Величие хоккейной сборной СССР – правда или миф? Как относиться к победам, которые мы не видели

Новый эпизод ютуб-сериала про хоккей.

Чарли Кауфман не знал, с чего начать сценарий к фильму «Адаптация», промотал все дедлайны и не придумал ничего лучше, чем так и написать в черновике: «Я не знаю с чего начать». Фильм получил одного «Оскара» и три номинации.

Я не знаю, с чего начать этот пост, поэтому написал про Чарли Кауфмана и рассчитываю минимум на 5 тысяч просмотров. Маленький шаг для человека – большой шаг для человечества.

Сегодня – видео на важную тему. Наш современный хоккей – это прямой потомок советского, великого, победоносного. До 2008-го Россия не могла взять золото чемпионата мира 15 лет, после 2014-го – у нас только бронза. Сборная СССР примерно за такой же отрезок взяла 22 золота (не говоря уже об Олимпиадах). Батя был таким крутым, что куда нам с ним тягаться. 

Это ощущение – прямой путь к психологическим комплексам. Кажется, что-то такое мы и видим. Старшее поколение со свойственной ему прямотой предлагает без вопросов принять величие советской эпохи: сборная СССР – величайшая команда в истории и точка. У нас, у людей от 15 до 35, такая бескомпромиссная подача вызывает аллергию, сомнения и да – вопросы. 

Но ведь на чемпионаты мира и Олимпиады, которые выжимала сборная Союза, не приезжали звезды НХЛ – в чем величие побед?

Но ведь в стыковых матчах с топовой Канадой, сборная СССР по факту чаще проигрывала – может быть, она была не такой уж и крутой?

Как мне кажется, такая постановка вопроса – с обеих сторон – уводит диалог в сторону от правды и повышает градус диалога до состояния спора, битвы, войны. «Как можно гордиться победами Красной машины, которая играла с любителями?» – пишете вы в комментариях.

Попытка все-таки вывернуть в сторону правды и примирить обе стороны – в моем новом видео на ютуб. Обязательно подписывайтесь на канал.

Секунды:

0:00 – Привет-привет-привет-привет-привет

0:22 – Комментарий, с которого все началось

1:51 – Коротко о пропаганде советского хоккея

3:23 – Столкновение с суперсерией-72

6:02 – Откуда берется негатив к Красной машине?

8:30 – Что поможет принять легенды о советском хоккее?

10:10 – Сборная СССР глазами ее тренеров

12:00 – Личные истории – еще одна дверь в прошлое (вспоминайте свои)

15:48 – Почему важно разобраться с историей советского хоккея?

Comments

[Wonder CP]

А я эти победы видел собственными глазами. Был маленьким мальчишкой, но помню и 6:0 на Кубке Канады, и 8:1. Всё это против звезд НХЛ, а никаких не любителей.
Думаю, что вопрос величия сборной СССР - это водораздел между поколениями.
Как (да и зачем?) убедить в том, что хоть что-то в СССР было прекрасно, людей, жрущих макдональдс, людей, называющих Родину рашкой, людей, неспособных влюбиться и предпочитающих посмотреть 5 минут порно, людей, готовых на всё за штуку баксов?
Не буду никого ни в чем убеждать. Моё знание останется со мной, а поделюсь я ими только с теми, кто-то хочет и готов слушать.
Здесь таких нет.
Хорошо, хоть есть такие, как я - которые помнят.

[Старый мясник]

А разве соперники не считали нашу Сборную великой? По-моему здесь и будет ответ. Победа над сборной СССР была подвигом. И канадцы знали об этом не хуже других.

[juri.yurjew]

Игроки сборной СССР не имели миллионных контрактов, а играли как боги, играли просто за свою страну. Эти победы помню как сейчас, это была классика советской школы хоккея. Для советских пацанов это были кумиры, примеры для подражания, мы сами делали хоккейные коробки, играли до темноты, когда уже шайбы почти не видно было. Называли себя харалмовыми, мальцевыми, петровыми.

