Надежды маленькой конспектик. Часть 2
4
Понимаю, что все устали уже от этой баскетбольной истории, многие раздражены, расплескав душу на сотни камментов, а некоторым, как Роману Скворцову, ужасно хочется воскликнуть: «Все вы врете, господа журналисты и интернет-истерики, наш баскетбол популярен и востребован» (что он, собственно, уже дважды и сделал во время своих репортажей). Рома, ну зачем? Что можно сказать об устройстве чемпионата, в котором средняя посещаемость матчей регулярного сезона выше, чем у игр плей-офф? В котором клубы после публикации скандальной аудиозаписи публично договариваются о проведении решающих матчей с применением «фэйр плэй»? А что – в таком случае – они применяли раньше, на чью кнопку «плэй» жали? За те две недели, что прошли с публикации разговора Максима Астанина с судьями, было сделано столько признаний, самооправданий, самооговорок, наездов и отъездов – публичных или шепотом, что хватило бы на состав до Сибири. Бывший баскетболист команды N вдруг вспоминает, как ему было стыдно и противно играть за команду, которой помогают судьи. Тренер команды Y, забыв спросить у своего руководства, сколько им стоила позиция в плей-офф, рядится в тогу непримиримого борца с коррупцией. Менеджер клуба Z утверждает, что он всегда думал о реформировании российского баскетбола. Все вдруг прозрели, даже не прибегая к покупке модных очков от известной итальянской марки Scariolo.
Это и есть настоящее «мартовское безумие», чаепитие под сломанными часами, а не ваш хваленый NCAA. И как бы глупо ни выглядел этот массовый сеанс прозрения, его можно считать главным достижением тех, кто организовал прослушку в судейской комнате ДС «Крылатское». Публикация аудиозаписи дала формальный (юридический и информационный) повод заговорить вслух о том, что и так было давно известно. То, что прежде проходило по разряду интернет-п....больства, на которое серьезные люди могут не обращать внимания, теперь уважительно называется «общественной дискуссией». И возникло ощущение, что эту дискуссию теперь не замылить никакими спецсредствами. Что какая-нибудь начальственная голова, оторвав голову от подушки, не сможет стряхнуть мысли о скандале, – не развеется он сам по себе, как сон, как утренний туман: пресса и болельщики не позволят.
5
В российской федерации баскетбола, конечно же, сейчас вся надежда на то, чтобы черного кобеля отмыть добела. Они там пытаются разыграть успокоительный финал «Неоконченной пьесы для механического пианино», где героиня Антонины Шурановой нашептывает Юрию Богатыреву: «Все будет хорошо, все будет по-старому. Софья будет с тобой, Платонов со мной, Саша с Платоновым, успокойся, все будет по-старому». Вот уже и созданием корпуса независимых арбитров занимается Сергей Фомин, и если эту новость прочитать во Владивостоке, то громкий смех докатится:
а) аж до самых Химок,
б) до Ленинградского проспекта,
в) до Крылатского,
г) до Санкт-Петербурга,
д) далее везде).
Вот и Максим Астанин отшутился про темнокожего игрока. А что вы хотели? Добровольную явку с повинной?
Частью 4 ст. 184 УК РФ предусмотрена ответственность спортивных судей за действия, повлиявшие на результат спортивных соревнований. Незаконное получение денег «наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет».
Частями 1 и 2 той же статьи УК РФ предусмотрена ответственность лиц, подкупивших спортивных судей с целью повлиять на результат спортивных соревнований. Если это сделал один человек, то ему грозит «штраф в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательные работы на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительные работы на срок от шести месяцев до одного года, либо арест на срок до трех месяцев». А если то была целая организованная группа, то – «штраф в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишение свободы на срок до пяти лет».
Поэтому ничего не было и быть не могло. Ни подкупа, ни давления. А была только «просьба» помочь темнокожим игрокам из краснодарского «Локомотива», что само по себе противоречит должностным обязанностям сотрудника РФБ, но – не криминал.
6
И на комиссию, созванную РФБ для расследования обстоятельств судейства матчей между «Динамо» и «Локомотивом», неча гнать. Сработано юридически чисто. Ошиблись они, на мой взгляд, только раз, когда обнародовали выводы центра независимой экспертизы «ПетроЭксперт». Это когда «лучшие и наиболее профессиональные эксперты и оценщики практически по всем востребованным видам судебных экспертиз и оценок» решили, что запись аутентична: «нет признаков монтажа, она носит цельный характер». Вот к этому решению есть вопросы:
а) в «ПетроЭксперте» работают полные лохи?
