Сид Лоу: «Мы увидим идеальный финал»
Интервью было взято для еженедельника "Советский Спорт Футбол" и было опубликовано там в номере за 24-30 мая.
Накануне финала Лиги чемпионов своими мыслями о «Барселоне» и «Манчестер Юнайтед» поделился живущий в Мадриде английский журналист Сид Лоу, который работает в Guardian и также регулярно пишет колонки для The Telegraph, World Soccer и FourFourTwo. Лоу выступает телеведущим на испанских, азиатских и американских телеканалах, а в прошлом работал переводчиком для игравших в «Реале» футболистов из Англии - Дэвида Бекхэма, Майкла Оуэна и Томаса Гравесена.
Мы познакомились с Сидом Лоу в Хихоне в день матча местного «Спортинга» против «Барселоны». Поездка на эту игру была для Сида лишь поводом оправдать командировку, на самом деле он прибыл в Астурию ради матча… третьей испанской лиги. Так низко скатился «Реал Овьедо» - бывшая команда Виктора Онопко и любимый клуб Сида Лоу. Английский журналист прожил в Овьедо лишь год (в сезоне 1996/97), но успел влюбиться в «Реал Овьедо» до такой степени, что на свое первое астурийское дерби против «Спортинга» Сид приехал… на кресле-каталке с поднятой вверх загипсованной ногой.
- Я сломал ногу накануне, играя в футбол, - рассказывает Сид. – Перелом был серьезным – пришлось лежать в больнице. Врачи были в полном шоке, когда я заявил им, что уезжаю на футбол. Но не пропускать же дерби, правда? Моя нога должна была быть поднятой вверх, поэтому к креслу-каталке прикрепили деревяшку, чтобы поддерживать ногу в нужном положении, и друзья повезли меня на каталке на стадион.
- Когда ты уезжал в Испанию, то ведь даже не представлял себе, что станешь экспертом по испанскому футболу?
- Совершенно не представлял! Я приехал в Овьедо, чтобы написать кандидатскую диссертацию про гражданскую войну в Испании и ее истоки. Но мой интерес к испанской культуре постепенно перерос в увлеченность испанским футболом. Я получал огромное удовольствие от матчей Ла Лиги и начать писать репортажи в английские газеты.
- Поскольку разговор пойдет о матче «Барселона» - «Манчестер Юнайтед», то для журнала не помешали бы твои фотографии с футболистами этих команд. Например, ты в обнимку с Лионелем Месси в раздевалке «Барселоны». Или ты играешь в боулинг с Андресом Иньестой, бросая шар по шести выигранным «Барсой» Кубкам. Или ты выволакиваешь Алекса Фергюсона из паба в Глазго, что-нибудь такое.
- Фотографии с футболистами? У меня есть только фотография с Фернандо Торресом. Это считается? Я не шучу: Торрес и правда единственная футбольная звезда, с кем я фотографировался. Это было кучу лет назад, когда Торрес только делал свои первые шаги во взрослом футболе. Но не сказал бы, что фотография получилась идеальной. Поэтому, если ты попросишь ее прислать, то я отвечу, что не смог ее найти.
Фотография, которую Сид все-таки прислал:
- Но ведь ты же брал интервью у половины состава «Барселоны». Неужели ни с кем из них не завязалось дружеских отношений и, как следствие, какие-нибудь общие фотографии?
- Интервью, даже эксклюзивное, все-таки сложно назвать полноправным личным знакомством. Ты играешь роль журналиста, а не просто любопытного человека. Ну и футболист тоже понимает, что в данный момент он выполняет работу и произносит слова, которые потом будут опубликованы и могут вызвать скандал, если кому-то что-то не понравится. Так что отношения между журналистами и футболистами остаются профессиональными, а не личностными. Ну а желание фотографироваться со звездами пропадает, когда эти звезды становятся постоянно доступными. Так что не могу похвастаться фотографиями с кем-то из известных игроков. Хотя в принципе можно найти фотографии, где я нахожусь рядом с теми футболистами, у которых я работал переводчиком. Это Дэвид Бекхэм, Майкл Оуэн и Томас Гравесен.
- Вот так вот перевести тему разговора не получится, Сид. Я все-таки спрошу тебя, кто из футболистов «Барсы» был самым лучшим собеседником.
