Паоло Мальдини: «Надежда есть всегда»
Дорогие друзья, acmilanfan.ru и блог АРФМ представляют вашему вниманию полный перевод нашумевшего интервью Паоло Мальдини в передаче I signori del calcio. (Продолжительность передачи - 26 минут).
Важное замечание: в данном случае мы пожертвовали красотой русского текста ради максимальной точности. Целью было ничего не додумывать за Паоло и не перевирать его мысли, даже на уровне выбора слов и выражений.
Слова Паоло в заставке:
"Миланелло, "Сан-Сиро" и в целом "Милан" - давят. Давят на игроков и давят на тренера".
"Если я могу отдать что-то клубу, который дал мне так много, - с большим удовольствием. Но я хочу решать собственной головой".
"Моя критическая позиция по отношению к "Милану" - это лишь проявление любви. Ничем иным это, конечно, не является. Потому что к этому клубу я по-прежнему испытываю огромную любовь".
- Паоло, ты подошел к 47 годам... Хотя выглядишь на 10-15 лет моложе. Думаю, кто-нибудь рано или поздно должен будет внимательно изучить генетический код семьи Мальдини. Так вот, ты подошел к этому возрасту, имея редкую и действительно уникальную привилегию - скажем так, возможность совершенно свободно решать, что делать в будущем, то есть во второй или третьей жизни - ты уж сам определишь, какая по номеру жизнь это будет. Мне интересно, это обстоятельство продолжает тебя радовать или, наоборот, начинает немного тяготить?
Я считаю, что это должна быть конечная точка для каждого - суметь заниматься тем, чем хочется заниматься. Я призываю делать это в спорте, в футболе, а футбол - это именно то, что я больше всего любил в жизни. Он принес мне много радости, он заставил меня расти как человека. Именно благодаря футболу я стал взрослым и потом решил начать свою внефутбольную жизнь. С футболистами это очень легко случается: тебя больше нет в газетах, по телевизору, и кажется, будто ты ничего не делаешь. Но это не так. Это также вопрос характера. Я, безусловно, тот, кого узнают на улицах, но по натуре точно более склонен к частной, семейной жизни.
- Для тебя время будто остановилось. Взгляд такой же, как в юности, и есть ощущение, что ты своего рода памятник, можно сказать, памятник в полной гармонии с собой и с миром. Но ведь это - несколько искаженное, натянутое представление?
Видимо, да. Некоторые люди до сих пор называют меня Паолино, потому что я начал играть в 16 лет, я был сыном Чезаре и, как следствие, в свои 47 я встречаю тех, кто до сих пор обращается ко мне так. Но это мне приятно, это составная часть того, что было моим миром в футболе. В любом случае, время не остановилось. Каждый человек стареет - красиво или нет, это решать другим - и движется вперед. Я считаю важным жить именно так, как ты хочешь. И в такой момент возможность самому определить свое будущее крайне важна. Я выбрал такой тип жизни. В том числе потому, что до этого моя жизнь полностью определялась планами команды, обязательствами. Возможность самому планировать свою неделю и делать это на основе того, чем ты хочешь заниматься, - это, по-моему, огромное везение.
- Ты всегда говорил: "Я, как правило, очень спокойный человек". И мы видели это на протяжении твоей карьеры. "Но есть вещи, которые меня бесят: дерзость, наглость. В этом случае я могу потерять терпение". Можем ли мы назвать два момента в истории, точнее, их назову я, а ты потом скажешь, правильно или нет, когда ты действительно вышел из себя? Это 2000 год, когда часть критиков говорила, что ты спекся, что ты закончился... Те же самые критики, которые потом сулили тебе "Золотой мяч". И еще 2009-й, с тем самым неприятным эпизодом, отдалением от клуба и выражением недовольства со стороны твоих тифози. Правильно ли будет сказать, что именно тогда ты вышел из себя?
