Мои итоги. О трансферах
Часто вижу здесь вопросы, касающиеся трансферной политики ФК «Москва» в период моей работы. В этой заметке постараюсь ответить на некоторые из них.
В первое трансферное окно, после того как я пришел, были приобретены Быстров, Семак, Чижек, Адамов и Окоронкво. Причем Быстров и Чижек приглашались с уже закончившимися контрактами. Трансферная стоимость Адамова на сегодня раза в четыре выше, чем та, за которую он был приобретен. Это ли не показатель эффективности селекции? Более того, из пяти названных футболистов четверо стали игроками основного состава и гарантированно приносили пользу. Может быть, немного выпал Чижек, ну так ведь он и в основу «Рубина» тоже далеко всегда попадал, хотя в «Москве» все равно стал игроком «обоймы».
Летом был приобретен Барриентос. Думаю, по этому футболисту комментарии излишни. Барриентос стал ключевым игроком команды, даже, наверное, открытием прошедшего сезона. Да, к нему есть вопросы по дисциплине, есть дисквалификации, но 22 игры в чемпионате он, тем не менее, сыграл. А этого достаточно, чтобы судить об уровне его мастерства. Предположу, что за последний год его трансферная стоимость должна была вырасти где-нибудь раза в два.
В это зимнее окно был приобретен Крунич, у которого закончился контракт. Затем «на флажке» взяты Губник и Епуряну, но отдан Кириченко. Против продажи Кириченко я выступал с самого начала – думаю, свои мячей восемь он бы забил, и этого как раз хватило бы команде, чтобы занять более высокое место. Однако окончательное решение руководства о продаже Кириченко я уже не мог оспаривать.
Взятый бесплатно Крунич провел в этом году 21 матч и был достаточно полезен. Саша Епуряну как молодой двадцатилетний игрок хоть и брался на перспективу, уже в этом сезоне провел 23 игры за основной состав. Многие его недооценивают, а я бы рискнул назвать одним из открытий чемпионата. При этом понятно, что приобретен он был за достаточно скромные деньги, и его тоже нужно было высмотреть.
Единственный, о ком можно рассуждать с некой долей сомнений, это Губник. Очевидно, что приобретая человека в статусе капитана молодежной сборной Чехии, мы ожидали, что он будет играть. В этой связи по Губнику мне бы хотелось сделать некоторые пояснения. Ни в коем случае это не плохой игрок и не плохое приобретение. Во-первых, он был куплен в самый последний момент и появился в команде за один день до кубкового матча с «Амкаром». Учитывая, что его амплуа – центральный защитник, об основном составе даже речи быть не могло. Появился бы он в начале межсезонья, была б совсем другая ситуация, мы бы успели наиграть с ним какие-то связи.
Впервые в стартовом составе Губник вышел в пятом туре против ЦСКА. Во время игры на него наступает Рахимич, и человек сразу выбывает еще не полтора месяца. Только вылечился – сразу уехал со своей сборной на чемпионат Европы. То есть, еще полтора месяца вне команды. Вернулся – вышел в матче «Зенитом» (в котором нам 0:3 записали из-за его участия), получил травму задней поверхности бедра и еще на месяц вылетел. Восстановился практически к августу, когда окончательно выздоровел Окоронкво, и основную пару центральных защитников у нас составили Окоронкво и Годунок. Но даже при этом у Губника было несколько возможностей, когда он должен был играть. Однако в одном случае он отравился в предыгровой день, а в другой раз – разболелся зуб и подскочила температура. Иногда так бывает – просто у футболиста не сложился год.
И, наконец, последнее трансферное окно – это Моралес и Лопес. Моралес изначально брался с перспективой, и все понимали, что это не тот футболист, который выйдет на поле и моментально заиграет. Конечно, хотелось, чтобы процесс адаптации прошел как можно быстрее, но у всех случается по-разному. Макси – молодой парень, довольно замкнутый, тяжело пережил разлуку с родиной. Так что по Моралесу рано делать какие-либо выводы. Тот же Карвальо приехал в ЦСКА в более зрелом возрасте и долго не мог привыкнуть к новой команде. Или, например, Янчик, которого армейцы взяли с того же чемпионата мира, что и «Москва» Моралеса.
