Стеф Карри уверен, что «Голден Стэйт»-2017 разорвал бы «Чикаго» Джордана. Похоже, он прав
Этот текст (примерно) был опубликован 14 апреля 2016 года. Спустя пять лет его посыл дошел до одного из главных героев, так что мы просто не можем его не опубликовать снова.
Адекватные люди не стали бы задаваться подобным вопросом, но, надеюсь, среди нас таковых нет?
Обычно считается, что ответ довольно абстрактен: мол, «Уорриорс» бы легко обыграли «Чикаго»-96 по современным правилам; у «Голден Стэйт» не было бы шансов, если бы дело происходило в середине 90-х, когда была запрещена «зонная защита», можно было контролировать оппонента руками и вообще баскетбол был гораздо жестче.
Тем не менее, как минимум 7 причин, почему «Уорриорс» бы обыграли «Чикаго» Майкла Джордана в серии до 4 побед, несмотря на особенности в правилах.
1. Рекорды «Голден Стэйт» значимее
«Уорриорс» сделали невозможное трижды.
Во-первых, они побили вечный рекорд «Чикаго» в регулярке.
Во-вторых, сделали это, будучи командой Западной конференции (всегда считалось, что для Запада это недостижимая вещь, так как там приходится гораздо больше времени проводить в самолетах).
Наконец, в-третьих, в следующем сезоне они побили еще и вечный рекорд «Лейкерс» в плей-офф – уничтожили всех и каждого в матчах на выбывание (15-0) и оступились лишь один раз, когда «Кливленд» выдал сверхъестественный процент из-за дуги.
(В процессе всего этого побития рекордов они получили усиление, которого не было ни у одной команды в истории – благодаря резкому скачку потолка зарплат «Голден Стэйт» смог подписать лучшего игрока в лиге на тот момент. Это было недоступно остальным великим коллективам).
Есть еще один важный нюанс. Уже с середины 90-х ставилось под сомнение, что «Буллс» являются лучшей командой в истории.
Причины хорошо задокументированы:
Во-первых, дело происходило во второй половине 90-х, когда лига, с одной стороны, ослабла в связи с расширением, с другой, страдала от рекордного количества раздолбаев, воодушевленных раздутыми контрактами.
Это хорошо видно на примере «Джаз»: с 91-го по 93-й годы «Юта» выигрывала по 52 за сезон, с 96-го по 98-й – 61, хотя на бумаге стала слабее, а обе звезды приближались к предпенсионному возрасту. А помимо «Чикаго», и «Соникс», у которых «скамейка» отсутствовала в принципе, тоже выиграли почти 70 матчей (67). «Сан-Антонио» с Робинсоном, Шоном Элиотом, Эвери Джонсоном и Винни Дель Негро – 59.
Во-вторых, сам состав «Буллс» вызывает вопросы.
Все их лидеры прошли свой пик: Джордану в том году исполнилось 33, Пиппену – 30, Родману – 35, Рону Харперу – 32. Их лучшие героические матчи остались в начале 90-х. В сезоне-95/96 же они прошлись катком по соперникам в плей-офф, но каких-то запоминающихся матчей так и не подарили. Это был умный командный баскетбол, мощная не дающая никаких поблажек защита, но не красочное с героическими замашками доминирование 92-го-93-го.
В финальных сериях те «Буллс» обыгрывали «Сиэтл» (не получающей помощи резервистов) и «Юту» с прошедшими пик лидерами. Кто-то всерьез считает, что «Соникс» или «Джаз» могли бы хоть что-то сделать с современным «Голден Стэйт»? Кто-нибудь? Карл?!
2. Разница в правилах мифологизирована
Правила действительно поменялись: лига сделала игру быстрее, введя запрет на «хэндчекинг», возможность контролировать игроков руками, но при этом наполовину легализовала зону (чем первым начал пользоваться Том Тибодо). Конкретно в сезоне-95/96 было еще одно изменение (с 94-го по 97-й): тогда трехочковую дугу подвинули ближе на полметра, что, естественно, отразилось на подросшем проценте дальних бросков у людей, которые бросали гораздо хуже, чем сейчас. Например, Джордан, который ни разу не выбирался из 38 процентов за карьеру, именно в том сезоне показал лучшие для себя 43%.
