Почему формат Кубка мира далек от идеального
Закончился крайне неоднозначный "Тур де Ски" - 2014. Второй по значимости старт сезона был проигнорирован целым рядом ведущих спортсменов, прежде всего ради подготовки к первому по значимости. И если у мужчин состав участников более или менее боевой, а на репрезентативность результатов повлияло прежде всего нефорсирование формы рядом лыжников, то в женской части ситуация совсем иная.
Традиционно, когда речь заходит о женских дистанционных лыжах, вспоминают Бьорген, Йохауг и Ковальчик. Порядок можете поменять, суть одна - именно эти три спортсменки чаще всего разыгрывали первые три места в последние годы. Я бы добавил к ним ещё Шарлотту Каллу и Юлию Чекалёву, которые в этом году также демонстрировали приличный ход. И из этих пяти топовых лыжниц до конца многодневку прошла лишь Йохауг.
Теперь посмотрим на дальнейший календарь Кубка мира. Следующий этап - чисто спринтерский, Нове Место. Потом Польша, Шклярска-Поремба, которая пересекается с чемпионатом Норвегии. Соответственно, норвежская сборная этот этап пропустит, а Юстина Ковальчик легко выиграет запланированный там классический масс-старт. Потом пауза и Тоблах, 1-2 февраля, за неделю до Олимпиады. Его пропустит уже Ковальчик, что анонсировалось перед сезоном. Восьмого февраля все сильнейшие наконец-то соберутся. На Олимпиаде, в скиатлоне.
Возникает вопрос: нормальна ли ситуация, когда, помимо главных стартов, всех ведущих спортсменов мы можем видеть лишь в открытии сезона, когда ещё не все находятся в оптимальной форме, и в закрытии, когда в битве за хрустальные глобусы обычно всё (почти) ясно? По-моему, не совсем. Для сравнения предлагаю биатлон. Даже несмотря на то, что на каждом этапе кто-нибудь да отсутствует, ощущения "пустоты" нет. А на женском и отчасти мужском "Тур де Ски" оно было. Хотя где рядовой биатлонный этап и где "Тур де Ски"?
Изучим календарь вообще. Всего в сезоне запланировано одиннадцать (!) спринтерских гонок и два (Драммен всё же исключаю) чисто спринтерских этапа. Не слишком ли много? Даже пресловутых масс-стартов (не считая марафон в Осло) всего два, а скиатлон... лишь один, на закрытии сезона в Фалуне (?!). Эстафета тоже лишь одна, лиллехаммерская. Зато две эстафеты спринтерские, причём обе до Олимпиады. Не возникает ли дисбаланс?
Увы и ах, погоня за зрелищностью и поиск удобного формата для телевидения привела к тому, что массовые пропуски этапов лидерами стали обыденностью, а бесконечные спринты уже порядком опостылели. И хотелось бы вспомнить принцип "Лучше меньше, да лучше". В биатлонном Кубке мира всего девять этапов, и каждый из них с точки зрения спортивной борьбы вполне интересен. В лыжном Кубке мира соревновательных недель (этапами тут мерять сложнее) в полтора раза больше, но репрезентативны из них лишь стартовые (Куусамо, теперь Лиллехаммер и Давос), закрытие сезона в Лахти-Осло-Фалуне, иногда "Тур де Ски" и очень редко один-два этапа в середине.
Да, главные старты тут оттеняют Кубок мира в большей степени, чем в биатлоне. Так зачем нужен этап в Тоблахе за неделю до Сочи? Всё равно туда половина лидеров не приедет, что скажется и на интересе среди аудитории, и на релевантности результатов этого этапа. Зачем нужны чисто спринтерские этапы, которые постоянно игнорируются дистанционщиками? При всём уважении к спринтерам и спринтерским дисциплинам, самыми престижными всё равно остаются дистанционные гонки. И внимание к спринтерским этапам заметно понижено.
Так что пусть лучше будет восемь-девять этапов, но полноценных. Эстафет должно быть как минимум три, спринтов максимум пять-шесть. Если уж делать спринты на всех этапах, то с половинным (а то и вовсе с нулевым) зачётом в общий Кубок мира. Зрелищность зрелищностью, а традиции традициями.
* * *
И отдельное слово о формате этого "Тур де Ски". Почему нельзя было предновогодний спринт в Швейцарии переделать в классический, раз уж погодные условия в Оберхофе вынудили пасьют классикой заменить на спринт коньком? А лучше было бы сделать дистанционную гонку: не зря же количество спринтов уменьшали! И всё насмарку.
Есть вопросы и к форматам самих гонок. Но об этом как-нибудь в другой раз.
