Заискрило. Взгляд жителя Польши
Весь день 12 июня я провел вне контекста варшавских событий – мы готовились к походу на стадион на вроцлавский матч Чехия – Греция, а потом смотрели у друзей матч Польша – Россия, не отвлекаясь ни на что, крому собственно футбола. О столкновениях в столице я узнал уже ночью, но всю среду мне не хотелось особенно этим интересоваться, потому что случилось то, чего я опасался – хотя и не в худшем сценарии – и мне просто хотелось отгородиться от этого...
Сразу хочу сказать, что польским бандитам, нападавшим на россиян, нету никаких оправданий, и поляки просят прощения и им стыдно за таких уродов, которые арестованы и должны быть примерно наказаны.
Но хотелось бы высказать пару мыслей.
Для начала вот что. Праздник 12 июня, насколько могу судить, все 20 лет был в России нелюбимым, т.к. ельцинским. Я что-то не помню, что б его отмечали с такой же массовостью, как Новый Год или День Победы.
Примерно в эти дни Россия не раз играла важные матчи на крупных форумах. Например, 12 июня 2004-го сборная играла матч с Испанией на Евро в Португалии. 12 июня 1992 – с Германией в Швеции (тогда еще временная команда СНГ). Перечислять матчи примерно в те дни, но с разбежкой, я даже не стану. Никаких маршей особо не требовалось.
Более того, очень часто доводится играть хоккейной сборной на ЧМ в день 9 мая. Причем в 2001-м и 2010-м ЧМ проводился не где-нибудь, а в Германии. 8 мая 2001-го Россия играла в Кельне с Германией, а 9 мая 2010-го там же со Словакией. Дважды в новейшей истории – в 2000-м и в 2007-м – ЧМ по хоккею проходил в российских столицах. 9 мая 2000 сборная России играла свой прощальный на том ЧМ матч со шведами, а в такой же день в 2007-м – сверхпринципиальный матч навылет с чехами.
Почему-то на всех этих событиях не понадобилось проводить марш. В Польше вдруг приперло. Вопрос: почему? Ответ: потому что ко всем вышеперечисленным событиям не имела особого отношения т.н. «Всероссийская Организация Болельщиков»...
Понятно, что без ВОБа никому бы из тысяч российских болел в Варшаве не пришло бы в голову подавать заявку и объявлять такое мероприятие. А на мероприятии ходили люди с имперскими флагами (которыми, как известно, в России преимущественно кичатся националисты; а притом надо заметить, что в состав Российской Империи Польша входила отнюдь не добровольно), с военной атрибутикой вроде шлемов танкистов, а также буденовок (у поляков ассоциирующихся с попыткой захвата большевиками Варшавы и Польши в 1920), с большевистской атрибутикой (плюс надо сказать о баннере на матче, безотносительно к тому, Пожарский там был или не Пожарский, на котором изображен большой кинжал, направленный в сторону польских трибун). Естественно, таких людей было не так много в общей массе, но они были. И это была сознательная политическая акция провокации.
Лидер фанатского виража Зенита товарищ Румянцев умело включает дурачка: «...мирный марш был запланирован только один раз — ко Дню России». Какой нафиг «мирный марш»?
«1. МАРШ, -а; м. [франц. marche]1. только ед.Способ ритмической, мерной ходьбы в строю. Торжественный м. войск. Церемониальный м. Пройти маршем перед трибуной.2.Передвижение войск походным порядком из одного района в другой. Ночной м. Ускоренный м. Находиться на марше. Вступить в бой с марша(сразу после похода, передвижения). Марш-бросок(быстрое, ограниченное временем передвижение войск).»
Марш – это по определению военизированная акция, которая проводится в своем или же оккупированном городе. Я вообще не понимаю, кому из обычных россиян это могло показаться хорошей идеей. Веселый позитивный парад, шествие – да. Политический марш с военной атрибутикой и оскорбительными для поляков символами??? Дурацкая затея.
Самое страшное, что вольно или невольно – большинство невольно – нормальные обычные россияне (часть из них) соучаствовали в этой провокации, надевая буденовки. Они просто не знают, что это оскорбление для поляков. Я бы посмотрел на реакцию москвичей, если бы по их городу прошла группа немцев, из которых некоторая часть бы имела элементы одежды Вермахта образца 1941-го.