Ну а Макси Лопес стал основным джокером нашей команды, забив в восьми матчах шесть мячей. И это при том, что Лопес был приобретен за весьма скромные деньги с точки зрения сегодняшнего рынка. Думаю, его трансфер с позиции соотношения «цена-качество» один из самых эффективных в нашей премьер-лиге.
я предлагаю какие то критерии оценки тренера.
Они могут казаться спорными, но по мне они очевидны
1. У хорошего тренера игроки чаще растут, чем наоборот. И не важно Лобановский его фамилия или Венгер
2. Хороший тренер чаще дает результат, а не оправдывается, почему не получилось. Вот Липпи, например, мог вообще на все забить на ЧМ. В Италии же такой скандал был, футболистам просто не до игры было.
А этот чудик вместо этого взял и выиграл...
Если тебе не нравятся эти критерии - давай свои, мы их обсудим)
Хм.. все-таки как-то однобоко ты понимаешь эффективность трансферов. Если купили игрока за 0,5 миллиона, он играет в основном составе, а трансферная стоимость выросла до 2 миллионов, разве это не эффективный трансфер? Что ты на это возразишь?
Олича ЦСКА купил за 5 миллионов, а продал за 2. Олич - неэффективный трансфер по твоей логике?
Обратный пример: зимой 2003 года Спартак купил целую тучу игроков. Заиграл из них только Павлюченко, купленный за 300 тысяч. Сейчас за него предлагают 10 миллионов, больше, кстати, чем тогда потратили на всю ораву. Значит, по-твоему, это пример удачной трансферной политики? А в тот год Спартак занял 10 место... Куда уж удачнее...
Не закупает Москва десятками игроков в расчете, что один из них возьмет да заиграет, а мы продадим его за 5-10 лимонов. А на эти бабки еще роту игроков накупим. Другой подход, только и всего.
Хотя в нашем футболе я уже перестал удивлятбся всему. Сарсания в тренерах, Семин в президентах, Федуны всякие с Фурсенками во главе клуба.....бред, умом Россию не понять!
Вообще конешно я никому плохого не желаю, но блин почему каждый не может заниматься своим делом. Ну получается у тебя грамотная селекция ну так и занимайся её.
Многим людям нравится как говорит Слуцкий в интервью, как грамотно он рассказывает, ну так и найдите такой клуб, с отличной аналитической базой и будте там начальником. Все говорят нету жестости, так она ниоткуда и не появится, а футболисты это определенный тип людей, для которых жесткая рука просто необходима, можно даже на запад посомотреть как там ведут себя футболисты и тренеры. Неужели Лобановский был мягий человек, или Липпи или Капелло, Фергюсон.....не верю, просто не верю!
Так думаю с Крыльями с этим составом в 10 бултыхаться, дальше посмотрим что за движки пойдут
а критика твоя не выдерживает никакой критики))
1. Вообще уровень игры. Но это каждый видит по-своему, трудно о чем тоговорить. Поэтому упрощаем до интереса со стороны более классных клубов, игры в сборной, попадания в состав.
2. Согласен. Но это для всех тренеров одинаково. Скидки ЛВС не дает
3. Согласен. Но это для всех тренеров одинаково. Скидки ЛВС не дает
4. Москва покупала футболистов на любой вкус
5. Согласен. Но это для всех тренеров одинаково. Скидки ЛВС не дает
6. Если я не способен сделать работу - я не берусь за нее. А иначе потом проблем не оберешься А ты?
7. Да. Но нафик их было брать, если они так плохи?
Не всегда руководство может на что то повлиять, скорее это отрожается на выборе игрока и на личных качествах людей.
Возьмите, например, как уходил из Зенита Саша Кержаков. Перед этим заключил контракт с Зенитом, да и не с газпромовским а с тем еще Зенитом, который по вливанием денежных средств никак в 5 не попадал. Этого человека уважают все в городе, но по крайне мере никто плохого слова о нем не сказал, в отличии от Вофки хрюшке, потому что думает человек головой и заботится не только о себе, ибо прекрасно понимает за что ему платят такие деньги, не только потому что он может быстро бегать и точно, да и то не всегда по мячику в в рамку попадать, в отличии от тех же обидчевых парней, которые факи показывают, обиженок строят, вметсо того что бы народ радовать.
