутся, когда война закончится и ситуация нормализуется, возможно, мы увидим Евролигу с 24 участниками. Конечно, хорошо, что все больше и больше клубов хотят стать частью Евролиги. Тогда мы будем больше похожи на НБА.
— Однако... Есть какое-то «но»?
— Меня беспокоит формат. Я большой поклонник «круговой системы», за которой мы наблюдаем уже много лет, очень интересный и напряженный формат. Я не знаю, насколько расширение повлияет на соревновательный аспект, на интенсивность Евролиги. Девиз Евролиги — «каждая игра имеет значение», и это действительно так. Я бы не хотел, чтобы Евролига потеряла эту часть своей идентичности.
«Наблюдать с первого ряда за тем, как Милош играет в баскетбол, — это нечто особенное»
— Если говорить об игроках, то одним из тех, кто за последние два десятилетия отметился в европейском баскетболе, является Милош Теодосич. Недавно он решил уйти из спорта. Как вы оцениваете сотрудничество с ним?
— Мне действительно повезло работать с некоторыми исключительными именами, и Милош среди них. Мы говорим об одном из величайших талантов в истории европейского баскетбола. Наша игра была легкой, когда у нас был такой человек, как Милош. Он придумывал движения практически из воздуха, его понимание баскетбола было на более высоком уровне, а его талант был огромен. У него — победный менталитет, он много раз показывал, кто он в больших матчах. Было необыкновенным удовольствием наблюдать за ним и работать с ним. Жаль, что он перестал играть в баскетбол. Наблюдать за тем, как он играет в баскетбол, с первого ряда, — это нечто особенное, потому что это привилегия не многих.
— Еще один ас, с которым вам довелось сотрудничать, — Василис Спанулис. После выдающейся игровой карьеры он стал тренером, о котором все говорят. Он был близок к титулу Евролиги в своем первом сезоне. Являются ли Милош и Василис теми великими баскетбольными умами, которые нужны европейскому баскетболу в будущем?
— Они совершенно разные персонажи, но их влияние на баскетбол было огромным. Разные типы игроков, разные характеры, но оба великие. Я счастлив работать с ними обоими, но также и с другими игроками, такими как Шарас или Диамантидис... Билли (прим. — прозвище Спанулиса) — другой человек. Вот, я приведу вам пример... Когда я смотрел «Последний танец», историю Майкла Джордана и «Чикаго Буллз», то, что я услышал и увидел в этом документальном фильме, напомнило мне Спанулиса. Он именно такой человек. Невероятный соперник, полный уверенности в себе и трудовой этики... Теперь он переносит все это на тренерскую работу. Я верю, что все захотят увидеть его следующий сезон. Это будет его первый полноценный сезон в Евролиге, он будет строить свою команду и тренировать ее с первого дня. Именно там мы увидим весь его потенциал.
— Вы упомянули Шарунаса Ясикявичюса, нового чемпиона Европы с «Фенербахче». До недавнего времени широкая общественность говорила, что давление упущенных шансов выиграть чемпионат Европы раньше накапливалось на его спине. Этот кубок или, скорее, полная тройная корона с «Фенербахче» — это то, что выведет его на новый уровень?
— Послушайте, Шарас мог бы легко выиграть титул раньше. Но, знаете ли, наша работа иногда несправедлива и очень сложна. Есть только один чемпион, и никто не может гарантировать, что вы им станете. Возвращаясь к началу интервью, многие тренеры никогда не получают шанса работать в Евролиге, быть конкурентоспособными и играть за титулы. Шарас хорошо справлялся со своей работой, ему просто нужен был этот дополнительный шаг, чтобы подтвердить, что он именно такой тренер. Однако, когда вы выигрываете Евролигу, это совсем другая история. Да, я считаю, что титул, который выиграл Шарас, помещает его в элитную группу тренеров.
«У Сербии больше баскетбольной ДНК, чем у любой другой страны в мире»
— Как вы видите ситуацию в греческой сборной? Считаете ли вы, что после Янниса Адетокумбо в Греции не будет следующего большого таланта, который стал бы залогом будущего?
— Когда у вас есть кто-то вроде Адетокумбо, вряд ли у вас может быть игрок еще выше по таланту. Если говорить о перспективе, то в мире мало стран, которые постоянно выпускают лучших талантов. Сербия — лучший пример, вы постоянно производите качественных игроков. По моему мнению, у Сербии больше баскетбольной ДНК, чем у любой другой страны в мире, и это правда. Что касается всех остальных, вы не можете постоянно производить лучшие таланты. Пройдет некоторое время, прежде чем новое поколение возьмет на себя командование, но я верю, что мы создадим новых звезд.
— Есть то, что вас волнует в нынешнем национальном баскетболе?
— Больше всего меня беспокоит натурализация игроков. Это заставляет нас задуматься, действительно ли национальные сборные представляют свои страны, когда они просто выдают паспорта иностранным баскетболистам... Мы все больше начинаем походить на клубы, а не на национальные сборные. Мало кому удается избежать натурализации, и Сербия — лучший пример. Вы играете только со своими игроками, детьми и талантом. Посмотрите на Францию 15 лет назад. Тогда у них были лучшие игроки, но каким-то образом они не могли добиться результатов. Уже потом Франция набрала обороты и начала выпускать еще больше лучших игроков, и они стали последовательны в этом. Я считаю, что нельзя судить о баскетболе в стране исключительно по успехам национальной сборной. Очень странно так думать.