[evgenue1977]

Ответ Wonder CP

А я эти победы видел собственными глазами. Был маленьким мальчишкой, но помню и 6:0 на Кубке Канады, и 8:1. Всё это против звезд НХЛ, а никаких не любителей. Думаю, что вопрос величия сборной СССР - это водораздел между поколениями. Как (да и зачем?) убедить в том, что хоть что-то в СССР было прекрасно, людей, жрущих макдональдс, людей, называющих Родину рашкой, людей, неспособных влюбиться и предпочитающих посмотреть 5 минут порно, людей, готовых на всё за штуку баксов? Не буду никого ни в чем убеждать. Моё знание останется со мной, а поделюсь я ими только с теми, кто-то хочет и готов слушать. Здесь таких нет. Хорошо, хоть есть такие, как я - которые помнят.

Гораздо хуже другое. 90% людей почему то мыслят категориями либо "в СССР всё было прекрасно", либо "в СССР всё было ужасно". Вот в чём основная проблема нашего общества - это его радикализм. При этом я не вижу принципиальной разницы в подходах между совкофобами и совкофанами - говорить на серьёзные темы невозможно ни с теми ни с другими, тебя просто не слышат и не воспринимают никаких аргументов.

[Пользователь заблокирован]

Я не знаю, зачем пытаться развенчать убеждения дебилов.
Всем адекватным людям и фанатам хоккея известны победы Советской сборной над сильнейшими составами канадцев.
Рандеву-87 (ничья, но разница шайб - в пользу сборной СССР), Кубок Вызова-79, Кубок Канады-81, равный финал Кубка Канады-87 (а с нейтральным судейством там с большой вероятностью была бы победа сборной СССР).
Это всё очевидные и общеизвестные вещи. Идиотам, которые о них не знают и их не понимают, можно только посочувствовать. Зато позволяют себе судить о том, что "Красная машина" 1970-80-х - это миф и враньё.
P.S: И да, я тоже отношусь к категории от 15 до 35

[Hivaga22]

Крутые парни делают историю, а потом посредственности спустя треть века мямлят что-то жутко воняющее типа "у нас, у людей от 15 до 35, такая бескомпромиссная подача вызывает аллергию, сомнения и да – вопросы". Нет, это не "люди от 15 до 35", не смейте всех примазывать к себе. Такие, как вы, - это посредственности, которые думают: если мы серые и заурядные, может, и все такие? Поэтому вы так и жаждете генерализации "мы, люди от 15 до 35". Нет, фу, я не хочу быть с вами в одной группе.

[ivankr8]

Ответ Wonder CP

А я эти победы видел собственными глазами. Был маленьким мальчишкой, но помню и 6:0 на Кубке Канады, и 8:1. Всё это против звезд НХЛ, а никаких не любителей. Думаю, что вопрос величия сборной СССР - это водораздел между поколениями. Как (да и зачем?) убедить в том, что хоть что-то в СССР было прекрасно, людей, жрущих макдональдс, людей, называющих Родину рашкой, людей, неспособных влюбиться и предпочитающих посмотреть 5 минут порно, людей, готовых на всё за штуку баксов? Не буду никого ни в чем убеждать. Моё знание останется со мной, а поделюсь я ими только с теми, кто-то хочет и готов слушать. Здесь таких нет. Хорошо, хоть есть такие, как я - которые помнят.

Вот вроде и понятен ваш посыл, но пафоса столько, что перечёркивает всё благородство мысли.
"Здесь таких нет", "хорошо, хоть есть такие как я", "поделюсь только с теми, кто хочет".
Слушайте, да вы уже поделились, подписав под одну гребёнку всех, особо не разбираясь. Вот лично я когда вижу такой эйджиский пафос - сразу перестаю слушать человека, так как реальность он воспринимает неадекватно.
Все говно, ничего не понимают, жрут свой Макдональдс-блиндональдс, а я вот Д’артаньян - всё повидал.

P.S. ничего противу основной мысли, что хоккей в СССР был космического уровня не имею.

