Итоги 2012 года (часть 2)
«Бавария» в прошедшем году проделала путь «Байера» десятилетней давности. Каковы основные причины такого печального завершения сезона?
Smodish: Каких-то глобальных ошибок не было или какой-то одной, после которой все поло наперекосяк. Просто так сложились обстоятельства. «Раз в год и палка стреляет», если перефразировать, то раз в столетие и у «большого клуба» случается такой провал по результатам. По сути, лишь в одном матче не было шансов, в кубковом финале против Дортмунда. В остальных фортуна предпочитала соперника. Надо отмотать время немного назад и спросить себя: кто думал, что «Боруссия» Д в чемпионате может пройти с сентября без поражений? Кто же думал, что Арьен Роббен за весну соберет на себе все проклятья мира? Кто верил в победу «Челси» в Лиге Чемпионов в том стиле, в котором она им досталась? Нет какой-то одной причины, по которой «Бавария» упустила все титулы. Каждая ситуация – отдельная история. И если подобное произошло, значит, таковому надо было случиться.
В конце концов, сегодняшняя игра «Баварии» следствие прошлого сезона. Я верю в эту команду. Она может выиграть все три титула в нынешнем сезоне. Я глубоко убежден, если это случится, как минимум на треть это будет заслуга прошлого сезона. Именно прошлый футбольный год научил «Баварию» очень многому. В Кубке Германии и в Лиге Чемпионов я буду болеть за нее.
BVB-Russe: У меня есть только одна причина такого вице-трипла «Баварии», которая повторила «достижение» «Байера» из сезона 2001/02: недооценка главного соперника во всех тех трех турнирах, в которых она принимала участие. Скажу больше, в отличие от «Байера», вице-трипл «Баварии» вышел «качественно» на порядок хуже.
Начнем с чемпионата Германии: в отличие от Леверкузена, который десять лет назад в очных матчах ни разу не проиграл будущему чемпиону «Боруссии» (1:1 г и 4:0 д), «Бавария» в сезоне 2011/12 проиграла оба матча Дортмунду. И да: у «Байера» не было -8 по отношению к «Боруссии» в 2002 году.
Лига Чемпионов: «Байер» проиграл свой финал тогда действительно великому «Реалу» и потому что в стане мадридцев был лидер Зинедин Зидан, который феерил в те времена. «Бавария» же проиграла «Челси», будучи условно тем же «Реалом», но у которого не было лидера. Финалы решают далеко не всегда красивая игра и куча моментов, обычно финалы решают лидеры. У «Челси» был лидер на поле – Дидье Дрогба, и как условный Зидан, он решил финал в пользу английского клуба, сперва забив гол после подачи углового (сравняв счет), а затем и забив решающий пенальти. У «Баварии» на поле лидера не было, была лишь красивая игра и куча нереализованных по собственной вине моментов. Ну и наконец, как уже писал выше, «Бавария» знала, как будет играть «Челси», увидев его предыдущие матчи с условным «автобусом», и этим же убеждением себя и погубила. Если команда всегда стоит в защите, это не означает, что эта команда не может реализовать свой один момент. Кстати, «Бавария» мне напомнила в финале ту «Боруссию», на которую так тыкали с ехидством те же баварские фаны, когда она вылетела из ЛЧ в прошлом сезоне: играла красиво, создавала много моментов, но проиграла. Так что, повторюсь, не в красоте игры ключ к победе, а в ее эффективности. «Челси» был суперэффективен, «Бавария» – супернеэффективна.
Кубок Германии: и, пожалуй, лишь в финале Кубка Германии «Байер» 10 лет назад был очень похож на «Баварию» в финале Кубка 2012 года. Причем Леверкузен даже забил первым, но потом пропустил четыре мяча подряд.
ASergio: Есть такая вещь – фортуна, без нее в футболе никак. Выйдя в финал Лиги Чемпионов, «Бавария» была фаворитом, потому что и по игре, и по скорости превосходила лондонцев, так вышло и в матче. Арьен Роббен запорол огромное количество моментов, не забил пенальти, и, можно сказать, подвел мюнхенцев, потому что, если не забиваешь ты, забивают тебе. Впрочем, Роббен подвел «Баварию» не только в том матче, еще он не забил пенальти в матче за шесть очков в чемпионате с «Боруссией», где дортмундцы победили, и борьба за чемпионство стала лишь теоретической, и в финале Кубка сыграл, мягко говоря, не лучшим образом. Но не буду делать из него козла отпущения, виноваты все.