Хлеба и зрелищ, этот лозунг был всегда с самого начало человечества и остается таким.
Поэтому и бесится наш народ, ибо не понимает, как можно любить такое зрелища которое показывают наши футболисты в последних играх сборной......а что кони вчера вытворили? Считаю просто полное неуважение к болелам своего клуба, уж про остальных поклонников футбола совсем умолчу.
сравнивать ковача и губника - нелепо ( ковач был уже основным игроком сборной чехии,а кто такой губник хз)
раскрученный моралес - посмешил
Посмотрите что твоит Венгер в Арсенале, это же просто чума полнейшая. Съездить в бельгию, дернуть из какого то там клуба Эбуе, и так засветить его, что теперь весь футбольный мир представляет кто это такой.
Понятно, что есть и неудачные приобретения и такие у ТОП-клубов большинство. Вот взять например нашего друга из академики Буднянского, игрока сборной между прочим. И что, да контракт с Ювентусом......да таких контрактников у Ювентуса пол Италии я уверен, если где чуть чего парень расскрылся, все увидили сразу.....Кьелини, Аквилани и прочих...если что не так пошло Трестина, Кьево и прочая чупуха.
За этими людьми следят специально ведут ни один год, почитайте хотя бы что пишут про селекцию в Севильи и в частности как там очутился Саша Кержаков.
Там вы не увидите такого, он к нам пришел за бесплатно, этого мы чудом отловили на флажке, куплен в самый последний момент.....а потом они все расскрылись. Над такой селекцией в лучшем случаи просто посмеються западники.
P.S> Да и еще, я долго ржал, когда Старков рассписывал и рассхваливал во всех интервью приобретения Квинси, о всех еге качествах превосходных. Аха, перехватили они у Арсена Венгера)))) Да если бы он был бы в порядке неужели бы Венгер не разглядел бы их.Увели из под наса у человека, давшему миру Анри и Трезеге))
http://www.sports.ru/football/3755294.html
Круг интересов то одинаков...
microsoft смешной человечек, привел какие-то зыбкие доводы, их опровергли, а он все равно гнет свою линию...
Да не зная всю внутреннюю кухню Москвы смешно сравнивать трансферы Видича и Карвалью с трансферами Москвы. Может у ЛВС были какие-то лимиты а не как у «Зенита» вынули и положили 20 миллионов за Тимощука. Если команда за 4 года из железного аутсйдера превратилась в клуба первой пятерки без крупных трансферов это как раз и говорит о том что все трансферы были очень эффективными. А о том что не продали никого в большой клуб так вообще смешно - по твоему у Милана все трансферы неэфективными были раз они продали за большие бабки только Шевченко. Вот так вот клуб с неэффенктивной политикой взял и выигра ЛЧ. Аплодисменты microsoftu.
Ты не прав, через Москву прошло ОЧЕНЬ много футболистов. Посмотри статистику
Единственный человек, который назвал конкретные фамилии.
Про интерес Бенфики к Барьентосу слышу в первый раз. Кто-нить еще слышал? Но даже если так - Он ОЧЕНЬ хороший игрок. Пока еще не успел у Слуцкого испортиться...
///За Семака год назад Марсель - 3 миллиона. Ты сам то в это веришь?
Нафиг он Марселю не сдался
///За Адамова Сатурн - 2 миллиона (как раз в 4 раза выросла первоначальная цена).
Честно говоря я тоже не слышал. Это достоверная инфа?
Но это мало на что влияет. Возможно, это единственный пример. Да и потом, сомнительный слух... Да и Сатурн ни гранд нифига...
Но Адамова я готов немного признать....
А Видича какой тренер так поднял? А Ковача?
Ты ж вроде за Спартак?
А тренеров своих не знаешь)))
Ты какой то неправильный болела)))
Пошел бы Леонид в команду у которой не было бы амбиций? Я думаю, что он уже доказал некоторой футбольной общественности, на что он способен. И человек, тренировавший команду, которая до последнего (практически до последнего, конечно) боролась за чемпионство, с далеко не чемпионским составом, просто не пошел бы в команду, занявшую 13-14 место в таблице.