[Russ Ivan]

Начиная с 1980г я видел если не всё, то почти всё в исполнении великой сборной СССР.
Попутно и сам занимался в абсолютно бесплатной секции хоккея, где добрался в своей возрастной группе до 1/4 в Золотой Шайбе.
В СССР хоккей был почти культом, развлечений у народа было немного, поэтому власти холили и лелеяли этот вид спорта, давая дорогу сотням тысяч пацанов в этот спорт...
Великая страна - великие достижения, великие имена!

[Пользователь заблокирован]

В попытках вытравить историческую память добрались уже до сборной СССР по хоккею. Скоро выяснится, что Гагарин ничем не примечателен, а всего-то час в металлическом шаре отсидел, да и сам запуск вызывает вопросы. Не надорвитесь там, смотрите.

[Пользователь заблокирован]

Где это в матчах с "топовой" канадой ссср чаще проигрывал? Посмотрите серии 72 и 74 годов, кубки канады 81, 84, 87, кубок вызова 79. Уж там были топовые канады. И по моему счет побед поражений для канады отрицательный.
Что до чм то с 1977 по 1991 годы на чм приезжала куча звезд из нхл, и не только канадских. Вот на ои звезд нхл до 1998 года действительно не было.
Вообщем петухов есть петухов)))

[Пользователь заблокирован]

Ответ Егор Параскун

По пунктам:  Биг-мак раз в неделю - классно. И да, в очереди в первый макдак толкались граждане СССР, а не нынешнее поколение.  Порно - ну в СССР Эммануэль засматривались, и ничего.  А слово Рашка уже вышло из моды, да и у приличных людей никогда особой популярностью не пользовалось.                       Очень смешно читать про штуку баксов, если учесть, что тот же Вячеслав Быков по молодости попался на том, что пытался из шведского магазина вынести сумку с одеждой)))

То есть из всего советского хоккея для вас наиболее яркий, запоминающийся эпизод это воровство Быкова, из за которого он пролетел мимо ОИ-84?)) Каждый запоминает то, что ему больше нравится....

[SadButTrue]

Ответ заблокированному пользователю

Тогда возникает вопрос более глобальный, чем хоккей в ссср: а есть ли вообще у этой страны будущее с таким молодым поколением?

У вас должен возникать другой вопрос: а есть у этой страны будущее с такими старыми поколениями? Это молодежь довела страну до того, чем она стала? Это молодежь развалила экономику и не создала условий для занятия массовым спортом (прежде всего на уровне обычных школ и университетов)? Не там вы ищите проблемы.

[Пользователь заблокирован]

Я все 80-е сидел перед телеком и смотрел игры Первой пятёрки.
Полное, тотальное доминирование!
Не важно с кем играли.
Даже КК-87 мы были лучше (не повезло плюс судьи).

[ATol]

Сборная СССР была величайшей сборной в истории хоккея, это факт, аксиома. Как бы кто не пытался ее принизить, любому человеку, хоть немного понимающему в хоккее это очевидно. Сравнивать с ней сборную России занятие бесперспективное и заранее провальное. А теперь о причинах: в России детский хоккей стал похож на теннис, спорт для весьма не бедных семей. В СССР детский хоккей начинался с подворотней, дворовых клубов, спорт-классов и т.д. по нарастающей. Т.е. таланты выуживали со всех щелей, любой мог пробиться наверх. Если в России сделать также, то через 10-15 лет вы получите "Красную Машину" не уступающую советской, а то и посильней, вот и весь секрет. К сожалению, это утопия.