RwSm74: Как и в случае с «Байером» – стечение обстоятельств. Если раскладывать по пунктам, то чемпионат они проиграли очным матчем с Дортмундом, что неприятно, но не является роковой ошибкой, и неожиданным сливом черт пойми кому в последнем туре, финал Кубка во многом принесли в жертву финалу ЛЧ, а финал ЛЧ… Не буду о финале ЛЧ, потому что этот день был для меня особенным. Я за «Челси» болею, если кто еще не знает.
Это уже потом оказывается, что там Роббен напорол и не один раз, а на годы вперед, что у Швайнштайгера с Ламом есть добрая традиция проигрывать по четным годам все свои финалы/полуфиналы (нужное подчеркнуть), а на самом деле во всем виноват Кристиан Нерлингер, которого надо немедленно уволить.
Ну и в целом, сезон нынешний показывает, что путь «Байера» в Мюнхене повторять не намерены. Тот «Байер»-то просто закончился на этом, распродав лидеров, а «Бавария», напротив, укрепилась и втопила газ в пол со старта.
v1ktor_i: «Боруссия». Она была крута. 100% rock-n-roll! И Роббен. Почему он пошел бить тот злосчастный пенальти в дополнительное время, хотя знал, что промахнулся в Золотом матче, я не пойму никогда.
Ailin: Я очень не люблю пенять на фортуну и вдобавок не верю в такое глобальное количество невезения, какое якобы свалилось на «Баварию» в том сезоне. Не верю и в недооценку соперников – все те важные матчи, что «Бавария» проиграла, она сыграла на пределе сил. Другое дело, что предел в этих матчах оказался ниже, чем в некоторых не таких важных. Я, если честно, склонна ставить во главу угла так называемый «перенастрой». Началось все с матча против «Боруссии» на своем поле – по всему было видно, что «Бавария» так хотела отомстить дортмундцам за все обиды сезона 2010/11, что вместо этого снова проиграла. Потом был стандартный зимний спад вкупе с активизацией «Боруссии», что баварцев здорово напрягло. А потом ответный матч и, честно говоря, я уже после игры в Мюнхене не верила, что «Баварии» удастся выиграть на Вестфаллене. Дортмунд вообще в том сезоне стал для мюнхенцев камнем преткновения потому, что они чисто психологически не справились с тем, что требовали от них все вокруг – взять реванш, напомнить, кто тут главный, отомстить.
А после проигранного чемпионата и Кубка оставалась только Лига Чемпионов. С финалом на своем поле, в статусе безоговорочного фаворита. Игроки понимали, что проигрыш в этом матче стал бы крахом, и понимали, вероятно, слишком уж хорошо. О чем еще можно говорить, если сравнить серию пенальти в финале с той, которую «Бавария» выиграла в Мадриде – по простому эмоциональному состоянию команды, поведению игроков. Перенервничали, перепсиховали.
Однако именно по всем этим причинам я бы хотела чтобы «Бавария» дошла до финала именно в этой Лиге Чемпионов – пока свежи воспоминания о прошлой. Пока эта команда, пройдя в том году через все круги ада, способна презрительно усмехнуться любым трудностям, прекрасно понимая, что хуже, чем в прошлом мае, уже не будет. Именно сейчас заставить «Баварию» дрогнуть перед чем-то будет сложно. Я склонна полагать, что чем раньше у этого состава будет следующий финал, тем больше вероятности, что команда выйдет на поле не под лишним давлением, а с той же мыслью, с которой играл свой финал «Челси»: «сделаем все, что можем и будь, что будет».