Итак... 2000-й... Я бы сказал, 2002-й, после Чемпионата мира в Корее. Именно тогда я почувствовал плохое отношение к себе. Со стороны прессы, потому что уважение со стороны товарищей по команде никуда не делось. А кроме того, как завершился тот чемпионат? Историей с Морено и в любом случае неудачным выступлением на очень особенном Чемпионате мира. Именно так закончилась моя карьера в сборной, и мне было очень обидно. До сих пор помню последнюю пресс-конференцию, которую тогда провел, и там один журналист спросил меня: "Ты не чувствуешь себя в некоторой степени блатным?". А я: "Извини, но как..." И в этот момент Валентина, пресс-аташе, говорит: "Все, пойдем отсюда!". И правильно, пойдем, потому что разве можно так, после стольких лет? Скажи мне, что я плохо играл, - и я приму это. Но задавать мне вот такие вопросы - попросту оскорбительно.
- Этот вопрос еще и вопиюще неактуальный...
Но хорошо, ладно, тот эпизод тоже стал частью моего пути, постоянного роста. А 2009-й... Честно говоря, это стало для меня неожиданностью. Застало врасплох. Но когда я подумал об этом чуть позже, вечером того же дня, то понял, что случившееся еще больше отдалило меня от того мира и, следовательно, сделало в определенном смысле счастливым. Менее счастливым меня сделало то, что произошло после. А именно тот факт, что никто от лица клуба не произнес ни слова, не занял позицию. Это было, если подумать, не слишком симпатично. То, что со мной произошло, стало, возможно, логичным завершением карьеры, проведенной определенным образом.
- Продолжая тему нюансов твоего характера. Однажды меня потрясли твои слова: "Я порядочный и требующий порядочности человек. Но я с трудом забываю обиды". Честно говоря, это совсем не та черта, которую я ожидал в тебе встретить. Наоборот, думал...
Возможно, это было в начале... Да, в начале да.
- То есть когда ты был моложе?
В молодости. Да, точно. Я и правда из тех, кто очень часто действует инстинктивно, импульсивно, а потом, возможно, раскаиваюсь в том, что сделал. Не всегда мне удается включить разум и выждать классические десять секунд, прежде чем действовать. Могу привести пример. Один из тех, кто был рядом со мной на протяжении части моей карьеры - это Капелло, так? Он тренировал меня в молодежке, потом в "Милане". В последний год были некоторые проблемы, мы поссорились...
- Подрались?
Нет. Но почти. Почти. В общем, поссорились. Он повел себя оскорбительно по отношению ко мне, так как думал, что я его каким-то образом предал, чего на самом деле не было даже отдаленно. И из-за этого он стал мне ненавистен на много-много месяцев. Он все говорил и говорил о каком-то предательстве, практически о государственной измене. "Я дал тебе все, ты же знаешь, что я дал тебе все".
- И так родилась знаменитая бессонница?
Вечером я садился и начинал думать обо всех этих вещах, крутить в голове. Но потом, со временем, с годами все прошло (имеется в виду история с Капелло - прим. пер.).
- Меня, и думаю не только меня, всегда поражала сплоченность семьи Мальдини. Думая о семье Мальдини, я вспоминаю и о семье Факкетти. Не знаю, в чем причина, как это получается у легендарных защитников. Так вот, семья Мальдини, этот монолит, размещенный на планете Земля... Мне кажется, что весь твой профессиональный путь, твоя карьера, в общем, этот романтический образ, который сложился и живет, строится еще и на том, что у тебя был этот гранитный фундамент, так? (Паоло кивает). Папа Чезаре, мама Мариза и твоя жена Адриана - какое влияние оказали они на принятые тобой решения, на твое внутреннее равновесие? Предполагаю, что каждый сыграл определенную роль...