Приведу слова Леонида «Нужно, чтобы все было выстроено и организовано. Чтобы клуб развивался или стремился развиваться. Второе - должны быть формы для самореализации, долгосрочная перспектива. Не хочу идти работать только ради того, чтобы работать.»
Я уверен, что люди, которые теперь будут в руководстве Крыльев не просто сказали ему «хехей, Лень, пошли, тут в Самаре клево! Пивко Жигулевское, девушки красивые! Хехей, пошли!» И он пошел. Хотя девушки хорошие, да и пиво... то же ничего так... =)
Об админресурсе Белоуса. Белоус на бровке стоит? Замены делает, тренировками руководит? Я думаю, существует огромнейшее количество футболистов, которых приглашал ген. директор и которые потом просто не раскрывались в клубах.
Я как самарский болельщик, очень рад, что Леонид очень открытый к диалогу человек. У нас это очень любят и ценят. Очень надеюсь, что предматчевые пресс-конференции, что были при Гаджи Муслимовиче вернуться. Я думаю Леониду будет что рассказать на них. =)
Понимаете, помимо таких эмоций от эйфории, что наконец-то такой... черный безусловно период для КС по крайней мере на бумаге закончился, я еще испытываю чувство какой-то обоснованной уверенности в результате, в Леониде и своей команде.
Удачи Вам Леонид и спасибо =) Может пока незачто, но все же.
Тем не менее в отношении игроков со свободного трансфера возникает резонный вопрос - почему этих игроков на этот самый свободный трансфер отпускают?
Вы не даете на него ответ. Если бы ЦСКА хотел сохранить Кириченко, неужели он бы дождался окончания срока контракта, а не продлил бы его заблаговременно?
Приведенный Вами пример Торбинского неудачен. Случай с Торбинским это типичная ситуация ляпа менеджмента, который не разглядел потенциал игрока. Если бы переговоры с Торбинским начались в начале 2006 года, когда тот ничего из себя в России не представлял, сэкономили бы кучу бабок, но протормозили, а игрок наоборот резко прибавил, вот и результат. Причем это офигенный ляп руководства Спартака, т.к. логично было предположить, что в последний год контракта, Торбинс постарался бы себя показать.
Еще раз про то, что по Вашим словам, «Москва такое много раз проделывала»
Вот все трансферы Москвы в эпоху Слуцкого (лето-05 не берем, т.к. неясно какую роль он там играл в трансферах):
Пришли:
С.Семак, Д.Трешнич, Д.Зрнанович, П.Быстров, А. Амельченко, А.Окоронкво, Р.Адамов, Т.Чижек, С.Кобзев, Р.Балтиев, П.Баррьентос, К.Тудор , А.Епуряну, А.Топчу, Р.Хубник, Б.Крунич, Д.Голубов, А.Маренич, Макси Моралес, Макси Лопес, А.Ставпец, В.Хозин
Ушли: А.Рязанцев, М.Багаев, А.Мовсесьян , М.Белецкий, В.Колесниченко, А.Ванинс, А.Луканченков, С.Шустиков, Д.Голубов, Д.Трешнич, С.Фредерикс, Д.Кириченко, Д.Зрнанович, П.Маршинский, В.Данилин, А.Луканченков, Ж-К.Тчуйсе, Р.Балтиев, А.Филимонов А.Топчу,
Итак, всего приходило 22 игрока, уходило 19, при этом Голубов тусовался между Москвой и Торпедо, а такие челы, как Трешнич, Ванинс, Колесниченко и Эрнанович были в команде не более полугода, причем не в основе, т.е. не вписываются в Вашу концепцию взятых и заезженных вскоре хороших футболистов.
А теперь голосом и интонацией Бориса Крюка:
- Внимание, вопрос господину Майкрософту: из 22 (фактически 18) приходивших при Слуцком игроков назовите тех, которых вы считаете хорошими футболистами на момент попадания в Москву? Со ссылками на количество матчей за сборную, титулами и трансферной стоимостью.
Термин «отпустил» я применил в смысле «дали уйти», кто достался Москве на free transfer я знаю.
ЛВС - никак не мой кумир, он мне интересен своей оригинальностью. Такие тренеры должны быть в ПЛ, как и молчуны Бердыевы, рубахи-парни Петржелы и Семины, тщеславные Газзаевы и матершинники Петраковы, они образуют колорит.