Существует миф, что «хэндчекинг» помог бы «Буллс» устранить проблему Карри. Миф это по трем обстоятельствам:
Во-первых, не очень понятно, как «Чикаго» мог бы защищаться в рамках приближенной дуги против человека, который беззаботно поливает с 8 метров.
Во-вторых, запрет на «хэндчекинг» помог далеко не всем «малышам». Например, свои лучшие сезоны в карьере Аллен Айверсон провел до реформы (и до достижения своего игрового пика по возрасту). При этом сам Ответ не раз говорил, что дриблинг Карри лучше, чем был у него самого.
Наконец, даже в сезоне-95/96 «Чикаго» имел проблемы против маленьких юрких игроков. В «регулярке» «Буллс» проиграли «Денверу» Махмуда Абдул-Рауфа (32 очка +9 передач) и «Торонто» Дэймона Стаудемайра (30 очков+11 передач). Никакой «хэндчекинг» тут не спасал, причем речь шла об игроках, которых и сравнивать глупо с лидером «Уорриорс».
3. Разница в атлетизме мифологизирована
Еще одна популярная точка зрения гласит, что «Буллс» уничтожили бы «Голден Стэйт» за счет гиператлетизма.
У этой теории есть два уязвимых места:
Первое. Гиператлетизмом в «Чикаго» могли похвастаться лишь три человека, которые в этом плане опередили свое время. Вряд ли кого-то восхищают физические кондиции остальных представителей «Буллс»: мешковатых центровых, белых парней со скамейки и одноногого Рона Харпера.
Второе. Игра, естественно, не стоит на месте, и за прошедшие 20 лет баскетбол стал гораздо атлетичнее и быстрее. И те кондиции, которые тогда были у Пиппена, Джордана и Родмана, сейчас являются само собой разумеющимся атрибутом любого приличного игрока. Известно, что Пиппен и Джордан начали ходить в тренажерный зал и заниматься с весами лишь в начале 90-х – сейчас это происходит уже на школьном уровне.
НБА развивается так же, как развиваются медицина и наука – любые прорывы, которые были таковыми в 90-х, уже давно улучшены и превзойдены. Атлетичными монстрами «Большое Трио» «Буллс» было на фоне той лиги, в современных условиях вряд ли они оказались бы физически сильнее Кобе Брайанта, Кавая Ленарда и Дрэймонда Грина. Тогда никто и близко не стоял с Майклом Джорданом, сейчас номинальный атакующий защитник Андре Игудала перебарывает четвертых номеров, и это не считается чем-то удивительным.
И еще. Аргументы о том, что «Чикаго» вырубил бы Карри, не принимаются. Если «Буллс» могут победить в таком матче только с помощью подлости (как сделал один небезызвестный персонаж в 2016-м), то в моем идеалистическом мире они заведомо проиграли.
4. Защите «Чикаго» пришлось бы сильно перестраиваться
Феноменальная защита тех «Буллс» воспета в легендах: Джордан и Пиппен перекрывали всю площадку за счет длины рук, Деннис Родман давал отпор центровым, специально подобранный высокий длиннорукий состав применял дабл-тим и активно прессовал в зоне. Важно не забывать еще и о том, что «Буллс» – исторически важный прецедент в эволюции «смертельных пятерок», играющих подвижными и гиперагрессивными составами.
Это все прекрасно, только «Буллс» ни разу не сталкивались (и, естественно, не могли столкнуться) со снайперами уровня Карри и Томпсона. Вернее, один раз столкнулись: когда у Рекса Чепмэна начало все залетать, «Буллс» закономерно проиграли. В 90-е в принципе не очень активно защищались от броска с дистанции.
