Арнольд Эпштейн: Сейчас КС— 198-й отдел Белого дома, существующий лишь для того, чтобы работать на себя
Хорошее интервью у меня взяли. Сейчас в Самаре буквально пара СМИ осталась, где можно называть вещи своими именами. Спасибо коллегам и друзьям из «Парка Гагарина».
БЮДЖЕТНЫЙ ФУТБОЛ ОБРЕЧЁН НА ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ СЕЛЕКЦИЮ
— Арнольд, ты хоть и не в России сейчас живешь, но, знаем, за футболом нашим внимательно следишь. В том числе и за игрой «Крыльев Советов». Как оценишь нынешнее состояние «Крыльев»?
— Оно довольно печальное. Я, естественно, переживаю. А как иначе? С детства же рисовал ромбики с буквами «КС» в тетрадках, в школьных дневниках на обложке... Судьба «Крыльев» мне никогда не будет безразлична. Я, может, не так близко к сердцу принимаю результаты каждого матча, хотя смотрю все игры — это с возрастом как-то проходит. Но очень грустно видеть то, что вообще происходит с Клубом и во что он превратился благодаря людям, которые сейчас руководят «Крыльями» и там работают. А ещё обидно смотреть на то, как изменилось отношение к футболу в Самаре. Еще относительно недавно город жил «Крыльями». Это была команда очень популярная. И ей не то что прощались там какие-то вещи, которые иногда всплывали наружу, но, по крайней мере, была доброжелательная заинтересованность. К «Крыльям» относились как к ребенку, может и непутевому, но, в общем-то, любимому. А сейчас, судя по количеству прессы о команде, тональности дискуссий в сосетях, мне кажется, что интерес к футболу в Самаре угасает. Вот это особенно грустно. Можно выиграть пару матчей — но как вернуть ту ауру, которая была?
— Ты знаешь всю футбольную кухню изнутри, тем более в «Крыльях». Как считаешь, от кого, в первую очередь, это грустное положение зависит?
— Во-первых, это, конечно, сама по себе порочная система бюджетного футбола...
Начнем с того, что в принципе везде в стране, думаю, никто из вас со мной спорить не будет, существует отрицательная селекция. Эта отрицательная селекция захватывает все сферы, в том числе и футбол. В разных клубах и разных городах это все проходит по-разному — все равно есть человеческий фактор. Но в российском бюджетном футболе этот человеческий фактор может лишь на какое-то время противостоять общим тенденциям, как было в Самаре достаточно много лет.
Вот сейчас пытаются создать доброе, с человеческим лицом, футбольное пространство в Уфе, что-то делают в Ростове, в Екатеринбурге, Туле. Я имею в виду соотношение цена/качество клубов и все те процессы, которые должны идти: отношения с болельщиками, коммерческую составляющую, создание положительного образа клуба и т.д. «Крылья» в этом плане сейчас сильно проигрывают в премьер-лиге почти всем. Фактически, они просто превратились в такую «тупую государственную структуру».
... А СЕЙЧАС ГЛАВНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ КЛУБА — БУХГАЛТЕРИЯ И ОТДЕЛ ОХРАНЫ
— Сегодня «Крылья Советов» это что-то типа государственного унитарного предприятия. Называть клубом их можно с большой натяжкой. Финансируется, в основном, за счет бюджета. Если посмотреть Совет директоров — там, в основном, сотрудники областной администрации, депутаты. Попечительский совет: министр спорта, губернатор, спикер губернской думы, вице-губернатор...
— Все правильно, но я бы тут кое-что уточнил. Все эти вышеперечисленные люди в пищевой цепочке далеко не главные. И не они определяют самое важное. Они отвечают, фактически, лишь за вывод денег через футбол куда-то наверх. Тот же самый Василиос Зиакас, который считается неформальным, неофициальным куратором самарского футбола, занимает в этой цепочке место повыше. И Азаров, и Фетисов прекрасно понимают, во что превратились «Крылья», и примерно знают, какой процент денег уходит не на футбол. Но я не удивлюсь, если они глобально и поделать-то ничего не могут.