Вы никак не можете понять критику Вашей системы. Вы пытаетесь оценивать тренера по совершенно третьестепенному критерию прогресса игроков, тем самым пытаясь доказать всем, что поставленные ЛВС задачи были не завышенными. Вы пытаетесь уйти от доказывания того, что состав Москвы равен составам Зенита, Спартака, ЦСКА и Локомотива для борьбы за золото и Кубок, ссылаясь на то, что, мол, это вина Слуцкого в том, что хорошие в общем-то игроки не доросли до уровня составов «большой четверки».
Еще раз критика Вашей системы прогресса-регресса
1.Вы так и не дали мне понять, что Вы имеете в виду под прогрессом игрока и, соответственно, деградацией.
2. Ваша теория не учитывает, что в современном футболе главный тренер не занимается ни селекцией игроков, ни их развитием техническим и пр. Ни Венгер не ездит по Бельгиям, Кот-Д′Ивуарам и пр., ни Фергюсон, ни Моуринью. ни Капелло. Все эти специалисты оценивают игрока на основании отчетов соответствующих селекционных служб.
2. Ваша теория не учитывает, что тренер ставит в состав тех игроков, которые лучше готовы на данный момент. И не попадание одного игрока в состав может быть объяснено в том числе тем, что оказался игрок посильнее него. (Например, О.Ферейра - Ю.Жирков в ЦСКА). Соответственно, развитие игрока по большому счету - его личная задача.
3. Ваша теория не учитывает, что футболисты - тоже люди, и что на их игру оказывает влияние огромное количество факторов, за которые тренер отвечать не может: адаптация, травмы, семейные неурядицы, несовместимость с коллективом и пр.
4. Ваша теория не учитывает, что прогресс 20-летнего латиноса из молодежной сборной Бразилии, чемпиона мира, купленного за 4 миллиона долларов, гораздо более вероятен, чем прогресс 24-летнего россиянина, брошенного на рынок свободных агентов своим клубом. Что форвард из Бразилии за 5 миллионов гораздо вероятнее заиграет, чем игрок из Восточной Европы за пару миллионов.
5. Ваша теория не учитывает, что игрок провинциальной команды, сыгравший всего один удачный сезон, и удачно себя в нем проявивший, совсем не обязательно будет также здОрово играть в следующем сезоне у какого бы то ни было тренера.
6. Ваша теория не учитывает, что продекларированная руководством задача не обязательно может быть адекватной.
7. Ваша теория не учитывает, что тренер обязан говорить самое хорошее о своих игроках, и не всегда оценка своего игрока тренером бывает адекватной.
где ты увидел у меня самопиар?))
Ник мой и так все знают, а реальной фамилии я не называл))
Так что упрек мимо...
Про самопиар Слуцкого. Мне НЕ Не нравится, что он им занимается. Это его полное право. Человек хочет хорошую работу и много бабла - ну так этого все хотят.
///Разглядеть потенциал игрока и развить его это дело тренера, правильно. Только детского тренера :-)
Извини, но ты совсем не прав. Даже спорить лень. Когда Газзаев разглядел талант Жиркова в Тамбове, или Морозов талант Аршавина, Лобановский - Шевченко и так далее, и тому подобное. А потом этот талант грамотно развивал. Это часть работы хедкоуча. Если ты с этим не согласен, то дальше можем не спорить - бессмысленно.
///Как ты мог заметить, многим не нравится и твое стремление пропиариться за счет ЛВС ;)
Стремления - нет, пиара - тоже, я уже говорил. Не нравится только фанатам Слуцкого, для которых он идол и которые и слушать ничего не хотят.
////У главного тренера команды другая задача - показать максимальный результат. С чем данный тренер успешно справился.
Ты лукавишь немного. У него была другая задача - медали. За выполнение которой он взялся. И не выполнил. Если видишь, что невозможно - не берись. Если взялся - не ной и не оправдывайся.
Я так думаю
ПРИМЕРЫ, значит тебе нужны?
Ладно:
За Барьентоса Бенфика предлагала 4 миллиона.
За Семака год назад Марсель - 3 миллиона.
