«Анализируй это» -2, или почему карма против.
За день до возобновления сезона РПЛ и за 2 - до матча Зенита и ЦСКА захотелось что-то написать перед важной игрой. Что-то в стиле поста перед дерби ЦСКА со Спартаком, где основная роль отводилась историческим аспектам жизни 2 команд и доказательству того, что на самом деле это гораздо более «дружеское дерби», чем с Динамо. Пост тот назывался «Анализируй это» по аналогии со знаменитой комедией с Де Ниро и Кристалом - вот и этот будет второй серией.
Конечно, «историческим» противостоянием матчи ЦСКА и Зенита никогда не были, даром что названия вроде «дерби двух столиц» даже в фольклоре болельщиков и СМИ не заслужили. Но в процессе работы над вышеупомянутой статьей про 2 московских клуба на глаза попалось фото серии значков, выпущенной в СССР
К известным датам в истории Спартака и ЦСКА она ничего особо не добавляла, поэтому в тот пост и не вошла. Тем более, что по справочникам фалеристики состояла из большего числа значков, чем на фото. Удивило только, что годом основания ДСО Зенит на ней указан год 1967, что противоречит распространенной информации, что оно существовало с 1936. Большинство болельщиков возразит: «Мало ли что изготовитель значков написал». Но так могут говорить только те, кто не знает в силу возраста или не помнит реалий тогдашней жизни. Просто даже для изготовления ксерокопии какого-либо документа тогда необходимо было разрешение т.н. Первого отдела в организации, где стоял аппарат светокопирования ЭРА (да, Xerox в СССР не было). А уж изготовить массовым тиражом целую серию значков без утверждения компетентными органами эскиза - вообще невозможно. Так что если на значке что-то написано, то оно подтверждалось документально, а значит для Зенита нынешний сезон никак не может быть годом столетнего юбилея, во всяком случае - как команды ДСО Зенит.
Но тогда вопрос: «Откуда у нас знания, что Зенит основан в 1925 году»? Далее пойдут цитаты из Википедии :
«В июне 1999 президент «Зенита» В. Мутко издал приказ «Об исторической дате рождения клуба „Зенит“»;
На первом заседании … предложил на обсуждение пять вариантов основания клуба: 1914, 1931, 1936, 1938 и 1939 годы;
…. предложил вести историю «Зенита» с 1925 года — со времени документально подтверждённого появления первых футбольных команд на Металлическом заводе имени Сталина, однако уже на втором заседании было принято решение считать годом основания «Зенита» 1936-й;
31 мая 2000 года комиссия всё-таки решила считать датой основания «Зенита» май 1925 года.
За многоточиями здесь скрыты фамилии членов комиссии, которые не сильно важны в свете интересующей темы. Зато интересно, что за «документальное подтверждение» упомянуто в третьем пункте. А оно тоже есть в Вики: « В майском материале журнала «Спартак» 1925 года ……. говорилось лишь о планировании организации цеховых команд на заводе, в августовском же номере было сказано, что планируемое не осуществилось. Инструкторов спорта не было на ЛМЗ до конца 1920-х годов, команда завода выступала только в первенстве Союза металлистов в 4-5 группе». Такое себе подтверждение, а особенно компрометирует - название СМИ, в котором оно публиковалось. Хотя конечно в 1925 никакого футбольного Спартака не было. Логика в решении, изложенная в пункте 4, поэтому отсутствует полностью и напоминает классическое: «Мы тут посовещались и я решил». Никто из нас на тех заседаниях не был, но очень уж красиво получилось - год и месяц принятия решения о «дате рождения Зенита» пришелся как раз на 75 - летний юбилей, как раз пришел черед отмечать .
Кстати стоит здесь отметить и заблуждение автора по поводу первенства в «поиске корней» клубами РПЛ. Всегда казалось, что мода отождествлять современные клубы с командами «времен царя Гороха» пошла с Е.Л. Гинера, приписавшего в «основатели» ЦСКА команду ОЛЛС от года 1911. А Л.А. Федун только подхватил эту тенденцию, привязав Спартак к МКС. А оказывается, что первопроходцем в этом деле был Президент Зенита за 2 года до прихода ЕЛГ в ЦСКА, и за 3 до покупки Спартака ЛАФ.