Против Карри и Томпсона «Чикаго» не смог бы окапываться внутри, им бы пришлось прессовать снайперов по всей площадке. У «Буллс» не видно никого, кто мог бы справиться с Карри на дуге – и Пиппен, и Джордан слишком габаритные для такого быстрого дриблера, Рон Харпер слишком медлителен. «Буллс» пришлось бы побегать – а как бегали Люк Лонгли и Билл Уэннингтон, наверное, не нужно рассказывать. «Буллс» пришлось бы оставлять кого-то и с Томпсоном, и с другими снайперами, которые «нормально» бросают из-за дуги для нашего времени, для того, да еще с приближенной дугой, они были бы так же неотразимы, как Томпсон. Даже с той дугой, что есть сейчас, «Уорриорс» наваливают 12 трехочковых в среднем за игру. У «Буллс» с приближенной дугой это было 6,6. За счет чего бы они могли сократить такой разрыв?
Есть еще и фактор Кевина Дюрэнта, сегодня считающегося самым неотразимым скорером в истории баскетбола. У него eFG% (эффективный процент попаданий с игры) в сезоне-16/17 составлял 59%, даже у Джордана такого не было никогда. Дюрэнт не так идеально, но все же вписывался в командную карусель «Голден Стэйт», и при этом всегда был готов перейти к изоляционному баскетболу, в котором у него, почти семифутера с подвижностью маленького, теоретически было бы преимущество перед стандартным атакующим защитником на излюбленной для того дистанции – 61% со средней против 50%.
При этом нужно понимать, что в 90-х все же делалась ставка на индивидуальный обыгрыш, тогда как сейчас команды довели до абсурда количество пик-н-роллов, возвели в абсолют систему драйв-энд-кик, и даже в самых убогих уголках лиги поняли, что быстрое движение мяча гораздо эффективнее, чем оголтелая игра на лидеров. «Чикаго» Фила Джексона к этому только шел. И на фоне современного баскетбола «треугольное нападение», например, «Никс», кажется чем-то безумно старомодным и неэффективным в современных реалиях.
5. Нападение «Чикаго» морально устарело
Сравнивать современную команду и команду из прошлого просто нечестно по сравнению к прошлому. Хотя раньше трава была зеленее и все такое, но с каждым годом спорт развивается и приходит к более совершенным, более эффективным методам. Отталкиваясь, естественно, от опыта предыдущих поколений.
«Чикаго» – это команда-легенда, на которой все выросли и величие которой возведено в абсолют. Но никто в лиге больше так не играет. Причем уже давно.
НБА фактически переизобрела «изоляционный баскетбол» последние годы. Произошло это за счет тотального изменения баскетбола – уничтожения позиций, расширения атакующего пространства за счет снайперов, пересмотра функций ролевых. Плюс изменения в правилах, когда Леброну разрешается отодвигать защитников руками, а тем за любое касание сразу же свистят фол.
Всего этого не было и близко у «Чикаго», у которых на паркете всегда присутствовали два или три игрока, не способные атаковать с дистанции даже с приближенной дугой и делающие «героический баскетбол» лидера поистине героическим. С тех пор с этим научились бороться более-менее качественно, например, Кобе Брайант продолжал делать то, что делал Майкл Джордан – играть один в один, идти в пост и центрить в усах, совершать сложные броски с отклонением – но это уже стало безумно неэффективно, хотя и по-прежнему круто выглядело.
Даже если бы «Голден Стэйт» не могли бы применять «зону» и помогать против лидеров, то у них хватает защитников, чтобы приостановить всю команду соперника: Джордан мог бы тогда набирать хоть 60 очков (было бы интересно посмотреть на то, кто может столько забить через Игудалу), но в одиночку вряд ли бы победил. Особенно учитывая, что против него играла мобильная атлетичная команда, которая и в наше-то время постоянно идет на размен и в которой каждый может отзащищаться и против мощных центровых, и против юрких «малышей». Особенно учитывая, что в 90-х Джордан не так часто встречал качественных защитников на позиции второго номера. Ну и так далее.
Интересно, что наличие величайшего игрока в истории и отсутствие «зоны» особенно не помогло нападению «Буллс» – в 96-м они реализовали 50% двухочковых бросков. У «Голден Стэйт»-2017 – это 58%.