За Адамова Сатурн - 2 миллиона (как раз в 4 раза выросла первоначальная цена).
Не продали их, неэффективно, то есть, по-твоему, поступили...
А вот игра команды Москва, которую Вы тренировали мне не нравилась. Игры, как таковой не было. Особенно в плане созидания. Отлаженной игры в пас я в упор не видел. Перепасовка и та давалась игрокам тяжело. Нет Барьентоса на поле, так вообще скукотища неимоверная. Со стороны смотришь - игроки выполняют нудную и тяжелую работу. Заснуть можно. Такая игра абсолютно не зрелищна и не добавляет болельщиков, в которых клуб остро нуждается.
У Вас, конечно, свой взгляд на футбол. Но когда тренер говорит, что у нас не получилась игра на «столбов», то это наглядное отображение скудности тактики команды высшего дивизиона чемпионата России. Бей вперед, а там разберутся. Вот защитники и лупят нападающим со своей половины в борьбу. Так, извините, во второй лиге уже не играют.
Имея таких крупногабаритных форвардов, в Москве совершенно было не отлажено выполнение стандартов. Что с углового, что со штрафных. Сколько голов было забито? Ни одного! Ну может быть 1-2. И это при живом Бракомонте?
В плане психологии, мне кажется, у Вас были серьезные ошибки. Говорить во всеуслышание, что мы еще не дорасли до высоких побед и что нам нужно еще много и много работать - ну знаете, это уже за рамками понимания. Какие то пораженческие настроения у Вас были. Причем за 5-6 туров до конца чемпионата, когда клуб претендовал на 1 место. Берите пример с Газзаева...
Не хочу разбирать другие нюансы игры команды. Суть не в этом. Если Вас отправили в отставку за 4 место, то это глупость Белоуса, несусветная. Если же за отсутствие прогресса в постановке игры команды, в ее развитии, то здесь просто Ваши взгляды на футбол не совпали со взглядами начальства и (не скромно) моими.
Справедливости ради надо отметить, что Ваше понимание игры имеет место и часто встречается. Оно дает результат, но не добавляет зрелищности футболу, не дает ту игру, которой наслаждаешься и долго не можешь забыть. Я не помню матчей с участием Москвы, где можно было бы сказать, что играли красиво.
Впрочем в Самаре, все равно будет полный стадион и Вам, как говорится, карты в руки. Докажите всем и вся обратное. Что ваше понимание игры - прогрессивно и Ваши команды умеют играть в зрелищный футбол.
Это сделать практически невозможно. Я лично так думаю. Да и нужно ли?
Искренне желаю удачи Вам на новом месте...
Ни очень бы я хотел ,что бы Крылья покупали Акимова.
Да нет же, не только это. Это же живая игра, а не компьютерная. Первоначальный смысл трансферов - чтобы своя команда лучше играла. Они как бы для этого и придуманы были. И если берутся игроки бесплатно или за копейки, а команда играет с ними лучше - это великолепный показатель эффективности.
Вот если того же Вагнера никогда не продадут и он до пенсии будет играть в ЦСКА на том же уровне - что, неэффективный трансфер получится?
Смеялсо))
Вот он пример перехода из среднего клуба (Москва) в гранд.
Вернее, в ГРАНД. Сам Терек. Клуб, который знает вся Европа, и с ужасом ждет его прихода в ЛЧ. Под руководством гениального ЛВС. Говорят, что Райкард уволиться решил, когда понял, что скоро ему с Барсой ничего там светить не будет...
Губник, помнится, еще и автогол забил в каком-то важном матче, не говоря уже о дисквалификации матча с «Зенитом» из-за него. Так что в следующем году ему стоит начать все заново.
Что касается начального уровня, то это смешно.
Я вам примеров наприводил для клубов разного уровня. Гранды (ЛОКО, ЦСКА, Спартак). Серядняки (Рубин, Динамо). Бедняки (Амкар, Нальчик).
То есть изначальный уровень игроков у них разный. То есть удачная селекция может быть всегда.
Москву можете отнести к любой категории, мне пофигу. Жду примеров.
Я про то, что приглашение хорошего игрока по свободному трансферу практикуют большие клубы. Зенит, Локо.
ЦСКА Игну взяло. Ну и Москва не отстает..