Ну а теперь обратимся к фактам, которые собственно отражены серией значков.. После окончания Гражданской войны и создания СССР в 1922 г. все «капиталистические» спортивные общества были расформированы. И футбол, кроме сформированных уже в 1923 спортивных обществ Динамо и ОППВ - ЦСКА, стал развиваться вокруг и на основе стадионов. Да именно стадионов, а не клубов. И тогда это было, как говорят сейчас, мировым «мэйнстримом» - в частности во Франции и сегодня большинство старых клубов имеют в своем названии слово «стад» - от «стадион». В Англии тоже была похожая картина, но там в названия клубов включали районы городов, где были стадионы. И ОППВ был «площадкой», то есть стадионом, и Спартак назывался Красной Пресней по названию стадиона. где играл. Но уже лет через 5 -7 команды стадионов начали искать как сказали бы сейчас «крышу» - большие предприятия, которые через профсоюз могли содержать футболистов. Поэтому тогда в чемпионатах Москвы и Ленинграда начали играть Промкооперация (будущий Спартак) и ЛМЗ (будущий Зенит). Общесоюзных турниров тогда еще никто не проводил - они начались только в в 1936. Тогда же, в 1936, на базе профсоюзов и были созданы ДСО, хотя Старостины и Косарев с комсомольцами и Спартаком оказались первыми - успели в 1935.
А знаете как называлось ДСО, созданное в 1936 г. на базе профсоюза оборонных предприятий, куда входил ЛМЗ - «прадед» Зенита? «Сталинец» - не очень наверное это название нравится теперешним хозяевам клуба, но СБГ - цвета Зенита родом именно с эмблемы Сталинца - «деда» нынешнего Зенита. Так что для того, чтобы на эмблеме Зенита законно красовался 1936 г., нужна была бы другая надпись. Хотя с другой стороны, после XX съезда КПСС имя вождя убирали «на автомате» - вот и ДСО Сталинец стало ДСО Труд в 1957г. Которое потом и стало «отцом» собственно ДСО Зенит в 1967г. Так что именно после всех этих пертурбаций в конце 60-х годов прошлого века и сложилась в СССР та структура спорта, что зафиксирована в этой серии значков. Полное изображение которой, со знаком ДСО Буревестник, удалось найти при подготовке материала:
Ну а теперь, после исторического исследования, обратимся к делам сегодняшним. Понятно, что никакое столетие для Зенита в 2025 не наступает - скорее 25-летие с даты установления 75-летнего юбилея тогдашним Президентом Зенита. Что впрочем можно отнести и к другому Претенденту на легендарность для российского футбола - Спартаку в отношении юбилея в 2022 г. Исходя из того, что ни одного ДСО профсоюзов, как и самих профсоюзов, после распада СССР не сохранилось, странно считать даты образования ДСО как-то связанными с нынешними профессиональными футбольными клубами. Еще один аспект, почему скажем Динамо и ЦСКА с очень большой натяжкой можно считать старейшими футбольными клубами России - никакого всероссийского или всесоюзного первенства по футболу не проводилось до 1936 г. Поэтому любой динамовский или армейский клуб РФ имеет такое же право считать 1923 годом своего образования, как и московские. Хотя за все сказанное в этом абзаце наверно можно назвать и автора «талмудистом и начетчиком»: хотят хозяева клубов попраздновать - на здоровье.
Но «летс ми спик фром май харт» (с) по меткому выражению виновника юбилея Зенита в этом сезоне. Разве не было бы верным «по гамбургскому счету», читать 1936 г. - год первого чемпионата СССР - датой рождения всех команд, сыгравших в том чемпионате? Слишком уж притянутыми за уши кажутся доводы команд о своей «изначальности» учитывая смены общественно-политического строя и профессионального / любительского статуса, изменений названий, принудительного расформирования решениеми «партии и правительства». Почему? Просто проанализируйте «юбилейные 100-летние сезоны» Динамо, ЦСКА и Спартака - очень ли победными они были? Не настигает ли карма за заигрывание с историей? Именно поэтому не хочу титулов для Зенита в 2025 - просто для того, чтобы можно было сказать в мае 2025г.: «Карма - она такая».