Роман Нагучев: «Бавария» проиграла три важнейших матча сезона, перечеркнув свои титанические старания. Возможно, лучшие футболисты этой команды не совсем справились с грузом огромной ответственности. Все же игроки «Баварии» находятся на той стадии своего развития, которое принято называть «переход в ранг суперзвезды». Не у всех этот переход проходил гладко. А прошел ли до конца, поймем в мае 2013-го.
В чем, по вашему мнению, причина неожиданного спада «Шальке»? Не поспешило ли руководство с увольнением Хуба Стевенса, может, ему нужно было позволить исправить ситуацию?
Nick Datlove: Сложно сказать, почему «Шальке» столь неожиданно угодил в кризис, но я считаю, что ключевой вины в этом Хуба Стевенса нет. Похоже, действительно Стевенс утратил должное взаимопонимание со своими подопечными и не сумел настроить их на борьбу во второй половине круга. Впрочем, даже при сложившейся ситуации увольнение этого специалиста для меня стало большой неожиданностью, ибо я был уверен, что до конца сезона он доработает. Думаю, ему все же удалось бы изменить положение дел в лучшую сторону, а теперь перспективы «Шальке» для меня полностью туманны.
Smodish: Как я понял, сам Хуб Стевенс решил уйти. Судить с моей колокольни – внутри коллектива было не все здорово. Не было единства, многие гуляли сами по себе. Особенно это начало обостряться к концу первого круга. Пока был результат, вроде бы все шло неплохо, возникли проблемы, и тут понеслось. В коллективе, где все хорошо, не будут орать друг на друга, не будет ругани на пустом месте. Если утрировать, то мы видели вариант «Спартак-лайт». Это сугубо мое мнение.
Павел Зиновьев: Руководство «горняков» вообще склонно принимать поспешные решения, но в данном случае мешкать было нельзя. Клуб бросало то в жар, то в холод – а это первый признак надвигающейся болезни. Увольнение Стевенса температуру немного сбило, хотя, по большому счету, лучше себя чувствовать «Шальке» стал едва ли. Начиная с середины ноября Гельзенкирхен просто перестал играть в футбол, скатившись со второй позиции на седьмую. Масштабы деградации поразили: 4 поражения, 2 ничьи. Причем, домашняя порка от «Фрайбурга» выглядела настоящим надругательством. Какой руководитель захочет это терпеть?
Концовку первого круга «Шальке» доигрывал как мог, насколько хватало сил после лигочемпионского истощения. Первое место в группе «В» далось Стевенсу слишком большой ценой.
JurySed: Причиной спада может оказаться и физическая, и психологическая усталость, а также кризис в команде. Возможно, Хуб Стевенс уже не мог контролировать команду. Возможно, игроки уже не хотели видеть голландца на посту главного тренера клуба. Не знаю, что будет во второй части чемпионата, но я надеюсь, что его преемник сумеет исправить ситуацию.
v1ktor_i: Думаю дело в уходе Рауля. Он был лидером и вожаком. Его авторитет не подвергался сомнению. А вот логику отставки Стевенса я так и не понял. Время покажет.
Роман Нагучев: Говорят, Стевенс не справился с коллективом. Но, на мой взгляд, здесь целый ряд недочетов, начиная от тактики и состава, заканчивая отношением с руководством. Стевенс хороший тренер, но не гибкий. Чтобы быть постоянно в топе Бундеслиги необходимо иметь план «Б». Но когда парней Стевенса раскусили, большего Хуб предложить не смог.
С чем, по вашему мнению, связано неожиданно яркое выступление леверкузенского «Байера» в этом сезоне?
Nick Datlove: Да, «Байер» на старте сезона преподнес весьма приятный сюрприз. Правда не могу сказать, что такая игра команды прям уж сильно меня удивляет, ведь по большому счету «аспириновые» обладали достаточными ресурсами, чтобы добиваться подобных результатов. Другое дело, что в Леверкузене постоянно не могли правильно распорядиться своими возможностями. И признаться, я скептически относился к работе тренерского тандема Саши Левандовски и Сами Хююпя, но они справляются пока очень хорошо. Разумеется, не могу не отметить и самих игроков команды, у которых, наконец, появилось желание побеждать.