б) комиссия скрыла от общественности истинное решение экспертов?
в) «ПетроЭксперт» делал выводы под давлением РФБ?
Что было дальше, мы помним. Тем же вечером пятницы, когда комиссия обзвала запись «аутентичной», доброжелательный аноним (или Зорро по версии Дмитрия Матеранского) прислал на 11 журналистских e-mail’ов ссылки для скачивания полной версии прослушки.
Этот аноним, кстати, смыслящий парень: и в баскетболе разбирается хорошо (судя по монтажу), и в людях. Он точно знал, кто из журналистов привык пользоваться корпоративной почтой, а кто чаще проверяет домашний ящик на всяких мэйлояндексах.
7
Кто бы ни был этот Зорро, но он явно рассчитывал на блиц-криг, на эффектный укол шпаги. И кровь сочится, враг лежит. Плана на долгую и нудную окопную войну у него не было. Правда интересно – на что он рассчитывал? Что после публикации аудиозаписи пристыженный Сергей Викторович Чернов подаст в отставку? Что шум поднимется до самых верхних этажей власти, и оттуда перуном метнется молния в несчастное тело президента РФБ? Или записью (сама, добровольно) заинтересуется прокуратура? Так сама запись незаконна (смотри справку). Или что клубы встанут плечом к плечу и пойдут стеной на общего врага? Так нет и не было у них ни общего врага, ни общих интересов.
Две недели уже прошло, как все мы подслушали разговор Астанина с судьями, но до сих пор не явилось ни плана действий, ни лидера, ни группы официальных лидеров, ни частной инициативной группы, ни прописанного устава новой – независимой от РФБ – лиги, вообще ничего дальше лозунга «Чернова в отставку». Ну, хорошо, предположим: завтра Чернов подаст в отставку, в камментах будет написано тысяча восторженных «мы победили!» И? Есть ли хоть одна гарантия, что замена черного на белого или на серого автоматически решает все проблемы? Основные игроки (не те, которые баскетболисты), думаю, потому сейчас и отмалчиваются, что были застигнуты врасплох, просто не были готовы к серьезному разговору о переменах. Андрей Ватутин произнес осторожное слово «консультации». Виталий Мутко сказал «после окончания чемпионата». Предполагаю, что какое-то решение сейчас тихо вышептывается в нескольких кабинетах, проходит отшлифовку компромиссами, и ключевыми тегами в нем будут «Иванов», «Мутко», «Прохоров», «Чернов навсегда», «ВТБ», «Ватутин».
Справка
Согласно Конституции РФ «каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения» (ст. 23), а также «сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются» (ст. 24). (Вечный ментовской вопрос: Кирпич – вор, но можем ли мы подкладывать ему кошелек?)
Прослушивание и запись разговоров в соответствии с федеральным законом «Об оперативно-розыскной деятельности» могут быть произведены только при наличии судебного решения либо в особых случаях получения на то судебного решения в течение 48 часов после проведения таких действий (ст. 8 ФЗ). В случае не соблюдения требований законодательства о порядке записи разговоров, такая запись будет признана недопустимым доказательством и не будет приобщена к делу (ст. 75 и 89 УПК РФ). При таких обстоятельствах запись может служить только основанием для проведения оперативно-розыскных мероприятий соответствующими органами дознания.
А если прослушка была сделана «лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации», то это карается по закону (по максимуму) лишением свободы на срок от одного года до четырех лет. По минимуму – штраф 100 000 рублей.
Продолжение следует.
Ну да ладно, каждому - свое.
Причем и выберать то особо не из кого- узок круг комментаторов баскетбольных у нас.
А ник «заколебали» - это вас кто заколебал то??))
Хотя, если это действительно был «Зорро», действующий из чисто альтруистических побуждений, то честь ему и хвала.
А роль «Черновых» в нашем спорте не надо недооценивать, и не только в плохом, но и в хорошем смысле. Только те виды спорта, где во время нашлись свои «Черновы», способные работать с людьми, обладающими финансовыми или политическими ресурсами, получили хоть какое-то финансирование и развитие.