У «Буллс» был лишь один сильный снайпер – это абсурд в наше время. Никто в стартовой пятерке не умел бросать из-за дуги – это приговор в наше время. Плюс там еще был Деннис Родман, которому Заратустра запретил даже смотреть на кольцо…
Пожалуй, не имеет смысла продолжать.
6. Разница между резервистами просто уморительна
После революции «Сперс» все команды НБА пришли к тому, что а) отдых крайне важен, б) необходимо не перегружать звезд, в) для чего необходима глубокая «скамейка», которая не только может дать импульс стартовой пятерке, но вообще может заменить стартовую пятерку.
Именно это делает достижение «Голден Стэйт» еще более значимым: в сезоне-16 они побили достижение «Чикаго» с лидерами, играющими по 30-35 минут (Джордан в 33 года играл 38 минут), а в сезоне-17 и вовсе не напрягались в регулярке, но все равно одержали 67 побед.
В 90-е о таком никто не слышал, и возрастные лидеры «Буллс» пыхтели изо всех сил.
Команда и мечтать не могла о качественном резерве, который сейчас есть у любого уважающего себя клуба. Если вынести за скобки Джордана-Пиппена-Родмана, то один вид их партнеров заставлял морщиться. Тони Кукоч так и не смог реализовать свои таланты. Тандем центровых составляли Люк Лонгли и Билл Уэннингтон, 12 очков и 6 подборов в среднем на двоих, ничем себя не проявили в отрыве от той команды, не показывали ничего интересного ни в атаке, ни в защите. Ставший знаменитым благодаря ключевым трехочковым попаданиям Стив Керр также делал все это лишь в звездных системах – в «Чикаго», и потом в гораздо меньших объемах в «Сан-Антонио» Данкана-Робинсона. Рон Харпер по прозвищу «костяная нога» играл на одной ноге, не попадал из-за дуги (27%) и не мог самостоятельно создать себе возможность для броска. В основную ротацию также входили такие люди, как Джад Бушлер и Рэнди Браун.
Чисто для справки (уже не хочется никого обижать). У «Голден Стэйт» в запасе имеются: MVP финальной серии и один из лучших защитников нашей эры Андре Игудала, высокий разыгрывающий, умеющий играть в посте, Шон Ливингстон, могучий мужчина Дэвид Уэст, неотразимо атакующий в посте и при этом успевавший бы за людьми из прошлого и несколько крупных и жестких центровых на любой случай жизни.
«Уорриорс» играют в очень быстром изматывающем темпе и «перебегают» даже современные команды. Угнались бы за ними ветераны «Буллс», не имеющие помощи со скамейки?
7. Единственная надежда «Буллс» – это подборы в атаке
Обычно говорят, что «Майкл Джордан ни за что не дал бы себя обыграть, потому что такого никогда не было», но это все же из области метафизики и никак не коррелирует с тем серьезным анализом, который мы тут проводим. Через 20 лет Дрэймонд Грин тоже будет рассказывать, как помешанный на победах Стеф Карри тащил команду во время победной серии, а «Голден Стэйт» всухую бы выносил любого чемпиона 30-х годов XXI века.
Единственный аспект, в котором у «Чикаго» можно увидеть явное преимущество – это подборы на чужом щите и Деннис Родман как инопланетянин, которого сложно как-то рационально оценить. Да и то, только в том случае, если атлетизм Джордана-Пиппена-Родмана выглядел бы таким же исключительным в наше время, как выглядел тогда (в чем есть большие сомнения).
Слабость «Уорриорс» под щитом преувеличена – в этом сезоне они третьи на своем щите во всей лиге и 20-е по отскокам в нападении (что объясняется а) высоким процентом попаданий, б) общим трендом по всей лиге на быстрое возвращение на свою половину). Но допустим очень большую натяжку и предположим, Родман (5,6 подбора на чужом щите за игру) был бы в два раза опаснее, чем Тристан Томпсон (4,0 подбора на чужом щите в лучшем состоянии) в финале. Достаточно ли этого, чтобы нивелировать все остальные проблемы? Очень сомнительно.