Крайне печалит выделение отдельный спринтерских групп в составе всех сборных. Раньше спринты выигрывались острыми и резкими дистанционщиками - Майдич, Вирпи, Бьорген, Юля Чепалова и иже с ними. А Пирьё Маннинен считалась чуть ли не чистым спринтером, хотя сейчас, глядя на нынешних спринтеров восхищаешься её универсальностью (много ли спринтеров мы видим на первом этапе эстафеты сейчас?). А сейчас бал правят узкие специалисты, которые банальную Рука Трипл пробежать не могут, я уже молчу про что-то солидное, типа тридцатки или марафона.
В этом-то и главная проблема. Если в биатлоне на этап не приехали норги, то это не беда - есть Фуркад, есть наши, есть немцы. Пропустили этап Домрачева и Бергер - посмотрим на других ярких гонщиц: на Зайцеву, на Кайсу, на немок опять же. Другое дело в лыжах - стоит не приехать на этап 5-6 ключевым гонщикам, как сразу возникает вакуум и безвластие (или наоборот доминирование кого-то, что не красит). Стоило пропустить Тур Юстине, Шарлотте и Марит, двум шведам, Колонье и Максу, как сразу он потерял в зрелищности. Звёзд мало, а универсалов, которые могли бы взрывать любую гонку и того меньше. Отсутствие звёзд приводит к потере интереса и смотрибельности, а также к росту предсказуемости.
Лыжные гонки стали как-то больно похожи на трековый велоспорт, где всё чётко разбились по специализациям - спринт, разделка, групповая гонка. Попытка сделать лыжный "омниум" - гонку по типу "всё и сразу" в виде Тур де Ски неплохая, но ей чего-то не хватает. Не то коротковата, не то однобразна - не решил пока для себя.
В целом же, Кубковую борьбу как таковую в лыжах можно увидеть аж один раз в 4 года. Это я о том сезоне, который завершается в чётный неолимпийский год - когда ГС нет и никто не хитрит перед ним. В остальных случаях тактические игрища были, есть и будут.
Не знаю что будет в будущем, но мне сейчас не нравится засилье спринтовских дистанций, почти полное отсутствие эстафет на КМ, а если они и проводятся, то мужчины почему-то бегут 7,5 км, как будто 10 км это так много. Марафоны (50 и 30 км) и скиатлоны полностью смотреть не интересно. Кому интересно 2 часа наблюдать за общей группой, а потом последние 5 км за разборка на финишном отрезке - если брать 50 км. У женщин все же отмечу масс старты смотреть интереснее чему мужчин, женщин бегут с самого начала.
Но этих же самых масс стартов на 30 км и на 50 км и на 30 км и на 15 км - тоже мало в сезоне. Я считаю тот же 50 км у мужчин можно хотя бы два раза за сезон пробежать (не учитывая ЧМ или ОИ). А скиатлоны вполне возможно провести 3 раза и более за сезон. Федерация отказалась от гонок с раздельным стартом, в угоду ТВ, но неужели нельзя провести хоть разочек 50 км и 30 км с интервальным стартом. Отобрали бы 30 лучших спортсменов, чтобы не слишком растягивать трансляцию.
Для популяризации спорта очень важно чтобы было много звезд, чтобы была конкуренция. Не знаю насколько специализация лыжников на дистанционщиков и на спринтеров способствует популяризации?
Думаю не слишком способствует.
ТДС - хорошая задумка, может она еще нуждается в доработке.
А сейчас для меня сезон выглядит так: открытие (маленькая многодневка) потом пару спринтерских этапов, потом ТДС, потом неизвестно что, затем главный старт (если он есть), весной выступления в Норвегии и в Швеции. КМ не выглядит каким то целостным соревнованием.
И я бы не стала сравнивать перемены в лыжах и биатлоне. В биатлоне самая длинная дистанция 20 км и 15 км и ее никто не собирается убирать. Ввели гонки преследования и масс старты - очень динамичные и интересные гонки. Много эстафетных гонок на КМ, которые, слава богу, никто не собирается укорачивать.
Та же смешаная эстафета пусть и не со всем сильнейшими смотрится нормально. И у биатлонистов нет специализации. Чему я очень рада)
То говоришь нужны звёзды, то спринтеры не способствуют популяризации. Определись. Куда девать Рэндалл, Крюкова, Оллсона, Херрман, Диггинс и пр?
Жен. эстафету в 2002 в биатлоне в своё время укоротили.
______________
в чем заключается эксперимент? Не надо готовить большой круг? Лыжникам трудно пробежать 10 км?
У женщин вообще низкая конкуренция, всё предсказуемо.
____________
Женщины хотя бы бегут с самого начала. а мужчины пол дистанции просто гуляют, иногда находятся храбрецы, но это бывает не всегда.
С той же муж. эстафетой для того и экспериментируют, сокращают, чтобы сделать её более непредсказуемой.