[Фил_Айви]

Хех, молодежь... Красной машиной сборную СССР называли вовсе не за победы на ЧМ и ОИ. А за уровень. Нет, не так..за Уровень. Уровень игры. Да ее можно было обыграть и это регулярно происходило. Но для этого нужно было приложить неимоверные усилия. И СССР было без разницы с кем они играют. С топовой Канадой или с Данией. В том плане что игроки не валяли Ваньку на площадке. Бывает когда игра сделана команды сбавляют обороты, но не СССР. Это была катастрофа для тренера. Игроки сборной не помню уже с кем играли, но с какой-то мелкотой получили взбучку от тренера. В первом периоде выиграли 6-0, после второго счёт был то ли 8-0, то ли 9-0. Сбавили обороты. В перерыве получили огромный нагоняй от Тихонова. Выиграли 19-0. Вот за этот УРовень и получили прозвище. Представьте себе хоккеиста Криштиану Роналду. С его отношением к тренировкам к победам. Нет сборная не состояла из Роналду. Тренер был Роналду. И он требовал от игроков. Сажал их на постоянные сборы. Сделал из них Роналду. Всё, весь хоккей в стране был подчинён главной команде. Все условия. Так появилась команда Криштиану Роналду. Красная Машина. И так много лет подряд. Да что там лет, поколений.

[Пользователь заблокирован]

Сборная СССР в 80-е годы играла также, как в 90-е Детройт Ред Уингз, и также, как в последние годы играет Тампа-Бэй Лайтнинг. На сколько это великие команды - можно поспорить, но этот хоккей приятен глазу, и эти команды двигают развитие игры с шайбой вперед.

[Vitezslav]

Ответ juri.yurjew

Игроки сборной СССР не имели миллионных контрактов, а играли как боги, играли просто за свою страну. Эти победы помню как сейчас, это была классика советской школы хоккея. Для советских пацанов это были кумиры, примеры для подражания, мы сами делали хоккейные коробки, играли до темноты, когда уже шайбы почти не видно было. Называли себя харалмовыми, мальцевыми, петровыми.

Это очень нехорошая манипуляция. Спортсмены были сильно привилегированным слоем общества. А что денег в таких количествах не было, то это понятно - один фиг деньги было тратить некуда.

[Simbad]

Ответ Russ Ivan

Начиная с 1980г я видел если не всё, то почти всё в исполнении великой сборной СССР. Попутно и сам занимался в абсолютно бесплатной секции хоккея, где добрался в своей возрастной группе до 1/4 в Золотой Шайбе. В СССР хоккей был почти культом, развлечений у народа было немного, поэтому власти холили и лелеяли этот вид спорта, давая дорогу сотням тысяч пацанов в этот спорт... Великая страна - великие достижения, великие имена!

Развлечений у народа было немного- великая страна; интересный тезис, спасибо, запомним.

[Пользователь заблокирован]

31.12.1978 «Миннесота Норд Старз» - «Крылья Советов» - 5:8
02.01.1979 «Филадельфия Флайерз» - «Крылья Советов» - 4:4
04.01.1979 «Детройт Ред Уингз» - «Крылья Советов» - 5:4
09.01.1979 «Бостон Брюинз» - «Крылья Советов» - 1:4

[Пользователь заблокирован]

Аффтар: "Я не видел Пифагора лично, и не верю, что трехугольники существуют."

[Aviator92]

Ответ juri.yurjew

Игроки сборной СССР не имели миллионных контрактов, а играли как боги, играли просто за свою страну. Эти победы помню как сейчас, это была классика советской школы хоккея. Для советских пацанов это были кумиры, примеры для подражания, мы сами делали хоккейные коробки, играли до темноты, когда уже шайбы почти не видно было. Называли себя харалмовыми, мальцевыми, петровыми.

Есть знаменитая байка о том, как во время Супесерии-72 Фил Эспозито звал Якушева в Бостон и обещал выбить ему контракт на 100 тысяч долларов.
На что Якушев ответил:
- Фил, давай лучше ты к нам в Спартак. Дадим тебе однушку в Москве...
История забавная до тех пор, пока не осознаешь, что сейчас, в рыночных условиях, однушка в Москве это и есть 100 тысяч долларов.
Это я к тому, что пусть у нас игроки и не получали баснословных гонораров, но это компенсировалось квартирами-машинами-дачами. Игроки ведомственных команд получали звания и офицерские пенсии по окончании карьеры. В НХЛ, кстати, подобные социальные блага появились намного позже, да и миллионные контракты в НХЛ тогда получали лишь считанные единицы, и то благодаря конкуренции со стороны ВХА