Именно так. Заслуга родителей - в воспитании, в том, что они передали мне это чувство семьи, очень большой семьи. У меня три сестры и два брата. Тот факт, что все мы живем в Милане и сохраняем это семейное единство и в радости и в горе, потому что трудные периоды бывают у всех... Так вот, любовь всей семьи стала для меня важнейшим фактором. Затем я познакомился с моей женой, и она, скажем так, дополнила этот дух семьи, который был и продолжает быть. Так что мы всегда вместе, и даже если кого-то нет, то он все равно с нами. Я думаю, это ценность, которую следует передать детям и в которую я очень верю.
- Поговорим о сборной. Конечно, поражает тот факт, что в таком фантастическом послужном списке отсутствует мировой титул. Существуют игроки, которые взяли половину от половины от половины твоих титулов, но мы встречаем их имена в альбомах, благодаря выигранному Чемпионату мира. Это стало твоим маленьким сожалением. Если не ошибаюсь, единственный матч, который ты бы хотел переиграть, и ты его упоминал сегодня, это та самая 1/8 на Чемпионате мира в Корее. Возможно, даже больше, чем "Милан" - "Ливерпуль".
Да, да. Но все эти моменты различаются между собой. Я знал, что тот матч мог стать моей последней игрой за сборную. И он стал ею. И уйти вот так действительно было больно. Знаешь, это как когда проигрываешь в финале из-за пенальти на 94-ой минуте. Тогда тоже на секунду кажется, что подошел вплотную к титулу... Но мне ли жаловаться на то, чего я добился в футболе?! Говоря в целом. Я был на четырех мировых чемпионатах, на трех европейских, я провел 12... нет, 14 лет в майке сборной, так что я не могу жаловаться.
- Вызывает ли у тебя сильные эмоции (если, конечно, допустить, что вообще вызывает) сборная под руководством Конте? Она сможет хорошо выступить на Чемпионате Европы? В ней пока не видно больших талантов. Конечно, есть очень качественные игроки на флангах, и в первую очередь присутствует идея команды, коллектива, упорно закаляемого в испытаниях. Как по-твоему, следует надеяться на чудо, на то, что за это время откуда ни возьмись появится огромный талант?
Надежда есть всегда. И, на мой взгляд, Конте проделал блестящую работу. Ситуация станет более понятной, когда они отправятся на сборы перед Евро, потому что тогда он сможет поработать с ними энное число дней подряд. Это может действительно стать ключевым моментом. В общем, есть более сильные сборные? Да, есть более сильные сборные. Но это не означает, что Италия не сможет дойти до конца. На самом деле, я очень верю в игровые и тренерские идеи Конте.
- Как ты считаешь, почему в Италии некоторые амплуа явно вымирают, в частности, защитник? Часто этому дается два объяснения. Общее: потому что с младых ногтей футболистов натаскивают на тактику и забывают про основы. А конкретно по защитникам говорят, что ребят перестали учить персональной опеке. Ты как-то сказал: я никогда не занимался персональной опекой, даже в детстве.
Нет, я никогда не занимался персональной опекой. Дело также в том, что невероятный дефицит защитников наблюдается не только в Италии, но и во всем мире. Раньше говорили: станешь нападающим и будешь получать больше. Когда я был ребенком. Сейчас не так. Защитник высокого уровня может стоить действительно очень много. Правда в том, что идея современной игры - это атака. О том, чтобы защищаться, очень часто забывают. А побеждающий футбол основан на равновесии. И чтобы добиться равновесия, нужно думать и об атаке, и о защите. В общем, этого мало требуют от ребят в молодежных командах и в футбольных школах - защиты, внимания, персональной опеки.
- Слушай, говоря откровенно и очень прямо, мы должны считать тебя самым выдающимся защитником? Наиболее совершенным и сильным из тех, что когда-либо существовали? Хотя все это понятие о позициях весьма субъективно. Я помню слова Чилаверта, того слегка чокнутого парагвайского вратаря и по совместительству отличного пенальтиста. Однажды он сказал, повергнув всех в шок: "Лучшим нападающим из тех, кого я встречал в своей карьере, был Паоло Мальдини". Не знаю, помнишь ли ты это.