__________
и что стала более не предсказуемой?
что сокращение дистанции на прямую зависит зрелищность? Давайте отменим марафоны, скиатлоны - чем там так долго бегать, не интересно же.
Куда девать Рэндалл, Крюкова, Оллсона, Херрман, Диггинс и пр?
____________
ни куда их девать не надо. Если не брать Крюкова, то все остальные бегают дистанционные гонки, 15 км уж точно. Женщин я не беру, у них почти не бывает узкой специализации. Но если брать мужчин - те же шведы способны пробежать и 30 км, пусть и не на хороший результат, но и не быть последними. В норвежском марафоне - бежали все норвежские спринтеры и ничего не умерли.
и я же не вообще против спринта, просто мне не нравится что спринтерских гонок стало больше чем дистанционных. ЛГ -для меня - это не спринт. Спринт интересный вид, но смотреть его постоянно не сильно приятно.
Жен. эстафету в 2002 в биатлоне в своё время укоротили.
__________
ты что предлагаешь сократить женскую эстафету с 5 км до 3 км?
Что касается формирования сезона, то с одной стороны конкретно для России с её нынешним спринтерским составом вроде бы и не плохо, когда много спринтов, с другой надо понимать, что пелотон состоит отнюдь не из спринтеров, и такой перекос расстраивает.
Может быть ФИС пытаются таким образом наказать спортсменов за тактические игрища на масстартах и эстафетах? конечно и эстафеты и масстарты в последнее время стали скучны... Гуляние группой лидеров и разборки на финише сильно печалят болельщиков. Но я не думаю, что ФИС копают так глубоко...
Посту отчаянно плюсую... мне грустно смотреть на нынешний формат кубка мира
--------------------------
Вполне логично. Так было, есть и будет. На то оно и ранжирование по значимости. Тем более Гора является лимитирующим фактором, т.к. имеет мало общего с лыжными гонками.
Для сравнения предлагаю биатлон. Даже несмотря на то, что на каждом этапе кто-нибудь да отсутствует, ощущения "пустоты" нет.
-------------------------
Сравнение с биатлоном вообще некорректно, т.к. расклады там совсем другие. А нащёт отсутствия, да-да, в Анси ощущения "пустоты" не было, конечно. И в Антхольце не будет, ага. Хотя ощущение - это субъективная величина, но лично у меня оно появляется только от ЭКМ в Рыбинске, куда реально мало кто приезжает (плюс иногда предолимпийский, но не предчээмовский).
В лыжном Кубке мира соревновательных недель (этапами тут мерять сложнее) в полтора раза больше, но репрезентативны из них лишь стартовые (Куусамо, теперь Лиллехаммер и Давос), закрытие сезона в Лахти-Осло-Фалуне, иногда "Тур де Ски" и очень редко один-два этапа в середине.
---------------------------
Т.е. нерепрезентативными являются только два-три этапа в середине. Всё.
Зачем нужны чисто спринтерские этапы, которые постоянно игнорируются дистанционщиками?
-------------------------
Нужны спринтерам. На то они и спринтерские.
Зрелищность зрелищностью, а традиции традициями.
------------------------
Традиции в карман не положишь.
Я тоже против засилья спринтов и отмены эстафет, так же как и против сокращения этапов. А последнее уже свершилось. Раньше до НГ было 5 ЭКМ, теперь 4, а если посмотреть календарь следующего сезона, то там и вовсе голяк.
Раньше, кстати, в общий зачёт КМ шли только три лучших спринтерских результата.
У мужчин всё было в пределах разумного. А вот у женщин случился какой-то Кубок второго эшелона с примкнувшей к нему Йохауг (и, может, Якобсен). Не того ждали от ТдС, не того
"Сравнение с биатлоном вообще некорректно, т.к. расклады там совсем другие"
И какие же?
"в Анси ощущения "пустоты" не было, конечно"
Представьте себе, не было. Если и было, то Бё-младший его с лихвой заполнил :)
"И в Антхольце не будет, ага."
При всём уважении к Свендсену и обоим Бё, в мужском биатлоне они не доминируют. А вот Бьорген-Йохауг-Ковальчик-Калла в женских лыжах доминируют. Отсюда и пропадание интереса при их отсутствии
"лично у меня оно появляется только от ЭКМ в Рыбинске"
В первоначальной версии поста было про Рыбинск, но решил удалить. Да, есть такое дело, хотя в 2012-м было получше всё-таки
"Т.е. нерепрезентативными являются только два-три этапа в середине"
Не только: вспомните, сколько та же Бьорген в прошлом сезоне пропустила, отчасти по объективным причинам, но всё же. И даже если так, суть была в том, чтобы как раз эти этапы сократить
"Нужны спринтерам. На то они и спринтерские."