Извини, если задел, ничем не хотел обидеть.
А сколько стоил трансфер Моралеса?
Т.е. ты признаешь, что схваченный на рынке свободных агентов Игнашевич после пары сезонов, все-таки может считаться перспективнее того же Чижека после одного сезона?
Про Спартак. Так кто с твоей точки зрения виноват в том, что многие игроки в Спартаке не раскрылись?
ну врать то не надо, основным игроком он не был
А если не знаешь, кто такой Губник, то могу сказать что он капитан ихней молодежки.
Так что вполне сравнимо...
Только Губник моложе.
//раскрученный моралес - посмешил
у тебя лучше получилось
(уныло зевая). В предыдущей статье ЛВС я полностью свои доводы о нем изложил, читайте мои труды :)
Если серьезно, поскольку Вы обвинили меня в 3,14здабольстве, то объясняю свои слова.
Вы делаете логически верные выводы из неверных посылок. Это приводит к тому, что некоторые Ваши доводы противоречат друг другу. А причина тому заключается в нежелании Вами копаться в фактах, т.е. в матчасти.
Например, Вы утверждаете, что клубом приобретаются хорошие футболисты. Но при этом не владеете информацией о ценах приобретенных Москвой футболистов, как они ей достались. Если бы вы знали эту информацию, то Вас бы очень удивила некая дешевизна приобретенных Москвой футболистов. Так дешево не могут хорошие футболисты стоить. Если не брать в расчет двух последних аргов, то трансферные стоимости их весьма скромные, а некоторые из этих «хороших футболистов» - о, ужас - достались Москве бесплатно или почти на халяву! Не странно ли это?
Почему Барселона через Мальорку отдает какой-то сраной Москве Макси Лопеса? Почему ЦСКА и Сатурн усиливают прямого конкурента - о, ужас - игроками целой великой сборной России - Кириченко и П.Быстровым? Не видите здесь некоего противоречия?... И потом, почему все эти Окоронкво, Макси, Семаки и прочие попадают в Москву транзитом через мелких середняков типа Алании и ПСЖ с Мальоркой? В ведущих клубах эти хорошие игроки не раскрылись, в средних тоже - надо же, как им не повезло с тренерами! И тот, и другой и третий никак не узрят их потенциал! И только фамилия Слуцкий звучит как приговор. Именно он - палач талантов, по Вашей версии. Давайте тогда не стесняться и назовем всех этих тренеров промежуточных команд лузерами.
Далее, про качество игроков, крутящихся вокруг Москвы. Ваш вот этот тезис:
***
На их место покупают новые - еще лучше.
***
Мягко говоря, спорен. Вам показывали в предыдущем споре, кого приобретала Москва и кто из нее уходил. Или Вы считаете, что ушедшие Чуйсе, Эрнанович, Филимонов - это игроки, способные конкурировать с Игнашевичем, Жирковым и Акинфеевым?
Еще пример - почему-то вы равняете под одну гребенку прогресс латиносов и европейцев, как будто не понимаете, что латинос в 19-20 лет - это уже сформировавшийся игрок, который теперь должен только обрасти мясом и опытом, а европейцу в 19-20 лет еще расти и расти.
Непонятно, почему Вы с упорством, достойным лучшего применения, отрицаете прогресс Адамова, Жевнова, Кузьмина. Почему покупку Барриентоса и его приличная игра - это бабки Белоуса, а покупка Карвалью и его приличная игра - это не бабки Гинера, а заслуга Газзаева.
И так далее.
А беспредметность спора заключается в том, что и Вы, и я признаем серость игроков Москвы. Только Вы при этом счиаете, что это вина ЛВС и показатель его работы, а я считаю, что это только один из показателей работы тренера, причем не самый существенный. И самое главное, что оба считаем, что Терек или Крылья Советов нас рассудят. Так в чем проблема, камрад? Не парься ты на счет ЛВС так сильно, а то вон, он тоже разнервничался, отвечать тебе стал тупыми статейками, себя позорит :)
нет, почему.
ВГГ нормальный тренер
Трофеи берет - случается, хоть и не всегда
Игроки у него тоже растут - бывает, хоть и не безупречен.
ЗЫ за ЦСКА не болею, если чё