***
Ну вот.
Безусловно, только отморозки и преступники по польской стороне могли перейти к открытой агрессии. Таковая же была и со стороны ряда российских персонажей. Но есть пара отличий в этой ситуации.
Польская официальная сторона в последние годы активно борется с хулиганством на футболе. Пять-семь лет назад мой друг, коренной вроцлавянин и болельщик, просто не ходил на местный клуб, потому как было небезопасно. За последние годы у нас построен не только новый стадион под Евро, но и новая культура боления. Сейчас на игры массово ходят дети, семьи.
В то же время я лично знаю, например, питерцев, которые говорят, что с детьми на стадион ходить как-то неприятно из-за своеобразной культуры поведения и речевок там (на Петровском).
Конечно, польская ситуация далека от идеала, но работа ведется – так же, как ведется она в Англии и других странах. В России такого не особо заметно, буквально в этом же сезоне с Зенита можно было снимать очки в Лиге Чемпионов за файеры на поле.
Более того, есть ощущение, что РФС покровительствует и потакает хулиганью, а не борется с ним. ВОБ получал и получает помощь и содействие от Мутко, билеты на матчи и допуск на Евро. За деньги российских налогоплательщиков эти кадры потом подставляют своих сограждан.
***
Разница в том, что Польша физически не могла отгородить Евро от своих бестолочей, а Россия – могла. У нас тут не Москва-1980, чтобы на карантин ставить города-хозяева, а то, что в подворотнях Варшавы живут подчас форменные идиоты, это понятно.
Фурсенко говорит: «К продаже билетов болельщикам, которые бросали файеры, РФС не имеет никакого отношения – они были разыграны УЕФА. Так что напрямую к этим болельщикам мы не имеем никакого отношения – мы их не знаем, мы их не видели.» Ложь. Они имели к этим товарищам прямое отношение, потому что очевидно большинство этих персонажей за последние годы светилось на матчах РФПЛ, да и Лиги Чемпионов в России. Достаточно было их зафиксировать, навсегда запретить доступ на стадионы, передать данные в европейские черные листы и закрыть заграник лет так на 5 профилактически. И в течении пары лет Россия бы забыла про файеры и драки своих отмороженных – как на своей территории, так и на чужой.
Вторая разница в том, что обычные поляки никак активно своих дебилов не поддерживали. Россияне же – опять же, видимо, не вольно и часто того не понимая – именно обычные люди поддерживали иногда этот провокативный политический марш ношением буденовок, например (оскорбляющим чувства поляков). И тут уже вопрос ко второму брату Фурсенко.
Начинают говорить, что польская сторона не обеспечила безопасность. Да, претензии, безусловно, есть. Но извините, на матче 12 июня работало 6 000 польских полицейских, привлекались в том числе силы из других городов. Российских болельщиков (всех) было немногим более. Слушайте, у нас тут не Москва, чтобы стягивать в столицу огромные отряды омоновцев и приставлять к каждому гражданину по три охранника. Уже хотя бы потому, что у нас нету этого ОМОНа.
***
Но ближе к сути.
Есть другой важный аспект произошедшего – информационный. Используется тактика «меньше конкретики, больше создания «общей картины»«. Говорят так, чтобы создавалось впечатление, будто чуть ли не всех россиян избили. Это не так. По заявлениям от 13 июня, в общей сложности пострадало (в той или иной мере, в т.ч. незначительно) до 140 человек, но – внимание! – подчеркиваю, далеко не все из них россияне, вообще там всего 19 иностранцев (неполяков). Я не заметил в российских СМИ информации о десяти раненых полицейских и одном волонтере, и вообще о том, что польское хулиганье дралось не только с россиянами. За медицинской помощью обратилось 25 человек, на ночь в больницах осталось около десятка, из них россиян по разным данным 1 или 2, а поляков – 7. Про них молчок.
Задержано по итогам 184 товарища, из них 25 российских хулиганов. Заметьте – пострадавших россиян менее, чем нападавших россиян. И ГОРАЗДО менее, чем пострадавших нероссиян. Вообще, надо заметить, что масштабы произошедшего сильно преувеличиваются в медиа, будто там всех подряд чуть не убивали. Это не так.