BVB-Russe: На мой взгляд, «Байеру», в отличие от последних лет, немного не хватало некоторой, так сказать, рациональности и необремененности, в том числе в постановке целей на сезон. У Леверкузена ведь почти каждый сезон, на деле, приличная команда. Но зациклившись на неудачах последних лет, а также на постановке высоких целей (и их последующей нереализации), команда загнала себя в тупик. И именно потому, что «Байер» в этом сезоне не стал обременять себя чем-либо завышенным и просто создает команду как бы условно заново, то и сама команда играет более свежо, без лишних «накручиваний мыслей» в голове. Необремененность и легкость игры отличала и «Боруссию» в ее первом чемпионском сезоне при Клоппе, когда дортмундцы даже не думали о высоких местах. Так что, кто знает, может, и «Байер» станет в этом сезоне чемпионом, чего он заслуживает уже давно по совокупности. ))
v1ktor_i: Отличный состав. Перспективные тренеры. Полное отсутствие давления. Провалятся – никто камень не кинет, ибо это же Неверкузен :)
Ailin: Причина одна и она проста – «химия» тренеров с игроками. Не буду однозначно утверждать, что у Левандовски и Хююпя огромный тренерский талант и большое будущее – не уверенна, что им удалось бы так же хорошо работать с любой другой командой. С «Байером» у них складывается во-первых за счет того, в какое время тренеры заступили на свой пост – в конце того сезона получив на руки коллектив, который пришлось вытаскивать из психологической ямы после дикого вылета из Лиги Чемпионов и последующей серии поражений. Такие кризисные времена, если из них найти выход, неплохо сближают. А вторая причина в том, что и Левандовски, и Хююпя для Леверкузена свои – первый долго работал с молодежной командой, второй всего два года назад сам играл со своими нынешними подопечными. «Байер»-то, несмотря на внешнюю самодостаточность, команда нервная, любит хорошую «погоду в доме», уверенность в завтрашнем дне. Все это тренеры сейчас им дают. Однако настоящая проверка начнется тогда, когда у команды наступит игровой спад. Вот если и тогда тренерскому тандему удастся сохранить спокойствие в своей склонной слишком много думать команде, можно будет делать выводы о том, что успехи Леверкузена носят не временный характер.
Роман Нагучев: Трудно сказать. Возможно, свою роль сыграли аналитический склад ума Левандовски (он все же работал журналистом) и большой игроцкий опыт и авторитет Хююпя. Вероятно, в этом дуэте и впрямь очень большой тренерский потенциал, но в большей степени это заслуга футболистов. «Байер» – отличный пример сочетания молодости и опыта.
Какие команды из середины таблицы могут побороться за еврокубковую зону. Возможно ли присутствие в Лиге Европы в следующем году неожиданных новичков вроде прошлогоднего Гладбаха?
Алексей Крючков: Кого считать неожиданным новичком – вообще вопрос, тянущий на Нобелевскую премию. ))) По последним сезонам к таковым вполне можно отнести тот же «Гамбург», например. В качестве «нашего ответа Чемберлену», то бишь, Гладбаху, думаю, рассматривается, прежде всего, «Айнтрахт». Может и дотянут «орлы» на бреющем до старушки Европы, ведь мало кто верил, что они встретят Рождество на четвертом месте, правда?
То же касается «Фрайбурга» и «Майнца». По-моему, команды, занимающие сейчас строчки с четвертой по двенадцатую плюс «Вольфсбург», в равной или почти равной степени претендуют на еврокубки. На «волков» я и вовсе обижен, прогнозировал им борьбу за Лигу Чемпионов, а они вон какой самодеятельностью занимаются. Кто же, в конце концов, вытянет счастливый билет, а кто умоется и пойдет готовиться к следующему сезону – покажет, как всегда, игра. А мы будем следить за этой битвой и наслаждаться.
Nick Datlove: Почти в этом не сомневаюсь, ведь в Бундеслиге никогда не обходится без подобных сенсаций. Конечно, правильнее будет рассуждать после трансферного окна, когда будет ясно, смогут ли команды рассчитывать на своих лидеров во втором круге. Однако сейчас я вполне явно могу «увидеть» в ЛЕ клубы вроде «Айнтрахта» или «Майнца».