(Паоло смеется) Нет, я этого не помню. Но он мой сосед в Майами, возможно, поэтому так сказал. Нет, честно говоря, я не смогу ответить на твой вопрос. К тому же, я начинал как нападающий, да, потому что, когда я еще играл в приходской команде, на просмотре в "Милан" меня спросили: "На какой позиции ты играешь?" Я ответил: "Не знаю". И они: "На правом фланге устроит? Там как раз никого нет". И я четыре года играл там.
- Ты вырос в определенной степени с культом Роберто Беттеги, если я правильно помню?
Да, точно. Мне очень нравился "Ювентус". Потому что первым турниром с участием Скуадры, который я увидел, был ЧМ-78 в Аргентине, и в той сборной было много ювентини.
- Но ты всегда отвергал ухаживания со стороны Адвоката (имеется в виду Джанни Аньелли) и Бонимперти, которые просто мечтали о тебе, пытаясь убедить и твоего отца. Они видели тебя преемником Антонио Кабрини.
Да. Однажды даже в перерыве игры "Милан" - "Юве"...
- Ах, даже так? Да. Подходят и спрашивают, мол, что скажешь? По-моему, это было еще до прихода Берлускони, то есть в "Милане" Фарины. Но уже тогда мне было ясно, что я хочу добиться побед именно с "Миланом", что с ним мое сердце. И я был вознагражден многочисленными победами.
- Кто, на твой взгляд, самый сильный итальянский защитник из играющих? И кто из молодежи сможет в ближайшем будущем стать им? Если я назову тебе Романьоли, чтобы окунуть тебя в родную атмосферу "Милана", ты согласишься со мной? Соглашусь. Он и Ругани продемонстрировали, что... Хотя сейчас у Ругани трудный период. Но то, что он не всегда выходит на поле, - это не смертельная проблема, хотя мог бы, конечно, играть чуть больше. Но он еще должен научиться многому. Выступать за "Ювентус" это совсем не то же самое, что за "Эмполи". У него был выдающийся учитель, Сарри. И они те два элемента, два центральных защитника, на которых следует сделать ставку.
- А самый сильный на данный момент?
Ну, для меня самым сильным остается Бардзальи. Потому что он техничен, у него позиционное чутье, опыт, плюс он выступает за побеждающую команду, а это помогает. И если бы мне пришлось выбирать лучшего на данный момент, я бы сказал, что лучшим остается он.
- Возвращаясь к Романьоли и "Милану", нельзя не отметить молодость нынешнего состава. Как минимум 10 игроков 90-го года рождения и младше. В частности, защита: Романьоли, Калабрия, Доннарумма с невероятно сильным характером в 16 лет... Если еще добавить Де Шильо, в "Милане" уверены, что с защитой все в порядке на ближайшие 10-15 лет. Может быть, они считают, что заложили фундамент очередной легендарной защиты, подобно Барези-Мальдини?
Я хочу сказать, что всегда сложно и довольно бессмысленно проводить параллели с прошлым "Милана". То, что оно берется за модель, - отлично. Но это была другая эпоха. Когда пришли Берлускони и Сакки, они нашли защиту уже фактически в готовом виде. Потому что были мы четверо, Филиппо Галли, Нава, мы все уже были в команде. Вдобавок с трехлетним опытом игры под руководством Лидхольма. То есть мы действительно были готовы совершить качественный скачок. Сейчас ситуация изменилась. Команда выходит из не самого лучшего периода. Самоуважение отнюдь не на высоте. Но ребята все равно проявили смелость, характер, и это им помогает.