- И я охотно отвечу. Это Хави Эрнандес, безусловно. Он очень интеллигентный, общительный и раскованный в разговоре человек, и он умеет выражать свои мысли так же блестяще, как и отдавать голевые передачи. Мало кто может так обстоятельно, как Хави, передать словами философию и дух «Барселоны».
- Ты с такой теплотой написал о Хави в статье для журнала World Soccer, который выбрал Хави лучшим футболистом прошлого года, что закрадываются подозрения, что он и есть твой любимый футболист, не так ли?
- Один из любимых, да. Мне нравятся футболисты, которые задают тон игре команды, которые поражают своей работоспособностью. Те футболисты, которые восхищают своей игрой. Хави, отдавший в четырех последних матчах с мадридским «Реалом» 633 точных паса, безусловно, восхищает. О, Господи, 633 паса! Лео Месси тоже восхищает. Он забил 52 гола за сезон, стал лучшим бомбардиром Лиги чемпионов третий год подряд, а вдобавок еще и оказался лучшим в Ла Лиге по количеству голевых передач. Райан Гиггз восхищает. 20 сезонов на высшем уровне – это же просто невероятно.
- Может быть, он просто продал душу дьяволу? Тому дьяволу, что на эмблеме «Манчестер Юнайтед», например.
- Он продал душу футболу. Гиггз с детства всего себя посвящал игре, соблюдал дисциплину, ответственно подходил к тренировкам, всегда вел себя по-джентельменски, был настоящим профессионалом. И вот результат – ему 37 лет, а он по-прежнему среди лучших футболистов мира. Сейчас Райан пользуется колоссальным уважением в Англии, и Гиггз заслужил его сполна.
- У многих болельщиков, а тем более болельщиц, символом «Манчестер Юнайтед» до сих пор остается Дэвид Бекхэм. Как тебе работалось вместе с ним?
- Веселое было время! Когда Дэвид перешел из «Манчестер Юнайтед» в «Реал Мадрид», то клуб сразу разыскал ему переводчика – английского парня, у которого мама была испанкой. Но на первой пресс-конференции Бекхэма к качеству перевода возникли претензии. Были эпизоды, когда Дэвид не понимал смысл вопросов и отвечал совсем про другое. Или когда фразы Бекхэма в переводе звучали очень странно. В общем, накануне следующей встречи Дэвида с прессой ко мне подошел один из сотрудников «Реала» и спросил, не могу ли я сесть за стол и перевести. Это было очень неожиданно, я собирался быть совсем по другую сторону стола! Но это оказался очень интересный опыт.
- Это было просто работой, или вы с Бекхэмом сдружились?
- Мы общались каждый день, так что в какой-то степени становились приятелями, но не самыми близкими, конечно.
- Сейчас общаетесь?
- Нет, мы не разговаривали с тех пор, как он ушел из «Реала».
- Вернемся к этому сезону. Можешь вспомнить моменты, когда ты в наибольшей степени восхищался игрой или достижениями «Манчестер Юнайтед» и «Барселоны»?
- «Манчестер Юнайтед» весь сезон провел на стабильно высоком уровне, такой-то особый эпизод выделить сложно. Разве что тот день, когда Гиггз стал рекордсменом по количеству сыгранных в премьер-лиге матчей. Ну и некоторые голы Чичарито, который стал главным открытием сезона в Англии. Что же касается «Барселоны», то тут ответ очень простой и очевидный. Разгром «Мадрида» со счетом 5:0 на «Камп Ноу» - вот самый яркий эпизод сезона. Это одно из лучших представлений, которые я когда-либо видел.
- Наряду с каким еще?
- В 1998 году «Ливерпуль» выдал совершенно феерический матч против «Ноттингем Форест», выиграв 5:1.
- Я думал, ты назовешь другой матч «Ливерпуля» - против «Милана» в стамбульском финале Лиги чемпионов 2005 года.
- Нет, я имею в виду представление в исполнении одной команды. «Барселона» провела просто образцовую игру против «Реала». Хави рассказывал, что они сами себе аплодировали в раздевалке. И было за что – совершенно великолепная игра в исполнении одной отдельно взятой команды. Если же говорить о лучшем матче, то, конечно, стамбульский финал вне конкуренции. Еще можно вспомнить фантастический матч на Евро-2000 в Бельгии, когда сборная Испании выиграла 4:3 у сборной Югославии.
- Итак, «Барса» против «Манчестер Юнайтед». Это будет схватка двух действительно сильнейших команд сезона?