по последнему абзацу тоже очевидно, что если и дальше развитие баскетбола будет подменено «пиписькомерянием», то на Черновых действительно молиться надо, а о баскетболе забыть, в детей и дальше вкладывать по минимуму, а по максимуму в легионеров, натурализацию…
согласен, что есть главный вопрос «что делать?», остальное вторично
по поводу «либо-либо» трудно спорить,
знаю, что здоровые люди, способные создавать здоровые схемы у нас есть, но объединиться они могут только вокруг здоровой и сильной личности
нам же самим из овечек и брюзжателей вырастать надо, выстраивать конструктивное общение...
но личности пока действительно не видать...может кто проклюнется...
НО ... комната отдыха судей - это не «за исполнением ими своих обязанностей», так-же как туалет.
В любом случае чтобы подать в суд перед этим следует признать 100% достоверность записи. Ну и в любом случае следователи с удовольствием возьмутся за это дело и зададут судьям массу неудобных вопросов - не думаю что это тем надо.
То, что Чернов подал в суд на Дроздова за фразу «вор должен сидеть в тюрьме, а не возглавлять РФБ»- это его ошибка. Наши следователи с удовольствием потребуют доказательства чистоты или нечистоты Чернова. И потребуют их от Дроздова. А Дроздов потребует финансовую отчетность от РФБ - вряд-ли суд опротестует это требование. Хотя общественные организации не обязаны предоставлять налоговым и прочим органам эти документы, тем более что РФБ не облагается налогами кроме подоходного и соцстраха с зарплаты, даже НДС не облагается. А вот суд может запросто потребовать.
И вот там будет много интересного, уверен, что свои люди в РФБ у Динамо есть. Найдут превышение счета за гостиницу или там командировочные выше нормы и всё - Черному крыть нечем - о масштабах нарушений Дроздов то не говорил.
Я думаю что всем командам Суперлиги А надоело платить бешеные деньги за легионеров и взносы на организацию чемпионата, так что Суперлига уже считай в свободном от Чернова полёте.
Всё закончится отставкой Чернова и мутными кругами по воде. Придут другие люди - более «молодые, образованные, политически грамотные» чем Чернов и воровать будут по другому - не так топорно, но зато больше :-)))
Почему так?
1. Уж больно сильно вляпалась команда Чернова. Со временем команда потеряла осторожность и стала работать топорно. И вот тайное (обсуждаемое в слухах) стало явным и материализовалось в виде этой аудиозаписи.
2. Чернов и его команда стали распоряжаться финансами не так, как это бы хотелось другим игрокам на баскетбольной барахолке. А тут подоспел момент завершения договора РФБ с суперлигой с реорганизацией последней в лигу ВТБ. В этот момент можно перераспределить полномочия или полностью взять власть в свои руки. Вот «некто» этим моментом и пытается воспользоваться.
3. Команде Чернова при всех своих различных нарушениях удалось бы выстоять и в этот раз. Как это случилось в 2007 году после победы на ЧЕ. Та победа просто спасла господина Чернова. За три года больше результатов не было. И вряд ли Чернов рискнет приписать себе в заслуги выступление ЦСКА в Евролиге. Менеджмент армейцев не позволит. Ну а нет результата, нет и спасительной поддержки.
4. Придут другие люди - более «молодые, образованные, политически грамотные» чем Чернов и воровать будут по другому - не так топорно, но зато больше. Точно сказано. Остается надежда, что и для развития всего российского баскетбола они сделают больше....Небольшая надежда...
2. Кто вам сказал, что общественные организации вправе не предоставлять налоговым органам финансовой отчетности? Не только не вправе, но обязаны предоставлять. И не только налоговым органам. В соответствии со ст. 29 ФЗ «Об общественных объединениях» общественное объединение обязано:
ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом;
представлять по запросу органа, принимающего решения о государственной регистрации общественных объединений, решения руководящих органов и должностных лиц общественного объединения, а также годовые и квартальные отчеты о своей деятельности в объеме сведений, представляемых в налоговые органы;
оказывать содействие представителям органа, принимающего решения о государственной регистрации общественных объединений, в ознакомлении с деятельностью общественного объединения в связи с достижением уставных целей и соблюдением законодательства Российской Федерации.
А то что члены организации вправе требовать отчетности (как записано в Уставе) - так им и выдадут смету расходов в общем виде. Идите и проверяйте за какие деньги что покупалось и куда они ушли. Смета утверждена на общем собрании ? Утверждена. Вот и до свидания. Даже если откроется, что что-то покупалось по завышенным ценам - это не криминал, в отличие от коммерческой организации для которой это означает уход от налогов. А здесь - сами виноваты, что такую смету утвердили и такого председателя выбрали.