[обводка в телефонной будке(самоубийств)]

с одной стороны да, на турнирах лучшие vs лучшие у нас отрицательный баланс с канадой. с другой местное судейство(необязательгно предвзятое, но непривычное для наших игроков) которое лишало СССР главного оружие - игре в ПП+ зачастую экспериментальные составы, потому что партии было насрать на КК, им нужны были олимпиады. и Тихонов их брал, а на кк брал брал не совсем обязательный состав. наши играли нанмого красивее, но постоянная муштра.. если судить про главный матчи - финал КК-87, по игре наши смотрелись лучше, но проиграли из-за неудобного судейства. плюс опятьт же эта муштра, без которой не было б такого взаимопонимания.
индивидуальное мастерство. многие им не страдали в 70е, кроме харламова. в 80е пошли уже индивидуально сильные фетисов, хомутов и т..п ну и макаров особенно

[Егор Параскун]

Ответ Wonder CP

А я эти победы видел собственными глазами. Был маленьким мальчишкой, но помню и 6:0 на Кубке Канады, и 8:1. Всё это против звезд НХЛ, а никаких не любителей. Думаю, что вопрос величия сборной СССР - это водораздел между поколениями. Как (да и зачем?) убедить в том, что хоть что-то в СССР было прекрасно, людей, жрущих макдональдс, людей, называющих Родину рашкой, людей, неспособных влюбиться и предпочитающих посмотреть 5 минут порно, людей, готовых на всё за штуку баксов? Не буду никого ни в чем убеждать. Моё знание останется со мной, а поделюсь я ими только с теми, кто-то хочет и готов слушать. Здесь таких нет. Хорошо, хоть есть такие, как я - которые помнят.

По пунктам: 

Биг-мак раз в неделю - классно. И да, в очереди в первый макдак толкались граждане СССР, а не нынешнее поколение. 

Порно - ну в СССР Эммануэль засматривались, и ничего. 

А слово Рашка уже вышло из моды, да и у приличных людей никогда особой популярностью не пользовалось. 

                     Очень смешно читать про штуку баксов, если учесть, что тот же Вячеслав Быков по молодости попался на том, что пытался из шведского магазина вынести сумку с одеждой)))

[обводка в телефонной будке(самоубийств)]

Ответ juri.yurjew

Игроки сборной СССР не имели миллионных контрактов, а играли как боги, играли просто за свою страну. Эти победы помню как сейчас, это была классика советской школы хоккея. Для советских пацанов это были кумиры, примеры для подражания, мы сами делали хоккейные коробки, играли до темноты, когда уже шайбы почти не видно было. Называли себя харалмовыми, мальцевыми, петровыми.

играли как боги, согласен. но миллионные контракты многие оч хотели бы. когда стало можно, за океан побежали почти все

[Hivaga22]

Ответ обводка в телефонной будке(самоубийств)

не люблю петухова, мягко сказано, но что он сказал не так? на олимпиадах и чм ссср уничтожали всех, но там не было настоящей канады. можно сколько угодно овоирть, что это их проблемы и т.п. но какая разница? речь то идет о матчах лучшие vs лучшие

Он всё сказал не так, и в его нытье нет ничего умного и нового, ничего расследовательского, только посредственность, которая запилила подкаст на хайповую тему и тем самым сама для себя молодец, потому что хайп - это круто, а п...деть - не в хоккее всех громить. Чтобы судить кого-то, надо еще иметь моральное право. Считаю, у петухова его нет в принципе.

[Пользователь заблокирован]

Ответ обводка в телефонной будке(самоубийств)

в 74т была сборная вха.. а на остальных турнирах баланс слегка в пользу бобров

Да ну на.. за вха играли перешедшие туда за лучшими контрактами такие же нхловцы, так что не надо этих отмазок.. важно кто играет, а не что на свитере написано. Да и потом адепты превосходства канадского хоккея над советским приводят такие турниры как кк-76 и 91, где не было топового ссср. Но их это не останавливает почему то.