Но, даже при всем при этом, есть еще «человеческий фактор» про который я говорил. Что я имею в виду? Сейчас «Крылья», в принципе, еще один, какой-нибудь 198-й отдел самарского «Белого дома», который существует для того, чтобы работать на себя. На беду этого отдела, есть турнирная таблица чемпионата и пока есть какой-то общественный интерес к футболу. Но туда, как и в другие 197 отделов, все равно берут не по уровню, не по квалификации, а просто потому, что надо кого-то трудоустроить. Пару лет назад самым многочисленным подразделением клуба была бухгалтерия — думаю, и сейчас ничего не изменилось. А когда «ростехи» приходили в «Крылья» в первый раз, таким подразделением был отдел охраны и безопасности. То есть, вся эта структура совершенно не ориентирована на то, чтобы работать на футбол. И абсолютно никого не волнуют ни результаты команды, ни посещаемость. И так идет «с одной ступеньки на другую» — сверху вниз идет. По моим ощущениям, эта аура безжизненности уже проникла на все этажи Клуба.
— Ты упомянул Зиакаса. Он же сейчас в «Крыльях» никто — ни поста, ни должности в клубе не имеет. Почему его называют куратором самарского футбола? Он от кого?
— От «Ростехнологий». «Ростехи» курируют Азарова и точно также они курируют самарский футбол. Плюс там у них какие-то по мусорным делам пересечения. И в это во все каким-то образом футбол вписан. Вернее — футбольный клуб, а футбол вообще остается в стороне.
БОЖОВИЧ ИНОГДА ПОХОЖ НА МАЖОРИКА, ПРОМАТЫВАЮЩЕГО В КАЗИНО ПАПИНЫ ДЕНЕЖКИ
– Как считаешь, от кого зависит успех или неуспех клуба: от руководства команды, от главного тренера, от игроков?
– Он зависит от каждого в клубе. От отдела работы с болельщиками зависит как клуб будет работать с болельщиками. От пресс-службы и от PR-отдела зависят те процессы, за которые они отве
Вот, например: если сравнить посещаемость матчей, то раньше «Крылья» постоянно были в лидерах по этой части, хотя результаты команды почти всегда были сопоставимы с нынешними. Это говорит о человеческом факторе. За исключением Германа (Герман Ткаченко с 1999 по 2005 годы был президентом футбольного клуба «Крылья Советов» — Авт.), нас — пресс-службу — вообще никто не заставлял работать. То есть, если бы мы тупо приходили на работу и проводили пресс-конференции, выпускали программки, делали какие-то, только обязательные, мероприятия — нам бы никто слова не сказал. Но мы просто любили эту команду и делали ради нее все, что могли. Это был тот самый человеческий фактор, которого сейчас нет.
Ну как можно на таком стадионе как «Самара-Арена» собирать столько людей, сколько сейчас собирают «Крылья». Вот сравним нынешний сезон и, допустим, сезон 2013-2014, когда команда точно так же колупалась на дне, — насколько изменилась структура посещаемости? Сейчас на стадион приходит огромное количество «глориков» на «Спартак», на «Зенит», на ЦСКА — просто заселфиться, а многие даже и поддержать соперников. И приходит относительно мало народу на те матчи, где соперник не топовый. А раньше люди ходили именно на свою команду. И разница между самой посещаемой и самой непосещаемой играми была небольшой.
Или другой пример. В 2012 году в Самаре проходил матч за Суперкубок, там играли «Зенит» и «Рубин». То есть, это были абсолютно чужие для Самары команды. И пришло полстадиона. А в этом году состоялся финал кубка, играли «Локомотив» с «Уралом», еще более чужие команды. Ведь если к «Зениту» всегда были в Самаре симпатии, то «Локомотив» и «Урал» —вообще для Самары никто. Но собрался полный стадион. Потому что людей привлекла на матч вывеска, что это значимое событие. Только к этому значимому событию «Крылья Советов» не имели никакого отношения. То есть, интерес к футболу в городе есть, но интереса к «Крыльям Советов» становится все меньше и меньше.
— В этой печальной ситуации, которую ты описал, какова роль главного тренера? От него сильно зависит место команды в турнирной таблице?