Если я, к примеру, установлю прослушку в кабинете депутата Госдумы, это будет законно или нет?
Только нужна ли нашей власти победа над коррупцией ? Тем кто думает о той пропасти, в которую мы катимся - да. Но таких - меньшинство. Остальные - временьщики которым похрен, что их будут проклинать потомки и смешивать с какашками за их нынешние делишки.
Никакие новые лиги не спасут, если судейство будет зависеть в первую очередь от бюджета и наглости команды.
Нам остается только завидовать, смотря чемпионаты Германии и Испании.
Вот Реал пролетел в 1/2, это ведь огромный бюджет пролетел, и ничего.
Маккаби - пролетел. Есть чемпионаты где вообще, подумать только, расстановку команд не угадаешь.
А у нас сплошной лохотрон.
Никакой веры в результаты чемпионата нет.
Кроме того, что кони всех сильней.
мне ВСЕ РАВНО какое место расписано , и как вы думаете кто какое займет в будущем .
если Чернов вор он должен сидеть в тюрьме ! ваше демагогия про Германии и Испании мне не интересна .
и пусть ничо не измениться мне до лампочки в баскете ,но сидеть эта мразь обязана .
---------
если так думаешь ,то значит никакого опыта жизненного опыта нету у тя совсем .
шевеление какое-то начнется тока после отставки .
ну просто глупость пишешь .
не стал даже читать ...чушь
по простой причине ,прийдет новый человек у которого своя голова есть . пусть и тупая или зависимая ,но своя .
ну это как в жизни --- вот надо сдвинуть какой-то вопрос с мёрвой точки ,даже адвокаты советуют посылать в организацию заказным письмом сообщение -- после этого они не могут не ответить ,и с этой бумажки начинается шевеление и какая-то жизни . от одного челока от одной формальной отписки ,начинается жизнь у какого -то дела . а без этого ,даже шевеления не будет .
или другой пример -- вот Дроздов подал в суд на Чернова ,и уже с этого момента начинается шевеление ,пусть ничо не решат ,но это изменение ситуации . уже официальная инстанция подключается ,а не бла-бла-бла . ну а если не подал в суд ,то и ваще никакого шевеления . можно 15 лет подряд не проводить ежегодной аудиторской проверки ,это типа тааааак ...шалости .. это само по себе уже преступление если вдуматься ... но шевелиться никто не будет .
наверно ответил .
Был царь, началось шевеления, пришли большевики, стало много хуже.
Тем более Чернова быстро уберут, когда пора наступит.
Но Чернову бесспорно надо уходить, раз такой прокол.
Но я кстати с чем то с Черновым согласен насчет Динамо. Если бы Динамо действительно хотели бы убить,
убили бы. Не такая уж выдающаяся команда. И то, что Локо полное г. не помогло бы.
Видно одна мафия, на другую наехала.
А демагогия, не демагогия, но не будет чемпионат интересен, если конкуренция будет давится на корню и будет распределение мест согласно бюджету. И не захочется такую лигу смотреть, что с Черновым, что без.
2- «должна целая группа менеджеров и управленцев для которых прибыльность лиги будет главным» -- нет это не так . должны быть кандидаты у которых есть свои программы ( 3-4 человека ), они должны их опубликовать . потом обсуждение программы . потом выборы кого-то из них . ) не обязательно ,должна быть заточена на прибыль лига ... может быть кандидат который на 1-е место поставит консервацию теперешней ситуации . могут быть все до одного такие кандидаты , почему нет ? если написано как у тебя ВСЕ клубы это устраивает ,то естественно все такие кандидаты и будут у кого программа на коррупцию заточена ,а не на прибыльность .
3- оставить Чернова . ) не совсем вы правы . Чернов возглавляет Федерацию . причём тут клубы то? да до лампочки мнение клубов ... федерация отвечает за развитие вида спорта в стране .
и устраивать и не устраивать Чернов может не только клубы ,но и много кого ещё -- например регионы ,и сборные ,и министерство спорта ,и молодежный детский баскет .) так что ,какое кому дело до мнения клубов . Чернова снимут и никто их не спросит .
но в России федерация проводит чемпионат России . и федерация назначает главу лиги .
поэтому если лига так любит Чернова . да ради бога ... пажалста забирайте .