***
Дальше идет уже просто создание определенного информационного фона. Денис Романцов запросто наклеивает ярлыки на всех поляков и плодит непроверенную информацию – тут и тут. Я не буду приводить все некорректные моменты, т.к. пост и так уже затягивается.
Но когда я готовил эту запись, меня удивила одна вещь – это, пожалуй, мое самое сильное негативное впечатление.
13 июня свои извинения за произошедшие нападения принесла мэр Варшавы Ханна Гронкевич-Вальц. Я узнал это из польских СМИ. Когда я стал забивать эти заголовки по-русски, их вышло очень мало (причем, значительная часть из них – в русскоязычном украинском Интернете). Ни одно из крупнейших российских электронных СМИ (включая, к сожалению, спортс.ру) не передало россиянам извинения мэра Варшавы. Это меня удивило.
А параллельно член исполкома РФС товарищ Шпрыгин заявляет: «
– Что скажете о другом инциденте – драке болельщиков со стюардами?
– Накачанные стюарды с наколками «Шленска» на руках подошли и в грубой форм попытались задержать человека, который ничего не делал, просто был на трибуне, находился рядом, но файер не метал. Стюардов предупредили раз, второй... Конечно, такое поведение стюардов, по сути – представителей польского фанатья, не понравилось товарищам нашего болельщика.
Стюарда, скажем так, оттеснили и не дали задержать человека. Внешне картинка на видео, может быть, выглядит страшно, но, наверное, за хамское поведение стюарды и получили.»
Вообще, я конечно с удовольствием погляжу, как Шпрыгин со своими товарищами в Москве, например, на законные требования представителя московской полиции, ответят нападением и избиением, объясняя это тем, что, предположим, полицейский, сволочь, оказался накачанным болельщиком клуба «Торпедо».
Итак, в то время как мэр Варшавы приносит извинения россиянам за некрасивые инциденты, имевшие место с некоторыми из них, член исполкома РФС товарищ Шпрыгин объясняет людям, что нападать и избивать законных представителей – это нормально и даже хорошо. И вот показательно, из этих двух заявлений российские СМИ предпочитают первое как-то постараться проигнорировать, не донести до россиян; а второе – растиражировать (оно, как раз, присутствует на многих крупных порталах рунета).
И вот Денис Романцов говорит: «и на следующий день ожидал чего-то большего, чем сбивчивые объяснения польского посла. Не дождался. » Ну тут в принципе может быть два варианта – или это профессиональная ложь, или истинный непрофессионализм. Хотя, конечно, если на секундочку предположить второе, то надо рукоплескать степени внутренней свободы и пофигизма Дениса, потому что так открыто слать в редакцию работодателям своим месседж «я тут на служебном журналистском задании не утруждаю себя ни гуглом, ни телеком, ни другими источниками информации» – это надо уметь. В противном же случае интересно, какие мотивы побуждают с помощью заведомой дезинформации сеять своим текстом ненависть к полякам как народу??
Новости от 13-ого июня. Свои извинения принесла мэр Варшавы Ханна Гронкевич-Вальц. К ее словам тут же присоединился воевода (это полпред правительства в регионе) Мазовии Яцек Козловский. Премьер Туск объяснился с президентом Путиным и заявил, что хулиганам нет оправдания. Президент Коморовский заявил о необходимости жесткого наказания хулиганов и попросил (очевидно, Дениса Романцова в том числе лично) не переносить произошедшее в плоскость межнациональных отношений. Польский МИД выразил надежду, что подобных эксцессов больше не будет. Министр спорта Йоанна Муха заявила, что она возмущена инцидентами, устроенными псевдоболельщиками, и что ей стыдно за них.
Тысячи поляков (в т.ч. ряд моих знакомых) стали присоединяться на Фейсбуке к постеру-извинению. Вот он:
В тот же день его перепостила у себя и поддержала самая тиражная и влиятельная польская газета «Gazeta Wyborcza». Только ее (один из многих) перепост собрал 3,5 тысяч лайков и комментов (что в разы более, чем пост ненависти Дениса Романцова).
***
Итак, сопоставим величины. В Польше живет 38 миллионов человек. Из них по разным оценкам 13-17 миллионов смотрели матч Польша – Россия. В Варшаве живет 1,7 миллиона. Всего на площадях крупных городов матч наблюдали не менее 350 тысяч болельщиков из разных стран. На Национальном стадионе собралось 50 тысяч поляков и 10 тысяч россиян. Покой этих десяти тысяч охраняли шесть тысяч польских полицейских. К сожалению, они не полностью обеспечили безопасность, что позволило сотням польских и российских отморозков испортить событие. Пострадали более сотни человек, из них десятки – россиян. 156 польских и 24 российских отморозка были задержаны.