— Естественно. Я могу сказать, что Божович — неплохой тренер. Но в «Крыльях Советов» он если не отбывает номер, то по, крайней мере, явно не утруждается. Могу просто привести кучу конкретных футбольных примеров, по которым видно, что он ведет себя не так, как должен вести себя серьезный тренер, и не так, как вел бы себя в другом клубе. Например, игра с «Динамо». Идет равный, тягучий, напряженный матч. И вдруг Миодраг за 10 минут до конца меняет центрального полузащитника на нападающего. Он потом говорит, что хотел выиграть этот матч. Но получилось ведь в результате что? Да, выход нападающего позволил «Крыльям» создать один момент у ворот соперников, но, ослабив центр поля, они пропустили 3 или 4 опасные атаки на свои ворота. Так «мажорик» проматывет папины деньги в казино — неоправданно рискует. Серьезный тренер так поступать не должен. И подобных примеров любой человек, разбирающийся в футболе, приведёт сколько угодно.
Я немножко Миодрага знаю. Он не из тех людей, которые готовы тупо тянуть лямку. Вот если все классно — он будет пахать, и у него тоже все будет классно. А тут он прекрасно видит, куда попал, и понимает, что никому ничего не нужно. Вот и работает соответствующе. Какой-нибудь другой тренер в этой ситуации все равно бы ковырялся, мучился, пытался бы создать команду, развивал бы молодых игроков. У Божовича этого желания я не вижу. Хотя, повторюсь, тренер он неплохой.
— Ты хочешь сказать, «Крылья» — не его команда, и только появится более заманчивое предложение, он сразу покинет Самару и поедет куда-нибудь дальше?
— Я в этом практически не сомневаюсь. Миодраг вообще не из тех людей, которые долго работают на одном месте. Он такой вот. Не вот чтобы большого полета, но и явно не «бурлак». И если что-то не так — он не будет пытаться переломить ситуацию. Ему проще плюнуть и уйти.
С. ТАКИМ БЮДЖЕТОМ РЕАЛЬНО БОРОТЬСЯ ЗА ЕВРОКУБКИ
— А что скажешь про нынешний состав игроков. Он «на уровне» или мог бы быть лучше?
— Он на уровне финансовых запросов тех людей, которые за это отвечают. В футбольном менеджменте есть такое представление, что вот если ты купил 10 человек и из них заиграли 9 — это хорошо, если 8 — это нормально, если 7 — это плохо, если заиграли меньше чем 7 — это значит, что просто воруют деньги. Если посмотреть сколько людей заиграли в «Крыльях», то получается, что воруют деньги в квадрате или кубе. Заявленного бюджета клуба в 1,6 миллиарда, при нынешнем уровне денег в российском футболе, должно быть достаточно, чтобы быть близко к зоне Еврокубков. А если команда при таких деньгах идет на вылет, то к людям, которые за это отвечают, должны возникнуть большие вопросы. Где эта колумбийская звезда, которая покинула команду, а клуб это вообще никак не прокомментировал? Что делал в Самаре футболист Ваня Вучичевич? Или другой пример — Раду Гынсарь. Он играл за «Хапоэль» из Хайфы — команду, которая не попала в плей-офф чемпионата Израиля. Чемпионат Израиля и чемпионат России по уровню — это разные планеты. Как такого футболиста можно было приглашать в «Крылья Советов»? И таких кадров сейчас в команде более чем достаточно.
И опять все упирается в человеческий фактор. Такие же бюджетные клубы: «Оренбург» и «Урал», «Уфа» и «Арсенал». Но почему-то там не так бессовестно относятся и к болельщикам, и к своему будущему. Не сомневаюсь, что люди, которые отвечают сейчас за самарский футбол, которые трудятся в «Крыльях» — они вообще не должны работать нигде в футболе. Но, судя по всему, они об этом даже не думают.
— Строить прогнозы дело неблагодарное. Но все же — «Крылья» останутся в Премьер-Лиге?
— Я думаю, не вылетят. За ними стоят достаточно влиятельные люди, и, в конечном счете, они напрягутся по всем фронтам. И если сама команда не будет совсем уж импотентной, то, я думаю, она должна будет в переходных играх сохраниться в Премьер-лиге. Я сейчас вижу несколько более явных претендентов на вылет, чем «Крылья». Но... Чемпионат возобновится в марте. До этого еще целая вечность пройдет — в любом клубе может случиться все, что угодно.
