100 очков отыграны

Разделение КХЛ на конференции сразу же повлекло за собой массу споров, кто круче: Восток или Запад. Собственно проблема состояла в том, что раздельный плей-офф мог не позволить каким-то командам туда попасть только из-за силы конференции(позиция "западников", или уже в самом плей-офф две команды, достойные финала, играли в финале конференции(позиция "восточников").

Прошлая регулярка, как казалось многим, в том числе и мне, показала разницу в среднем уровне команд. Западные клубы набрали, если мне не изменяет память на 99 очков(почти 100!) больше восточных, "Торпедо" и "Северстали" осталось лишь проклинать эту систему, а в плей-офф мы увидели, хоть и четырехматчевые, но все же достаточно предсказуемые поражения команд с Востока, которым разделение на конференции помогло. Я думал, что в этом году ситуация сильно не изменится. Да, на Западе не стало "ХК МВД", а точнее "Динамо", если говорить именно о преемственности коллективов, да, на Востоке некоторые аутсайдеры типа "Сибири" неплохо усилились, но все же. Если посмотреть на таблицу, то мы видим даже некоторое преимущество по очкам восточных команд, не говоря уже о каком-то отставании, что не может не радовать. В непредсказуемости западного плей-офф лично у меня сомнений нет, но говоря о Востоке, почему-то так и хочется сказать, что есть четыре фаворита, есть "Нефтехимик", а остальным второй раунд не светит в обозримом будущем никак.

Нынешняя ситуация заставляет думать, что "Сибирь", "Барыс", открытие сезона "Югра" и может кто-либо еще сможет дать бой фаворитам и восточный плей-офф подарит сенсации не менее серьезные, чем мы видели в прошлом году на Западе. Ну что же, посмотрим, что будет на финише сезона.

Comments

[Дмитрий Фещенко]

Ответ Гэтсби

Прошлый сезон не учитываю, потому что стартовал новый и многое изменилось. Такая разница в прошлом сезоне сложилась из-за того, что на Востоке были очень слабые аутсайдеры, они и не добрали очков. Плейоффная восьмерка Востока была как минимум не слабее. Слабые аутсайдеры привели еще и к большим размерам в таблице. Так Барыс, например, уже месяца за два до конца регулярки знал, что он будет 6-м и особой моивации бороться за очки у него не было. Очки набранные АБ тоже реальную силу команды не отображают. В этом сезоне на Востоке совсем другая Сибирь, вместо мертвой Лады очень себе живая Югра, которую 14 игр никто в основное время оыграть не может. Остальные или прибавили или как минимум не стали слабее. На Западе прибавили Минск, Торпедо и Северсталь, но при этом очень сильно сдали Атлант, Спартак и ЦСКА. Нет больше прошлогоднего Динамо, которое при всех проблемах было все же довольно сильным клубом. Почему про НХ отжиг? Он что слабее прошлогоднего МВД? Или на Западе есть 5-6 команд настолько превосходящих химиков в классе, что у них никаких не было бы шансов на финал? Про оба финала, зря. К финалу Локо-АБ никаких претензий, лучший наверное финал за историю чемпионатов России, ну или один из как минимум. Вопросы ко второму финалу. Не проседал там АБ, да и ноги никакие не уносил. После Магнитки и Салавата настроится на МВД было сложно. А когда довольно уверенно смогли выиграть две игры, расслабились еще больше. При этом все равно должны были выигрывать раньше. Голы какие забивал МВД помните? От конька вратаря, после пяти рикошетов и т.д.Самоотдача+расслабленность соперника+сумасшедшее везение. Но когда АБ проигрывать было уже нельзя, он собрался. В результате ни в 6-м, ни в 7-м матче у МВД не было ни одного шанса, чтобы хотя бы навязать борьбу. С Магниткой и Уфой Казань играла напряженнее. Вот на основании чего вывод средний уровень Запада намного выше? Я хоть как-то обосновать пытался. Берем таблицы конференций, ищем средний уровень. Динамо намного сильнее Магнитки? Северсталь Салавата? Рига Югры? Торпедо на порядок выше уровнем чем АБ? Или Атлант Трактора? Где спрятался «более высокий» средний уровень? По деньгам откуда вывод, что в полтора раза? На Востоке четыре богатых команды. Из них последние пару лет так уж бросается деньгами только Уфа. На Западе есть Локо, который им принципиально не уступает, и СКА - лидер по тратам. Все остальные восточные команды никого кроме Витязя существенно по финансам не превосходят. При этом есть ощущение, что бюджет того же ЦСКА, который Марека у Магнитки перебивает, существенно больше чем у Кузни, Амура, Авто или Югры. Минск тоже прямо скажем не бедный клуб. Про пять подряд чемпионств Востока тоже аморфный и спорный довод? О силе конференций можно долго спорить, но здесь, что называется ищи кому это выгодно. После разделения КХЛ на конфы 90% болел с Востока негодовали, большинство «западников» как минимум не возражали. Ну и о чем это говорит? Но главное это даже не сила конференций, а сам неспортивный и ничем неоправданный принцип разделения конференций. Хотите экономить на перелетах (хотя на самом деле экономить стала лишь Москва и МО, тем же СЮ, АБ и НХ летать теперь приходится больше) ОК, делите регулярку на конфы, но плей-офф то зачем? Очевидная же получается несправедливость. Не правильно то, что в прошлом году в плей-офф не попали Торпедо и Северсталь. Не правильно то, что финалы АБ-Магнитка, АБ-СЮ мы при такой схеме не увидим. К тому же при старой схеме больше вариантов плей-офф, так интереснее.