Итог: Карри прав, победа «Голден Стэйт» в пяти, максимум в шести матчах.
Фото: Gettyimages.ru/Alex Goodlett, Jonathan Daniel, Ezra Shaw; REUTERS/Neville E. Guard-USA TODAY Sports
В 2015-ом устарели вообще все команды NBA кроме ГСВ и Сан-Антонио - но в 2016-ом трёшки и ассисты летали у всех только в путь. Исключениями были только самые днистые организации. К тому же, тогда, в 1997-ом, ещё не был проведён эксперимент с удачным бросанием мяча в кольцо с невыносимо высокой дамбы гидростанции, эксперимент, который подтвердил перспективность использования магнитиков в NBA и запустил трёхочковую революцию.
И Джордан, и Пиппен - потянули бы опеку Карри несмотря на габариты, в финале Запада-16 на Карри часто вылезал кто-то из парочки Адамс-Кантер - и это почему-то работало. Теперь насчёт Игудалы Леброн - очень разносторонний игрок, но ничего из его арсенала не было на таком уровне как джампер Джордана, и Джордан имел бы больше шансов против Игудалы.
Единственное в чём я бы отдал некоторый перевес ГСВ - это в том, что у них был отличный пасующий центровой Пачулия (хотя и Уэст и Богут и Эзили в их системе могли двигать мяч, не говоря уже о Дреймонде). Кроме передач, центровые ГСВ очень-очень-очень ощутимо тащили команду своим высоким процентром штрафных бросков. Но возможно, Чикаго поставили бы центровым Кукоча, а Кукоч посильнее чем нынешний Бьелица например. Хотя Лонгли и со скамейки против ротации ГСВ потерялся бы.
В общем, игра ГСВ в финале 2017-го была сильнее чем игра Чикаго в финале 1997-го - (даже если не учитывать магнитики). Но если бы ГСВ и Чикаго одновременно начали сезон и могли бы наблюдать игры друг друга - в финале выяснилось бы, что в Чикаго просто больше таланта, и никаким Ливингстоном это не перекрыть
А так в статье идет размифологизация Буллз, но при этом явно мифологизирован Карри со свитой. Идет критика НБА 90х, но ни слова о том, что представляла из себя НБА эпохи ГСВ. Крайне однобоко.
1. Можно расписывать 333 мнимых и реальных преимуществ ГС. Но есть одно решающее: стальные яйца победителя. Майкл НИКОГДА не усирался в финалах. У него могло идти, могло не идти. Но когда решалась судьба игры и серии, он давал результат. Карри на кураже может и с 8, и 18 метров швырять. Но мы знаем множество примеров, когда он психологически сдувался и кроме кирпичей ничего не мог. Дюрант на бумаге - величайший игрок. Но мы все видели в прошлом ПО, как его насиловал старый толстый низкий Такер. Если у кого-то провалы в памяти - скачайте последнюю игру и посмотрите, что он делал. А что-то мне подсказывает, что Пиппен получше Такера будет в защите. Если вы хоть немного играли в баскетбол, то видели множество случаев когда команду гламурных пижонов-лидеров района обыгрывали простые крепкие пацанчики.
2. Баскетбол изменился, стиль Чикаго устарел... Если ты хочешь сравнить самураев и джедаев, то дай самураям тоже световые мечи. Или джедаям - катаны. И тогда посмотрим, кто фехтует лучше. Если бы кто-то рассказал Чикаго 90-х, что можно швырять 100500 трех, то они бы могли к этому приспособиться. Особенно имея лучшего в лиге по подборам.
3. Еще раз о психологии. Я бы посмотрел на Карри после того, как его Джордан начал задрачивать. Щуплый пуляка бросил вызов Майклу! Удачи)) Дюрант бы пытался раз за разом что-то доказать Пиппену. Удачи)) Родман бы за минуту довел до истерики Грина, подставил бы ему яйца, и Грина бы удалили в начале первой четверти)
Как-то так)
Кукоч с Кером тоже могут стоять в углах, а Джордан гонять пикенроллы.