[Пользователь заблокирован]

26.12.1985 «Лос-Анджелес Кингз» - ЦСКА - 2:5
27.12.1985 «Эдмонтон Ойлерз» - ЦСКА - 3:6
29.12.1985 «Квебек Нордикс» - ЦСКА - 5:1
29.12.1985 «Калгари Флеймз» - «Динамо» (Москва) - 4:3
31.12.1985 «Монреаль Канадиенс» - ЦСКА - 1:6
02.01.1986 «Сент-Луис Блюз» - ЦСКА - 2:4
04.01.1986 «Миннесота Норд Старз» - ЦСКА - 3:4
04.01.1986 «Питтсбург Пингвинз» - «Динамо» (Москва) - 3:3
06.01.1986 «Бостон Брюинз» - «Динамо» (Москва) - 4:6
08.01.1986 «Баффало Сэйбрз» - «Динамо» (Москва) - 4:7

[F242]

Ответ обводка в телефонной будке(самоубийств)

с одной стороны да, на турнирах лучшие vs лучшие у нас отрицательный баланс с канадой. с другой местное судейство(необязательгно предвзятое, но непривычное для наших игроков) которое лишало СССР главного оружие - игре в ПП+ зачастую экспериментальные составы, потому что партии было насрать на КК, им нужны были олимпиады. и Тихонов их брал, а на кк брал брал не совсем обязательный состав. наши играли нанмого красивее, но постоянная муштра.. если судить про главный матчи - финал КК-87, по игре наши смотрелись лучше, но проиграли из-за неудобного судейства. плюс опятьт же эта муштра, без которой не было б такого взаимопонимания. индивидуальное мастерство. многие им не страдали в 70е, кроме харламова. в 80е пошли уже индивидуально сильные фетисов, хомутов и т..п ну и макаров особенно

Финал КК-87 проходил в Канаде при полных трибунах бобров, с их беспредельным судейством, с составом в котором одновременно были - Грецкий, Лемье и Месье. И только благодаря помощи судей, пропуск удалений и наоборот придумывая их. Последний гол был забит Канадой со всеми возможными нарушениями правил. Как можно было считать этот КК проигранным, да баланс там 1:2, но фактически мы их уничтожили в той игре, пока за дело судьи не взялись.

[Пользователь заблокирован]

26.12.1979 «Ванкувер Кэнакс» - «Динамо» (Москва) - 6:2
27.12.1979 «Нью-Йорк Рейнджерс» - ЦСКА - 2:5
29.12.1979 «Нью-Йорк Айлендерс» - ЦСКА - 2:3
31.12.1979 «Монреаль Канадиенс» - ЦСКА - 4:2
02.01.1980 «Виннипег Джетс» - «Динамо» (Москва) - 0:7
03.01.1980 «Баффало Сэйбрз» - ЦСКА - 6:1
04.01.1980 «Эдмонтон Ойлерз» - «Динамо» (Москва) м1:4
06.01.1980 «Квебек Нордикс» - ЦСКА - 4-6
08.01.1980 «Вашингтон Кэпиталз» - «Динамо» (Москва) - 5:5

[Пользователь заблокирован]

28.12.1975 «Нью-Йорк Рейнджерс» - ЦСКА - 3:7
29.12.1975 «Питтсбург Пингвинз» - «Крылья Советов» - 4:7
31.12.1976 «Монреаль Канадиенс» - ЦСКА - 3:3
04.01.1976 «Баффало Сэйбрз» - «Крылья Советов» - 12:6
07.01.1976 «Чикаго Блэкхоукс» - «Крылья Советов» - 2:4
08.01.1976 «Бостон Брюинз» - ЦСКА - 2:5
10.01.1976 «Нью-Йорк Айлендерс» - «Крылья Советов» - 1:2
11.01.1976 «Филадельфия Флайерз» - ЦСКА - 4:1