До общесоюзного чемпионата многие клубы участвовали в чемпионате города. Получается по мнению автора например "Динамо" выигравшее чемпионат Москвы в 1928 году не существовало?))) Чемпионат выиграла не существующая команда?))) Ну бред же.)))
У Вас большие поблемы с причинно следственной связью.
Сначала заявляете что основанием клубов надо считать чемпионат СССР. Теперь что алтайский Спартак это московский.)))
Вы не понимаете что клуб и чемпионат это совершенно разные вещи, а Алтай и Москва совершенно разные регионы.
Ваша логика настолько странна, что её перипетии похоже Вы сами не в состоянии отследить.
По Вашей логике все команды основаны в 1992 году когда состоялся первый чемпионат России.)))
СССР давно нет, и значит по Вашей логике нет и тех команд.)))
"Хотя пост в основном о другом: а именно о том, что 100 летний юбилей Зенита собираются отмечать на основе публикации в не очень популярном СМИ, которое само же эту публикацию и дезавуировало прямо тогда - в 1925г."
Вот об этом и надо писать, а не лезть в дебри и придумывать как считать основания клубов.
Насчёт "Зенита" согласен на 100%, а вот считать основания клубов по первому чемпионату СССР идея мягко говоря странная.
Извините Вы такой бред несёте...
"Вы утверждали, что Динамо Москва, победившее в первенстве Москвы в 1928, является той же самой командой, что через 8 лет победила в 1 чемпионате СССР, на том основании, что 2 этих клуба принадлежали одному спортобществу. Хотя футбольный клуб ДСО Динамо в 1936 также, как и все остальные участники, был организован на новой "правовой базе" как сказали бы сейчас."
И что? Реорганизация это не прекращение деятельности или создание чего то совершенно нового. Это изменение существующего.
"В точном соответствии с этой логикой законным можно считать дату основания Динамо из Хьюстона 1923г. Ведь основано оно было бывшими тренерами и игроками Динамо - еврейскими эмигрантами 1 волны, игравшими/тренировавшими Динамо буквально за полгода до "переезда в Хьюстон", для выступления в чемпионате ASL."
То есть ФК "Сочи" это "Зенит" так как его организовал питерский бизнесмен на основе игроков "Зенита"?)))
"Также последовательным, в вашей логике, является считать "отцом" московского Спартака тот сибирский клуб - ведь образован он был раньше и что-то выигрывал".
Это по Вашей логике название "Спартак" означает что любой клуб с таким названием это одно и то же.)))
Хорошо хоть не считаете его итальянским клубом.))) Хотя могли посчитать и турецким иди сирийским.)))
"Эти примеры я привел как наглядное доказательство того, что ваш посыл по мере его развития приводит к абсурду. "
К абсурду приводит Ваш бред. считать основанием клуба не тогда когда он был создан, а то когда проводился первый чемпионат. Так по Вашей логике в России нет клубов старше 1992 года.)))
Хотя можете считать основания клубов по созданию РПЛ, это очень омолодит команды.)))
Невозможно понять то, чего нет.
Попробуйте объяснить как связаны создание клуба и проведение первого чемпионата?
Логики никакой, но Вы на этом настаиваете.
"А когда сами начинаете доказывать - вы хотя бы перечитали, что написали? "
В отличии от Вас читаю.
"И по вашей логике для ФК Сочи самое подходящее название - это ведь "Жемчужина"? Тренируется команда на поле, где Жемчужина когда-то базировалось, иногородние игроки живут в отеле Жемчужина, в первенстве России даже играли - а не Краснодарского края, не так ли?"
Если бы назвали "Жемчужина", то это было бы вполне логично.
Можно привести десятки примеров когда команда возрождалась через несколько лет после распада.
"Да и еще одно - как вы относитесь к карме, которая прямо наказывает Динамо, Спартак и ЦСКА, не дав победить в 100 летний (по их мнению) юбилей?"
Как к бреду воспалённого воображения.
"Знамя труда" Орехово-Зуево, "Коломна", "Черноморец" Новороссийск то же не стали чемпионами России из за своего "придуманного столетия?)))
В прошлом и позапрошлом чемпионатах у всех этих клубов то же карма за 100+ лет, потому и не чемпионы?)))
Ну бред же откровенный.)