Вы конечно в чем-то правы, но на справидливость результата это никак не влияет, все равно чемпионом становиться сильнейшая команда, как никрути. А это достаточно опробированный метод, работающий давно и во многих видах спорта, это правельное решение и общие кол-во перелетов от него сокращаеться, конечно кому-то оно выгодно больше, кому-то меньше, но в целом оно выгодно лиге. Я тоже одно время был против конференций и дивизионов, непонимал зачем в НХЛ так сделанно, почему приемущество при выходи в ПО у лидера дивизиона, а не у того у кого очков больше и прочие, но сейчас я считаю это наилучшая система и она работает регулярка и ПО с каждым годом только интереснее становиться, а значит система рабо

[Гэтсби]

Все очень просто считается. Команды Запада и Востока сыграли между собой 69 игр. Счет встреч 38-31 в пользу Востока. Но не в этом даже дело.

Если в прошлом году Запад хоть как-то мог ссылаться на то, что у него более упорная борьба за плей-офф, то теперь и этого нет.

На Востоке про определившуюся восьмерку я бы не спешил говорить. Ощутимо прибавляет Трактор, то же в меньшей степени относится к Амуру, нельзя сбрасывать со счетов Автомобилист. Большое отставание было вызвано в основном малым количеством игр и особенно малым количеством игр домашних, а Авто ярко выраженная домашняя команда и у себя очков набирает существенно более 50% очков. Выпадает пока только Кузня, остальные могут побороться. Проблема только в том, что из восьмерки им выбивать по сути некого. Там все в большом порядке.

Если на Востоке лишних останется четверо, то на Западе всего лишь двое, т.к. команд всего 11, а Витязь сразу самостранился от борьбы за плей-офф. При этом и ЦСКА, и Спартак, и Атлант пока и близко не выглядят командами уровня скажем Барыса или Нефтехимика.

Дальше проблем еще больше. Если быть реалистами, то у симпатичных команд Нижнекамска, Хантов, Новосибирска и Астаны, которые на Западе боролись бы за выход в финал конференции, на Востоке даже первый раунд могут пройти только чудом. Все четыре гранда в порядке, опередить кого-нибудь из них будет сложно. А на Западе даже тот же Атлант при определенном раскладе может выйти в финал конфы.

Затем полуфиналы. Например, Магнитка-Салават и Северсталь-Минск. Что? Равнозначно по вашему? 4 команды которые могли бы полностью составить полуфинальный пул, уже с 1/4 будут играть между собой, а на Западе пока не видно команды уровня финала кроме Локо, который от рокировки финнов пока что явно не выиграл.

Ну и финальный аккорд. В постлокаутный период (как раз после него наш чемп принял современные очертания) чемпионат выигрывают исключительно восточные команды. В прошлом сезоне у чемпиона и 1/4 и тем более 1/2 по всем показателям оказались много круче финала. И пусть семь матчей никого не обманывают. Как только АБ начинал играть с полной концентрацией, шансов у МВД не было никаких.