Вопрос: нужны ли спринтеры и спринт как вид программы вообще? Я его уже поднимал здесь в комментариях, в предшествующем ответил как раз по этому поводу
"Раньше, кстати, в общий зачёт КМ шли только три лучших спринтерских результата."
А вот так вполне разумно
---------------------------------
Всё просто. Демарш Джуси и сход Марит. А дальше конкуренцию, конечно же, с мужской не сравнить. Плюс и там кто-то сходил по объективным или не очень причинам. А так на ТДС-2012 и Тересе можно было назвать лидером Кубка второго эшелона.
Представьте себе, не было. Если и было, то Бё-младший его с лихвой заполнил :)
При всём уважении к Свендсену и обоим Бё, в мужском биатлоне они не доминируют. А вот Бьорген-Йохауг-Ковальчик-Калла в женских лыжах доминируют. Отсюда и пропадание интереса при их отсутствии
---------------------------
Как я уже заметил, это чистой воды субъективизм. У кого-то ощущение "пустоты" возникает, у кого-то нет. Многие российские болельщики наоборот, радуются, когда норвежки не выступают.
В первоначальной версии поста было про Рыбинск, но решил удалить. Да, есть такое дело, хотя в 2012-м было получше всё-таки.
-------------------------------
Вот этот один ЭКМ и надо убрать, а ещё лучше передвинуть в начало сезона (на пустующее сейчас место из-за отмены одного предновогоднего этапа). А в 2012 просто не было ГС.
Вопрос: нужны ли спринтеры и спринт как вид программы вообще? Я его уже поднимал здесь в комментариях, в предшествующем ответил как раз по этому поводу
----------------------------
Нам с вами, может, и не нужны. А вообще, конечно, нужны, т.к. есть спринтеры, и на них смотрят.
----------------------------------------------------------------------------------------
В части чрезмерного обилия спринтов следует все же заметить, что и дистанционных гонок в КМ тоже немало - 16. Зачем же обижать спринтеров, у которых всего 11 соревновательных дней в году ?
Лыжные гонки - это прежде всего дистанционные гонки, а спринт - новодел, созданный в угоду телевидению и спонсорам. Поэтому я выступаю за сокращение спринтерской программы либо, как вариант, создание отдельного Кубка мира для спринтеров с разными зачётами и разными местами проведения этапов
Утверждение, что "лыжные гонки - это прежде всего дистанционные гонки" довольно спорное, но это уже скорее дело вкуса))
Потому что по такому "снегу" очень сложно нарезать лыжню, например.
Тогда да, согласна.
Я много (сколько позволяло советское ТВ ) смотрел лыжные гонки в прежние времена. Года 2-3 назад пытался "вернуться" и получилось не очень. Почему - здесь соглашусь с Вишенкой - тактические игры напрочь убивают все попытки организаторов сделать соревнования смотрибельными.
Чтобы вернуть меня, как болельщика, первым делом надо вернуть гонки с раздельным стартом - те немногие, что остались, я смотрю с удовольствием.
Тур де Ски в нынешнем варианте неинтересен. А спринтов в нём вообще быть не должно. Это уже наполовину другой вид спорта. Формат можно подсмотреть в велоспорте. Банальная многодневка на выживание со сменой стилей, рельефов и дистанций.
Каким видам спорта проиграли лыжные гонки у меня - горным лыжам и скелетону :)
Хочется сказать по поводу и формата самих спринтов. Главная задача любых соревнований - выявить сильнейшего в максимально возможных равных условиях. Но формат спринтов не соответствует, на мой взгляд, этому принципу - спортсмены из 1-го полуфинала получают явное преимущество, и как минимум в 4 случаях из пяти побеждают в финале. Что с этим делать? Если честно, у меня предложений нет. Но нельзя отрицать, что это влияет на конечный результат. Кроме того, квалификация должна быть не только для определения участников основных соревнований и разбиения их по забегам, но и давать преимущество тем, кто в ней выступил лучше (наподобии авто/мото гонок). Т.е. можно стартовать лесенкой в два ряда - чем ниже место в квалификации, тем хуже стартовая позиция. Думаю, это будет справедливо - каждый будет решать сам, филонить ли ему в квале, сохранить силы, но оказаться в худшей стартовой позиции, или же пробежать квалу по полной.
P.S. Прошу прощения автора, если мой пост получился слишком длинным.
По формату. В тех немногих спринтах, которые предлагается оставить (либо во многих, но в рамках своего КМ), стоило бы вернуть старую систему без лаки-лузеров и с 16 участниками. Тогда и в квалификации придётся выкладываться, так как попасть в финал будет в два раза сложнее, и схема станет более понятной. А о спортивном принципе говорить можно лишь в дистанционных гонках: спринты сами по себе искусственный формат, и определённая доля везения там вполне допустима