Я после «Крыльев» работал в Перми. И вот там когда пришел новый губернатор, он заявил: «Мне это не нужно». И клуб взяли и закрыли. А команда, по меркам «Крыльев», существовала на смешные деньги — бюджет клуба был в два раза меньше, и даже его не исполняли губернские власти — выживали за счет трансферов. Но была живая, совершенно здоровая команда. В полуфинал Кубка выходила, игроков развивала и продавала, «Зенит» обыгрывала... а ведь там вообще ничего не было — ни базы, ни восстановительного центра. Только стадион с ужасным полем, где команда и играла и тренировалась, да в трибуне на третьем этаже — несколько комнат клубного офиса и гостиница на полторы звезды для приезжих игроков. Думаю, если бы тот менеджмент «Амкара» соединить с инфраструктурой «Крыльев», с их финансовыми возможностями, то такая команда, конечно, участвовала бы в борьбе за Еврокубки.
Вообще, обидно, что годы, которые могли быть радостными для самарского футбола (ожидание чемпионата мира, строительство стадиона, предчувствие праздника), совпали с приходом в «Крылья» самых бездарных руководителей за всю историю Клуба.
Короче, строить какие-то прогнозы сейчас... Если бы не было паузы в чемпионате, то я бы все-таки сказал, что «Крылья» не вылетят.
ПРИМЕРНО 146 ПРОЦЕНТОВ ЛЮДЕЙ СЕЙЧАС ГОТОВЫ ВМИГ ВОЗНЕНАВИДЕТЬ КОГО КГОДНО
— Арнольд, а как ты оцениваешь то, что начали делать болельщики — вставать и покидать трибуны?
— То, что Россия превратилась в полицейское государство — оно и до этой истории было понятно. Но меня она заставила задуматься ещё и о другом. О том, что сейчас всех довели до такого состояния, что 86 процентов людей, или уже все 146 процентов, можно науськать на кого угодно буквально по щелчку пальца. То есть, это сначала была условная Джен Псаки, или на Макаревича можно науськать. На кого угодно. В футболе точно такая же история была с Денисом Глушаковым. Ну никак не было оснований устраивать ему ту безумную травлю! И после того, как Денис ушел в тень, мне просто было интересно, кто станет следующим этим всеобщим врагом. И вот они придумали себе его — Артема Дзюбу. И стали всей страной с удовольствием его травить. Следующим будет кто угодно. Может это кто-то из вас, допустим, или любой другой человек. Каждый может попасть под этот замес.
И вот, на этом фоне «кто кого повинтил» — это уже вторично. В конце концов, правоохранительные органы состоят из тех же граждан, которые ловят такой же кайф, унижая тех, на кого им покажут пальцем. Я легко могу написать рассказ про какого-нибудь ОМОНовского чувака, как он в свободное время идет на фанатский сектор и занимается той же херней, что и все остальные. Короче, для меня в этой ситуации единственный положительный герой — сам Дзюба. У него была не такая уж простая дорога к славе, за которую его сейчас все ненавидят.
— В этом году из колонии освободились футболисты-дебоширы Кокорин и Мамаев. Самарский губернатор Дмитрий Азаров, когда возникла тема «может их в «Крылья» пригласить», сказал, что ни того, ни другого он не готов видеть в составе команды. Это футбол или политика?
— Я не знаю как это заявление родилось. Потому что наслышан, что у Азарова довольно безумная пресс-служба. А если по сути — когда человек отбыл наказание и чист перед законом, то он, в общем-то, такой же как и все остальные. Вопрос может быть только в том, подходишь ты здесь по футбольным качествам или не подходишь? Сможешь восстановиться после годичной паузы или нет? Устраивает ли цена? Вот это — темы для обсуждения. А все остальное — свидетельство уровня людей, которые видят в них «бывших уголовников».
Я считаю, что и Кокорин, и Мамаев себя ещё покажут. Сейчас существуют современные методы восстановления, которые позволят им компенсировать отсутствие нагрузок. Если в 1960-е годы Стрельцов, отсидев 7 лет, смог вернуться на достойный уровень, то спустя 50 лет годичное отсутствие не будет критичным.
Беседовали Сергей Курт-Аджиев и Тимур Колчин
Оригинал — тут