Smodish: Тут все просто – взгляните на таблицу, и вопрос отпадет сам собой. От пятого до пятнадцатого места всего семь очков! Какие тут еще могут быть сомнения и вопросы? Причем на пятнадцатом месте находится «Вольфсбург», который после отставки Магата, набрал четырнадцать очков в девяти матчах, т.е. в среднем больше 1,5 очка за тур. И даже при этом из подвала команде подняться не получилось. Тут все возможно, и благодаря этому сезон в Германии еще не потерян.
Павел Зиновьев: Бундеслига без сюрпризов и не Бундеслига вовсе. Вот только я бы не стал говорить о неожиданности появления того или иного клуба в еврокубковой зоне. Закончись чемпионат сейчас, неужели кто-нибудь упрекнул «Айнтрахт» в том, что он незаслуженно находится в четверке лучших. Подопечные Армина Фе выступили очень сильно и добились справедливого результата. Неужели найдется человек, заявляющий всерьез, что «Майнц» и «Фрайбург» занимают чужие места в лигоевропейской зоне. Да они там абсолютно по делу, а более состоятельным конкурентам нужно еще кое-чему у них поучиться. Так что появление неожиданных новичков от Германии в этом году не планируется. В чемпионате, где каждый может выиграть у каждого, разделение команд на классы все больше теряет актуальность. Ты можешь не париться по поводу толщины кошелька и благосклонности судей – играй, и все придет.
RwSm74: В этом году есть тот же Гладбах, который, вопреки мнению многих, не осыпался до «-надцатых» мест. Из новичков в группе лидеров, конечно же, «Айнтрахт» и «Майнц», да «Ганновер» еще не для всех устоялся как сила второго эшелона. Так что претендентов хватает. Тот же «Вердер» сколько лет уже не играл в Европе, за исключением всплеска и бронзы в 2010 году?
JurySed: Думаю, что «Бавария», «Байер» и дортмундская «Боруссия» попадут в Лигу чемпионов. Четвертым участником, надеюсь, будет «Шальке». А вот за Лигу Европы будет настоящая борьба: «Ганновер», «Штутгарт», «Майнц», Гладбах. Среди неожиданных новичков там могут оказаться «Фрайбург» и «Айнтрахт».
v1ktor_i: Искренне этого не хочу. Сенсации в чемпионате плохо отражаются на еврокубковых очках.
Роман Нагучев: Почти убежден, что Гладбах будет играть в Европе. Фавр потратил четыре месяца на то, чтобы научить команду играть без Ройса. Ему удалось, на мой взгляд.
Считаете ли вы, что по итогам сезона с первой лигой расстанутся те команды, которые стоят в зоне вылета сейчас?
Алексей Крючков: Чем я благодарен «Аугсбургу» и «Гройтеру», так это тем, что они не дают забыть классику: «Не верю!» Ну не верю, что в следующем сезоне мы будем лицезреть эти, безусловно, симпатичные коллективы в классе сильнейших.
«Хоффенхайм»… Далековато «деревенские» отпустили конкурентов, ой, далековато, да и чем обернется сотрудничество Дитмара Хоппа и Марко Курца не знает никто. Но было бы совсем скучно жить, если бы все точки нашли свои буквы «i», поэтому рискну поверить в светлое будущее «Хоффенхайма», по закону сообщающихся сосудов затягивающее в подвал турнирной таблицы кого-то из парочки «Фортуна» – «Нюрнберг». Ну, а если тучи над Зинсхаймом так и не рассеются, есть и последняя заначка – стыковые матчи.
Nick Datlove: Наверное, тот редкий случай, когда пара команды на вылет уже почти точно определилась. «Гройтер» Фюрт и «Аугсбург» на данный момент явно слабейшие клубы Бундеслиги, демонстрировавшие доселе совершенно неподобающую игру. И если новичок «Гройтер», по сути, на большее едва ли способен, то «Аугсбург», вероятно, мог вновь обосноваться в середине таблицы, но после ухода Йоса Лукхукая команда лишь изредка напоминает о себе образца прошлого сезона. В общем, для меня здесь практически все ясно.