- Да, мы увидим идеальный финал. Ведь это победители двух ведущих чемпионатов и лучшие еврокубковые бойцы последних лет. «Манчестер Юнайтед» вышел в финал Лиги чемпионов в третий раз за четыре сезона, «Барселона» за это время каждый раз доходила, как минимум, до полуфинала турнира. В Лондоне нас ждет захватывающий матч, нет сомнений.
- Ты был на предыдущем матче «Барсы» против «Манчестер Юнайтед», в Риме в 2009 году?
- Да. Там была невероятная атмосфера, фанаты обеих команд были великолепны. Я обожаю финалы на нейтральной территории, когда две армии болельщиков приезжают, чтобы увидеть игру и насладиться путешествием и новыми впечатлениями. Теперь же фанаты «Манчестер Юнайтед» и «Барселоны» приедут на «Уэмбли» - знаковый для всех стадион. «Барса» взяла здесь свой первый Кубок чемпионов в 1992 году, ну а для «Манчестер Юнайтед», как и для каждой английской команды, «Уэмбли» является особым стадионом, сам факт игры на котором – настоящий праздник.
- То, что финал проходит в Англии, дает преимущество манкунианцам?
- Да. Фанаты «Манчестер Юнайтед» получат численное преимущество, и для футболистов «Манчестера» обстановка будет привычнее, чем для игроков «Барсы». Это преимущество для «Юнайтед». Но совсем небольшое преимущество.
- Твой прогноз на финал?
- Я не знаю. Я, действительно, не знаю. «Барселона» - лучшая на сегодня команда мира, но «Манчестер Юнайтед» силен, отменно организован, агрессивен. Вдобавок, манкунианцы великолепно играют по счету – умеют как и удерживать преимущество, так и вырывать победы в тяжело складывающихся играх. Так что я не знаю, какого исхода ждать от финала. В одной игре может произойти, что угодно. Но лично для меня фаворит матча – это «Манчестер Юнайтед», пожалуй. Все-таки «Барса» слишком подустала после тяжелого сезона. Борьба с «Мадридом» в чемпионате и в Кубке Короля отняла у каталонцев много сил – как физических, так и моральных. А между тем предсезонка у «Барселоны» была сильно скомкана из-за победы сборной Испании на чемпионате мира.
- В одной из последних статей ты писал, что нынешняя «Барса» превосходит Дрим-тим Йохана Круиффа и является лучшей командой в истории. Но в этом сезоне «Барселона» играла, как лучшая команда в истории футбола, только до февраля, как мне кажется.
- Согласен. «Барселона» до февраля и после – это словно две разные команды, и корни изменений можно искать как в нюансах предсезонной подготовки, так и в психологическом состоянии команды. Все-таки ранней весной уже было понятно, что кульминацией сезона станет серия из четырех игр против «Мадрида», и команда жила ожиданием этой серии. Какими бы ни были причины, но с фактами не поспоришь – до февраля «Барселона» была лучше. Но и у «Барсы» в ее нынешнем состоянии достаточно потенциала, чтобы быть лучшей европейской командой, и чтобы доказать это в финале Лиги чемпионов. Как бы банально это ни звучало, но у «Барсы» есть гений Месси, который всегда может принести результат. Я по-прежнему считаю «Барселону» лучшей командой мира на сегодня. Но не с таким большим отрывом от других клубов, какой был в первой половине сезона.
- За какую команду будешь болеть в финале?
- Это хороший вопрос. Я не слишком патриотичен, по правде говоря. И еще менее фанатичен. Я увлечен не болением за какую-то команду, а другим: тем, чтобы видеть и описывать в своих статьях классные сюжеты и интересные истории. Мне кажется, «Барса» против «Манчестер Юнайтед» - это та игра, в которой отлично быть сторонним наблюдателем. Это отличный матч для того, чтобы просто насладиться футболом. Для меня, как на специализирующего на испанском футболе журналиста, конечно, было бы интереснее, чтобы победила «Барселона». Но я не могу сказать, что буду вот прям болеть за «Барсу». Вот если бы в финале Лиги чемпионов играл «Реал Овьедо», то вот тогда я бы еще как болел! А так, я буду просто наслаждаться игрой. Уверен, что это будет действительно праздник футбола с очень качественной игрой в исполнении обеих команд. Я жду безумно интересной игры. И вот за это я и буду болеть. Я хочу, чтобы после финального свистка все мы выдохнули и сказали: «Ух, это было потрясающе». Я хочу увидеть счет 5:4 или что-нибудь столь же безумное.