с поста главы федерации Чернова снимут . а лига если так как написано в вашем посте ,пускай назначает на пост директора ЛИГИ Чернова . клубам никто это не запрещает .
изменения каждый год происходят ... вот щас 6 легионеров разрешено ,сделают 5 ... это положительное изменение ? а ведь это реальный сдвиг в сторону улучшения ситуации для сборной России . и новый глава федерации может себе это в заслугу поставить .. типа вот я какой молодец ,несмотря на давление клубов . отстоял интересы сборной . и сделал то что и требуется от главы федерации .) но такое-же самое может сделать и Чернов . поработать пару дней в году ,и сделать хоть что-нить для баскета ,любой сможет .
я не считаю ,что главное --- нуу вот пока не отыщется сильный кандидат ,пока не будет желания клубов изменить ситуацию ,пока не будет программы действий ,нечего и начинать чего-то делать .
нет - это не правильно . ПЛОХОГО руководителя ( Чернова ) обязательно надо снять , потом все остальное решать в рабочем порядке .
---------------------
«будет распределение мест согласно бюджету»
ну это большая тема . можно долго дискутировать .
но даж если худший вариант взять -- пусть из года в год одни и теже становятся призёрами .
все-равно и в этой ситуации чемпионат может быть интересным ( иметь средненькую аудиторию ) и по уровню очень высоко котироваться . ( пример чемп. Греции )
я понимаю вы за революцию и глобальные изменения . -- но можно ведь сделать чемп. с высокой конкуренцией с интригой в каждом матче -- уровня чемпионата Московской области . или скушный но уровня лучшего чемпа Европы ...
2. На с чёт 3-4 кандидатов и их программ это довольно спорно. Посмотри на президенстские выборы. У всех кандидатов примерно одинаковые программы. Нет диаметрально различающихся программ, собственно как и права выбора по сути нет. То же самое будет и в баскете. Лицо будет другое, а результат может оказаться тем же. Если делать коммерческий проект, то тут немного другая ситуация. Посмотри на НБА или НХЛ. Там всё на деньги заточено, а деньги это интерес зрителей. Клубы подписывают какую-нибудь звезду и рассчитывают на сколько поднимется посещаемось, продажи атрибутики и т.д. А у нас такого нет. И сильной лиги не будет пока она не станет коммерчески выгодной.
3. Да мне не нужен Чернов на пост главы лиги или РФА. Вообще надо уже избавляться от людей с совковым мышлением. Если уж рассматривать Чернова как главу РФБ, то после победного евро у нас не появилось не одного хорошего игрока (за редким исключением). Да и большинство игроков вырастили лет 5 тому назад. А после евро эти игроки только регрессируют. А причина по большому заключается в лимите, конкуренции нет, бабла много. Нет же ни одного российского игрока играющего в иностранной лиге. Только один Кириленко и всё, да и тот довольно мало играл в России.
4. Вообще надо что бы в мужской суперлиге играло не 9 команд а больше. тут уж каждому своё - либо лига ВТБ, либо суперлига. Но надо играть много матчей а не так как у нас.
расследование само собой .
но и новые люди должны прийти в РФБ и лигу . иначе жесть ,самая недаделанная федерация в России будет . после зимней Олимпиады ито почти всех сняли глав федераций ,хотя причин поменьше было . ну а в данном случае ,уже перебор ..
Я самый обычный спортивный болельщик.
Баскетбол мне не интересен, но данная ситуация потрясла всю спортивную общественность. Молчание чиновников говорит о том, что прогнила, похоже, вся структура.
Так вот я о чем:
Я, как болельщик, глубоко возмущен сложившимся положение дел в Баскетболе.
Как болельщик, я глубоко возмущен сложившимся положением дел в Российском спорте в целом.
Как болельщик и просто гражданин, отказываюсь понимать отсутствие реакции спортивного и не только спортивного руководства.
НО ЧТО Я ЕЩЕ ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ?
Прослушал и прочел все, что как то связано с этим скандалом;
Написал несколько постов здесь;
Рассказал знакомым и коллегам, кто не знаком с ситуацией;
Повозмущался вместе с Вами...
На баррикады я, конечно, не полезу.
Я, обычный рядовой болельщик, сделал все что мог.
Журналисты также, я считаю провели очень большую работу. Большое Вам за это спасибо.
А ДАЛЬШЕ ТО ЧТО?