(Паоло про Синишу Михайловича) Непросто приходить в такую команду, как "Милан", с таким великим, но в последнее время еще и трудным прошлым. Миланелло, "Сан-Сиро" и в целом "Милан" - давят. Давят на игроков и давят на тренера. Я не разделял идею руководства пригласить на тренерскую скамью двух дебютантов в тот непростой для клуба период (Зеедорфа и Индзаги - прим. пер.). Это был, на мой взгляд, очень рискованный шаг. Хотя Зеедорф в любом случае добился невероятных результатов. Но сейчас необходим элемент, помогающий порвать с прошлым, и Михайлович им является.
- Мы подбираемся к главному. Ты находился в "Милане" с десятилетнего возраста лет до 41 года, так? 26 титулов. 5 Лиг Чемпионов, 7 скудетто, кубки всех возможных видов и типов. Это я веду к тому, что, возможно, эта тема кому-то не сильно понравится, но если кто и имеет право выносить категоричные суждения о "Милане", так это ты. Максимально прямо и честно: ситуация в клубе в плане руководства тебя удовлетворяет? Кажется убедительной? Берлускони - лучший из возможных президентов и все еще единственный, кто может обеспечить будущее этому "Милану"?
Слушай, я тебе могу сказать, что мы столько побеждали потому, что были выдающейся командой, за нами стояло руководство с амбициозным проектом и у каждого было свое собственное место. И присутствовала такая вещь, как понимание и уважение своей функции. Сейчас дела обстоят не совсем так. Система двойного руководства (Барбара плюс Галлиани - прим.пер) мне не нравится, со стороны. Знаешь, это правда, что я связан с "Миланом", я родился в "Милане", но... Элемент, который я всегда старался добавить не только в карьеру, но и в жизнь - это независимость суждений. Как следствие, я прекрасно знаю, что когда... Гораздо проще говорить людям, которые тебе дороги, что они молодцы, что они прекрасны... Но гораздо полезнее называть вещи своим именами. В общем, моя критическая позиция по отношению к "Милану" - это лишь проявление любви. Ничем иным это не является. Потому что к этому клубу я по-прежнему испытываю огромную любовь.
- Это уважение, эту привязанность ты до сих пор испытываешь и по отношению к Берлускони? Некоторое время назад, не помню точно когда, ты утверждал: "Я сторонник Берлускони (используется термин "berlusconiano" - прим пер.), потому что у него я научился многому, прежде всего, силе для реализации амбиций, а я столь же амбициозен, как и он". Ты мог бы подписаться и сейчас под этими словами?
Не уверен, что когда-либо говорил что я сторонник Берлускони. Но, безусловно, в его лице я познакомился с гением. С человеком, чьи идеи опережали время лет на 10-20. И когда он нам их излагал, многие улыбались, потому что при Фарине мы привыкли рассчитывать на 4-5 место. И тот факт, что пришел бизнесмен и сказал: "Я хочу, чтобы этот клуб стал самым сильным в мире", вызывал улыбку.
- Звучало, как утопия.
Да, именно так. Но в действительности, благодаря этим планам, мы и выиграли все наши титулы.
- Но времена изменились... Многое произошло. Изменился футбол, источники финансирования.
Да, чего только не произошло. И сейчас, на мой взгляд, путь не столь понятен, как раньше. Да и инвестиции не такие, как раньше. Не будем забывать о том, что в 90-е трансферная политика "Милана" велась очень просто: лучшие переходили к нам.
- К слову о трансферной политике. Галлиани по-прежнему лучший спортивный управляющий из действующих? Он все правильно сделал в последнее время? Сейчас преподносится как аксиома, что ты не возвращаешься в "Милан" из-за Галлиани. Давай проясним этот момент?
Ты мне задал два вопроса в одном (смеется вместе с ведущим). Даже три...
- Так давай проясним этот вопрос, вернемся к этим якобы имеющимся разногласиям, когда они начались...