- В какой стране царит больший культ футбола – в Испании или Англии?
- Что касается Испании, тот здесь все построено вокруг футбола. Политические противоречия переросли в футбольные, и степень вовлеченности всех людей в футбол просто поражает. Спортивные газеты в Испании – самые многотиражные, на телевидении огромное количество футбольных шоу, и чуть ли не все разговоры на улицах идут про футбол. В Англии ажиотажа вокруг игры куда меньше. Но в Англии лучшая организация соревнований и всех сопутствующих нюансов, там больше уважения к традициям. В общем, это две великие футбольные державы. Даже две лучшие, я бы сказал. Испания просто помешана на футболе, но если говорить об атмосфере на стадионах, о зрелищности действа, то тут Англия лучше.
- Продолжим сравнивать Испанию и Англию в экспресс-режиме. Паэлья или рыба с чипсами?
- Паэлья.
- Кувшин сангрии или пинта пива?
- Пиво.
- Испанская жара или английский туман?
- Жара.
- Сервантес или Шекспир?
- Я не являюсь большим фанатом кого-либо из них. Выберу Шекспира.
- «Камп Ноу» или «Олд Траффорд»?
- «Камп Ноу».
- Каталанский язык или манчестерский акцент английского?
- Каталанский язык.
- Шакира или… Кто там в Англии вместо Шакиры?
- Лилли Аллен, пожалуй, или Кэтти Пэрри, или еще кто-нибудь. В любом случае я выбираю Шакиру.
- Жерар Пике или Рио Фердинанд?
- Пике.
- Блогер Пике или блогер Фердинанд?
- Блогер Фердинанд.
- Гвардиола или Фергюсон?
- Гвардиола.
- В Каталонии, кстати, в Гвардиоле видели своего Фергюсона – то есть тренера «Барсы» на десятилетия. Но недавно Пеп проговорился в интервью в Италии, что не так уж долго будет работать в «Барсе»…
- Да, это интервью было шоком. Гвардиола мог бы возглавлять «Барсу» многие годы. Но, видимо, у него действительно другие планы. Мне кажется, дело тут в том сумасшедшем давлении, которое обрушивается на главного тренера «Барселоны». Это слишком тяжелая работа.
- Чигринский или Аршавин?
- Аршавин.
- Почему у Чигринского не сложилось в «Барселоне»?
- Любому новичку сложно приспособиться к стилю игры «Барселоны», и Чигринский просто не успел это сделать. Ему был нужен еще один шанс, нужно было больше доверия от клуба.
- В 90-ые годы в чемпионате Испании успели отыграть более трех десятков российских футболистов. О ком из них остались самые теплые воспоминания?
- О Валерии Карпине и Александре Мостовом. Они были отличными игроками, которые не просто стали частью какого-нибудь клуба, а сами сформировали стиль «Сельты», одной из самых ярких испанских команд на стыке веков. При этом сложно было найти двух более непохожих футболистов, как Карпин и Мостовой. Первый был более агрессивным, скоростным, голодным до успехов. Карпин – настоящий игрок с характером. Мостовой же, будучи куда более талантливым, играл как бы с ленцой, но в этом был особый шик. Он был очень элегантным, харизматичным игроком. Мостовой вечно спорил с судьями, классно бил штрафные, проявлял лидерские качества. В общем, вспоминать Карпина и Мостового очень приятно. Жаль, что сейчас эти парни не на виду в Испании. Карпин, помнится, был классным телеведущим на галисийском телевидении. Он часто выступал в качестве эксперта на других телеканалах и в радиопередачах, и слушать его было всегда очень интересно.
- Есть ли в России футбольная команда, которой ты симпатизируешь?
- Нет, я слишком мало знаю о российском футболе.
- Может быть, какой-нибудь клуб запомнился по еврокубкам? Или хотя бы цветами футболок понравился?
- Если я назову какую-нибудь одну команду, то болельщики других клубов могут решить, что их команды я недолюбливаю. Нет, хватит с меня таких ошибок! Я не слишком чувствую разницу между ЦСКА и «Спартаком», например, потому что просто не знаю исторической подоплеки противостояния, клубных традиций. Я ведь даже никогда не был в России. Но теперь у меня есть там одно дельце, ради которого стоит приехать. Чемпионат мира 2018 года!
Александр Вишневский
Хихон-Овьедо-Барселона
за вью спасибо)
Спасибо!
классно, как всегда)