Smodish: Да. Я думаю, первые несколько матчей второго круга они проведут на подъеме, но в итоге все равно не смогут зацепиться за спасательный круг. Потому что шестнадцатое место едва ли лучше прямого вылета. Я сильно сомневаюсь, что «Гройтер» Фюрт или «Аугсбург» будут иметь преимущество над соперником в переходных играх.
BVB-Russe: На 85% сказал бы, что да. У меня почти нет сомнений, что уж точно «Гройтер» Фюрт и «Аугсбург» (отрыв от спасительного пятнадцатого места в виде 10 очков отставания слишком велик для таких команд в плане отыгрыша, да еще учитывая их скуднейшую атаку, без усиления которой им даже почти не стоит будет пытаться спасаться) вылетят. Не так все красиво и у «Хоффенхайма» (-7), но теоретически эта команда как раз способна спастись. Только лишь разница по отношению к первым двум командам выше в том, что ему не хватает для этого спасения более или менее порядка в защите, так как атака способна помочь клубу. Но условно можно считать, что третье место на вылет пока что вакантно, и к претендентам на шестнадцатое стыковое место причислил бы, помимо «Хоффенхайма», еще «Фортуну» с «Нюрнбергом». Насчет «Вольфсбурга» почему-то есть уверенность, что во втором круге будут играть лучше. Не знаю, будет ли это связано с появлением Перишича, к которому «волки» проявляют немалый интерес.
JurySed: Скорее всего, да. Я бы лично не хотел, чтобы «Гройтер» Фюрт вылетал, но по игре и они, и «Аугсбург» являются худшими командами чемпионата. «Хоффенхайм», пожалуй, не опустится ниже шестнадцатого места, но и подняться ему будет тяжело.
v1ktor_i: Опять же, надеюсь, что мой «Хоффенхайм» выкарабкается.
Ailin: Вспоминая, как в прошлом году все списывали со счетов «Аугсбург» и «Фрайбург» рискну предполагать, что два баварских коллектива во втором круге еще покажут зубы. Спасутся или нет, сказать сложно, но все-таки это Бундеслига.
Роман Нагучев: Настолько удручающей зоны вылета в Бундеслиге не было давно. О Фюрте и «Аугсбурге» и говорить нечего. Нет игры – одно старание. «Хоффенхайм» же – кошмарный пример отсутствия толкового менеджмента. Дитмара Хоппа заботливо обволакивает маразм, а у его игроков фантазию, такое впечатление, уходя, забрал еще Ральф Рангник. «Хоффенхайм» получше прошлогоднего «Кельна», но все же не намного. Ровно на одного игрока – полузащитника Кевина Фолланда. Парень непременно должен перейти в другую команду, иначе его ждет участь Себастьяна Руди, который перестал прогрессировать года три назад.
НА ВОПРОСЫ ОТВЕЧАЛИ:
Алексей Крючков – рабочая сила и модератор блога , твиттерянин.
Николай Дятлов (Nick Datlove) – болельщик «Баварии», автор клубного блога, редактор немецкого раздела журнала «Football Tribune».
Денис Симаненков (Smodish) – автор и модератор блога , также твиттерянин.
Эдуард Самитов (BVB-Russe) – болельщик дортмундской «Боруссии», активный твиттерянин, основатель сайта BVB-RUSSIA.
Сергей Агальцов (ASergio) – болельщик «Герты», автор клубного блога, твитерянин.
Павел Зиновьев – болельщик «Вердера», основатель клубного блога, журналист сайта Sports.ru.
Денис Творогов (RwSm74) – шеф-редактор и создатель блога .
Юрий Седых (JurySed) – болельщик «Шальке», основатель клубного блога, активный твиттерянин.
Виктор Илюхин (v1ktor_i) – болельщик «Хоффенхайма», твиттерянин.
Аля Синецкая (Ailin) – болельщик «Байера», автор клубного блога и блога .
Роман Нагучев – комментатор матчей Бундеслиги на телеканале НТВ-Плюс.
Благодарим всех отвечавших на вопросы и ждем вместе с вами начала второго круга нашего любимого чемпионата! =)