Да нет, нет. Речь не идет, на самом деле, о разногласиях. У нас всегда были разные точки зрения и мнения. И они таковыми остаются. Но это нормально! Как я говорил раньше, крайне важно понимать свою функцию. Я был капитаном команды, а он ее генеральным директором. То есть цель в любом случае была общей. Но видение многих моментов различалось. Я никогда этого не скрывал и давал ему это понять, и он - аналогично. Кроме того, кто сказал, что легенда клуба непременно должна потом в нем работать? У меня скорее вызывает сожаление тот факт, что нынешний "Милан", которому повезло иметь в своей истории таких игроков, да и вообще людей определенного уровня, не продолжил свой путь в духе сохранения хотя бы минимальных традиций. Чтобы не забывать прошлое и чтобы новые поколения помнили о том, чем был "Милан" когда-то. А именно так поступили "Барселона", "Бавария", мадридский "Реал"...
- Ты чувствуешь себя излишне неудобным персонажем? Ты говорил: не хочу быть символом, послом, просто сидеть за рабочим местом, я хочу более активную роль в руководстве.
(Паоло предостерегающе поднимает руку) Я не использовал слова "хочу". Скажу тебе еще кое-что. У меня своя собственная жизнь, и мне в ней хорошо. Меня зовут. Меня звал Леонардо, меня звал Аллегри, звал Зеедорф, звала Барбара Берлускони, так что... Если я могу отдать что-то клубу, который дал мне так много, - с большим удовольствием. Но я хочу решать собственной головой. И есть ощущение, скажем так, что это может создать осложнения и стать камнем преткновения.
- Это все потому, что у тебя слишком неудобная голова.
Паоло смеется.
- Смотри, ты сказал: мне не нравится двойное руководство Галлиани - Барбара. Что ты думаешь о Барбаре? О ее способностях, знаниях? Когда она приблизилась к клубу, с ней сразу же стали ассоциировать твое имя: Паоло возвращается в "Милан". Ну, и как всегда: потом громкие заголовки исчезают - и тишина. Что тогда произошло?
(С этого момента и до конца интервью Паоло говорит крайне острожно, тщательно взвешивая каждое слово) Произошло то, что президент Берлускони сделал другой выбор. Тут следует сделать одну ремарку: самого президента Берлускони я в последний раз видел,кажется, на своем последнем матче. С тех пор я не слышу и не вижу его уже шесть лет. Поэтому я никогда реально не чувствовал, что близок к возвращению в клуб. Ведь я знаю, кто в конечном счете говорит "да" или "нет". Так что, ни разу не услышав президента... (Многозначительно замолкает и улыбается).
- Да, конечно.
Паоло и ведущий смеются.
- Но если бы завтра "Милан" решил ввести новую традицию - "День Мальдини", Паолино - президент на один день. Каким был бы первый шаг? На что бы ты первым делом обратил внимание, где бы устроил революционные изменения? В молодежном секторе? Или отправил бы домой мистера Би или кто там за него?
Вот это все тоже говорит о том, как мало сейчас ясности. "Милану" необходим четкий план. Если хочешь снова стать великим, необходим план, инвестиции, идеи. Нужны люди, которые бы разбирались в футболе. А нынешнему "Милану" этого не хватает. В конце концов, именно этого не хватает. Я считаю Галлиани величайшим управляющим. Величайшим управляющим, но, возможно, его слабая сторона - именно футбольная. То есть оценка игроков, и именно в этой сфере ему нужна поддержка.
- Хорошо. Я, кажется, понял. Вся эта наша болтовня, люди, о которых мы говорили, - все это в конечном счете для того, чтобы спросить тебя: что же ты будешь делать в новой жизни? (Паоло смеется). Я просто наслаждаюсь жизнью. Теми моментами, которых футбол меня в некотором смысле лишил. Хотя мне ничем не пришлось пожертвовать в прямом смысле слова. То, что я делал, я делал всем сердцем и именно этого хотел. А будущее? Посмотрим. Я не знаю.
Ведущий и Паоло прощаются рукопожатием и благодарят друг друга.
Источник: Телевизионная передача I signori del calcio
Перевод и адаптация: Дарья Созыкина специально для acmilanfan.ru