[Rakitic]

Ответ AtMOROSOk

На востоке уже в первом раунде могут сыграть, например, СЮ и Ак Барс. Там сейчас, хоть восьмёрка и определилась, между собой у них не всё понятно.:) За счёт этого первые раунды будут интересны. А на Западе они были интересны всегда. Кстати, сейчас у восточных клубов на 34 очка больше, чем у западных, при том что они провели на 18 матчей больше. Если считать в среднем за матч по полтора очка (то есть за эти 18 запасных игр западники наберут 27 очков), то восток пока впереди на 7 очков. В прошлом сезоне запад за регулярку набрал на 93 очка больше, чем восток. Пока выходит, что запад в целом посильнее.:)

на востоке восьмерка определилась? с какого бы? я лично не верю в то, что югра проведет так весь чемпионат, по мне ее место займет трактор

[Rakitic]

Ответ Дмитрий Фещенко

Знаете я лично против увелечения команд КХЛ, особенно если лимит на легов не увеличат, не хватает квалифицированых хокков, даже в НХЛ нет игроков на 30 команд, а что про нас говорить... Это неминуемо приведет к падению уровня игры. Проблему обозначенную вами можно решать сокращением команд КХЛ и это будет лучше, условный Витязь не тянет на КХЛ, молодежь это конечно хорошо, вот пусть в вышке и бегает... Если оставим 14 крепких клубов и 8 из них будет В ПО совсем другая рубка пойдет вообще будет не до пассажиров, каждый матч как битва, вот что надо увиличивать так это МХЛ и ВХЛ, что бы у элиты был больше выбор игроков. И игроки таким образом отбор проходили. Представьте 28 команд, кто в них играть булет? Я за качество, а не за каличество. ИМХО

ну по идее, если клубы будут не наши, а где-то в снг или тем паче в европе, то скорее всего там могут набрать приличных игроков из европы и уровень данных команд будет где-то в районе минского динамо, ну может быть по крайней мере, новых грандов конечно не предвидится. уменьшать кол-во команд же это уменьшить интерес к хоккею во многих городах. есть другой вариант - делать вхл реально стоящей лигой, которая была бы не придатком к кхл, а неким самостоятельным турниром. тогда кхл могла бы быть элитным дивизионом с 12-16 командами, уровень каждой был бы очень высок. к сожалению, и там, и там, есть отрицательные стороны.

p.s. если не против, не надо на «вы» обращаться, лучше на «ты»

[Rakitic]

Ответ Дмитрий Фещенко

Вот вот,только разница например между НХЛ и КХЛ куда меньше чем между АХЛ и ВХЛ((( (чисто по уровню игры), а придаток это не так важно, если бы в КХЛ было бы немного команд то достойные игроки и ВХЛ были не редкостью ведь есть игроки (не в обиду будет сказанно) вроде Глеба Клименко, отличный игрок, но в сильном коликтиве теряеться, ну а команде попроще звезда, в общим те кто сейчас у грандов в 3-4 звине были звездами ВХЛ, а у грандов в томже АБ или СЮ не самые плохие игроки в этих звеньях + молодежь+ кто из ветеранов которые уже КХЛ не тянт, конечно это все есть и сейчас, только при уменьшении кол-во команд в КХЛ уровень игроков в ВХЛ возрастет. ps ок

ну дело в том, что интерес к вхл в общем возрастет, но даже в хоккейных городах, которые туда будут откинуты из-за слабых команд, он резко упадет.

[Гэтсби]

Ответ Дмитрий Фещенко

Вы конечно в чем-то правы, но на справидливость результата это никак не влияет, все равно чемпионом становиться сильнейшая команда, как никрути. А это достаточно опробированный метод, работающий давно и во многих видах спорта, это правельное решение и общие кол-во перелетов от него сокращаеться, конечно кому-то оно выгодно больше, кому-то меньше, но в целом оно выгодно лиге. Я тоже одно время был против конференций и дивизионов, непонимал зачем в НХЛ так сделанно, почему приемущество при выходи в ПО у лидера дивизиона, а не у того у кого очков больше и прочие, но сейчас я считаю это наилучшая система и она работает регулярка и ПО с каждым годом только интереснее становиться, а значит система рабо

Что называется будем посмотреть, какой у нас будет весной плей-офф. Но я если честно абсолютно не вижу, чем же раздельный плей-офф выгоден Лиге. К тому же разница в сетке может повлиять на физическое состояние финалистов? Может. А что если через пару-тройку лет преимущество одной из конф станет подавляющим?