В остальном статья ни о чем, притянуто за уши куча непонятных фактов. Но нет банального ответа на вопрос, как неэффективный Джордан мог накидывать столько очков и оставаться мега эфыективным по меркам современного баскетбола. И что бы было, окажись он сейчас в игре со свободной краской
Только по современным правилам, пожалуйста, когда локтями бошки не пробивали.
Атлетизма и умений вагон, тогда это было слегка в диковинку.
Хотя не личности были, а так - топоры)
Какой бред
Если бы году в 1995-ом, то Родман уже бы в первой четверти у всех соперников отбил желание искать с ним контакт.
Тут ведь много кто помнит, как "быки" буквально дрались, например, с "Детройтом" в плей-офф. Это совсем не тот баскетбол, который мы видим сейчас.
Есть правда только один человек в баскетболе, который вне времени и был бы полезен в 2022 и в 1997 и его зовут не Майкл.
Бред, если честно.
Моё мнение такое:
Если бы ГСВ-17 переместилось в прошлое, в 1996, то Чикаго было бы гораздо комфортнее (знакомое судейство, площадки, даже кольца и мячи, в конце концов) и тут всё непонятно, но я бы скорее поставил на Чикаго.
Если Чикаго-96 переместить в будущее на 20 лет, то там всё было бы для них настолько непонятно, странно и незнакомо, что они бы проиграли не только ГСВ, но и ещё нескольким командам лиги.
Или у нас команды играют в нейтральном пространственно-временном континиуме? В 2008-м? Или 1917-м (ну, просто, для экзотики, так сказать)
В общем, задача совершенно не поддаётся здравому решению.
"Они плохо бросают трехи".
Стив Керр с 45,4% попаданий:
- Да, да, пошел я лесом.
Тони Кукоч ( 40,3% в том сезоне):
- Подержи мое пиво...
Все просто. Майкл и Ко просто начнут целенаправленно тренировать трешки. Что может МДжей, когда его разозлить, наглядно показал Финал-92. Перед ним твердили, что Клайд лучше Его Воздушества в трехочковых... Джордан вышел и показал фейерверк из трех в первой игре (всего - 6 из 10).
Джордан бросал неэффективные броски - дальние средние с отклонением. Полуправда.
Всю карьеру Майкл бросал и такие, но и самые эффективные броски - данки, лэй-апы и штрафные. Потому что лез под кольцо. Если бы КД и Карри так встречали под кольцом сегодня, как Джордана тогда детройтцы... ну вы поняли.
Центровые Чикаго - обнять и плакать. Правда. Но не вся. Быки часто играли "легкой" пятеркой, с условным Родманом на пятерке. Учитывая, что рост Тони где-то 210 - это был бы готовый современный центр, формально играющий ЛФ. Подвижный, с трехой и пасом. Кто сказал Йокич?
Понимаете, европейцам тогда не доверяли вообще плюс наложились ментальные проблемы конкретно в Чикаго (Джордан и Пиппен возненавидели хорвата, а Тони по характеру мягковат). Но Кукоч на тот момент - сильнейший европейский игрок, чья фамилия не Сабонис, но даже с Арвидасом они делили лидерство: Кукоча признали лучшим европейцем в 1990, 1991, 1994, 1996, 1998 (пять раз), Сабаса - 1984, 1985, 1988, 1995. 1997, 1999 (шесть).
Вы можете представить команду с Греком или Джокером, где они - не безусловные лидеры, а шестые игроки? Во как!!! Сегодня бы Тони с его талантом был безусловно игроком калибра Дончича, на МВЗ ездил как домой.
Сила того "Чикаго" - защита, что звучит парадоксом, поскольку там была такая атакующая машина как Джордан. Но факт, и аж трое игроков (Майкл, Скотти и Деннис) в том сезоне попали в защитную сборную. Феноменально. Разумеется сегодня им (Родману - точно) никто так защищаться "в кость" не дали бы.