[Нафталин]

В этом случае в прошлом плей-офф, после первого раунда пары выглядели бы след. образом:

СЮ-Рига
Магнитка - Спартак
МВД - Нефтехимик
Локо - АкБарс

Уж точно не хуже, чем было...

[Rakitic]

Ответ Дмитрий Фещенко

Ну в том году Запад сильнее в этом Восток, балланс сохраняеться, да и 100 очков на 12 клубов это не так уж и много, вот кто-нибудь может со 100% вероятностью сказать что в следующем году опять восток будет сильнее? А так пока динамическое равновесие. Немного специфика разная на западе по потенциалу более ровные команды (Витязь только невписывается), на востоке гранды и аутсайдеры (покрайней мере так было в прошлом году пока Сибирь и Трактор сильно не усилились), тем даже интереснее рзные конфы с разной спецификой, два разных ПО. В принципе в НХЛ так же на Востоке идет ставка на звезд, там лучшие бомбардиры и снайперы, на западе лучше игра организованна и более ровные ростеры (но это если совсем грубо)...

тем более что касается следующего года, мы даже не знаем, сколько будет команд и кто будет где играть. я надеюсь на увеличение команд хотя бы затем, чтобы регулярка не превращалась в борьбу, в которой три-четыре команды и так не попадут в плей-офф, а еще столько же реально будут бороться, но не попадут. конечно 30 команд, как в нхл, пока не предвидится, но еще хотя бы несколько возможны(тюмень, лев, с украины, может еще что)

собственно, я к тому, что все может изменится в любую сторону

[Rakitic]

Ответ Дмитрий Фещенко

Сибирь и НХ вполне могут уложить кого-нибудь из топ4, в принципе в прошлом году Аву выбили причем без особых проблем. А если учесть непредсказуемость СЮ.... Да и нечего страшного я в этом не вижу идеальной справидливой системы быть не может при любом деление. По мне деление на дивизионы и конфы это чуть ли не самое лучшие что сделали в КХЛ! Считать кол-во очков не совсем верно, так как на Западе команд меньше, нужно посмотреть сколько в играх между собой в % сумамарно набрали Западные клубы, а сколько восточные..

про НХ я не говорю как невозможную команду в полуфинале конфы, но вот сибирь, не знаю как на практике, но изначально не верится, что они обыграют кого-то из топ-4.

про кол-во очков - я вообще то ничего не считал, просто взглянул на таблицу, сравнил кол-во очков у 1,2, 3, 4 команды и так далее. разница с прошлым годом очевидна. конечно, когда закончится регулярка, можно будет делать реальные выводы

[Дмитрий Фещенко]

Ответ Rakitic

ну по идее, если клубы будут не наши, а где-то в снг или тем паче в европе, то скорее всего там могут набрать приличных игроков из европы и уровень данных команд будет где-то в районе минского динамо, ну может быть по крайней мере, новых грандов конечно не предвидится. уменьшать кол-во команд же это уменьшить интерес к хоккею во многих городах. есть другой вариант - делать вхл реально стоящей лигой, которая была бы не придатком к кхл, а неким самостоятельным турниром. тогда кхл могла бы быть элитным дивизионом с 12-16 командами, уровень каждой был бы очень высок. к сожалению, и там, и там, есть отрицательные стороны. p.s. если не против, не надо на «вы» обращаться, лучше на «ты»

Вот вот,только разница например между НХЛ и КХЛ куда меньше чем между АХЛ и ВХЛ((( (чисто по уровню игры), а придаток это не так важно, если бы в КХЛ было бы немного команд то достойные игроки и ВХЛ были не редкостью ведь есть игроки (не в обиду будет сказанно) вроде Глеба Клименко, отличный игрок, но в сильном коликтиве теряеться, ну а команде попроще звезда, в общим те кто сейчас у грандов в 3-4 звине были звездами ВХЛ, а у грандов в томже АБ или СЮ не самые плохие игроки в этих звеньях + молодежь+ кто из ветеранов которые уже КХЛ не тянт, конечно это все есть и сейчас, только при уменьшении кол-во команд в КХЛ уровень игроков в ВХЛ возрастет.
ps ок