И вот, когда мы видим, что неприятные эксцессы затронули не такую уж большую часть поляков и россиян в Варшаве, после этого в медиа создается такой фон, будто в Польше все негодяи и сволочи.
Потому что медиа обращают мало внимания на извинения и объяснения польских президента, премьера, полпреда, мэра, министров, крупнейшей газеты и тысяч простых жителей; но зато приличное место – заявлениям нацика-члена исполкома РФС о том, что если вас задерживают за нарушения, то отбивайтесь бандой и включайте потом дурачка, и демагогии всяких Фурсенок и Мутко.
***
Еще раз передаю всем россиянам, которых это затронуло, извинения поляков за тех дегенератов, что портили людям вечер.
Только один вопрос автору статьи. А поляки всю историю так хорошо помнят, или только те части, где их русские обижали?
2. В чем связь фаеров и атаки на марш? если автор считает что это равные по последствиям события то это всего лишь подчеркивает его необъективность.
3. Видео извинений польской мэра я видел в тот же день по российскому телевиденю. И эти извинения не вызвали у меня ни каких эмоций. Стандартные фразы политика. Напоминает пресс конференции тренеров в РПЛ. Ни о чем, но сказать надо.
4. Националистов в российской ВОБ и дибилов хватает это абсолютно точно, и тут только мои сожаления по поводу идиота Фурсенко, который подписывал кодексы чести, вместо того что б заняться чисткой рядов. Но там были и «кузьмичи» которые как раз и пострадали от нац поляков.
5. 156 поляков были арестованы но сейчас активно идет информация о том что большинство наказано условно а также штрафом на 150долларов, это просто смешно, вот где нужны были Мэр и Воевода, что бы они показали, что не только россиян будут высылать из страны и лишать шенгена, о чем они не преминут заявить в каждом интервью, а конкретно взять за ухо и сказать: вот этот дибил атаковал футбольных зрителей сзади и за это сядет в тюрьму. Вот что нужно было а не фиктивные извинения.
зы. национализм - зло говно и мразь. Но свастика официально запрещенный символ в мире, а красная звезда нет. И если в польше красная звезда запрещена, то 6000 польских полицейских могли бы сообщить это организаторам марша и предупредить не за день а гораздо раньше.
ззы За фразу «Слушайте, у нас тут не Москва, чтобы стягивать в столицу огромные отряды омоновцев и приставлять к каждому гражданину по три охранника», я смело причисляю автора к числу националистов и идиотов, хоть он и прикрывается извинениями. Автор пытается защитить свою страну, атакуя Россию, это и есть национализм а не объективный взгляд.
Я болельщик с 40-летним стажем, на новоязе - «кузьмич». Ходил на Зенит и в победном 1984, с девушкой. Потом с женой, потом с сыном. Сейчас на футбол не хожу. Смотрю с внуками по телеку. Почему?
Один раз сидел с сыном неподалеку от этих . Ближе к концу второго тайма началось побоище. Сына положил под сиденье, сам прикрыл его сверху. Одно сиденье все-таки прилетело.
Второй раз чуть не задохнулся в дыму.
Сказал себе - третьего раза не будет.
Этим отморозкам все сходит с рук. Теперь они перешли границы. В прямом и переносном смысле слова. Избить представителей закона для них - геройство. А потом мирным болельщикам «прилетело».
И что РФС ? Слова Фурсенко о Штрыгине - «Он сказал глупость» !!!!! Пожурил. Но это не глупость - это экстремизм. Роман Широков назвал их дебилами. Они не дебилы, они преступники. И их необходимо сажать за преступления. ВОБ - это вполне боевая организация, имеющая поддержку у господ фурсенко и иже с ними. Их обеспечивают билетами, помогают с транспортом, защищают юридически. ( Во всех СМИ есть информация о том, как трогательно заботится наши дипломаты о человеке, который попал в польскую тюрьму за брошенный файер и последующее неподчинение стюардам.).
А теперь о главном. И на мой взгляд, самом подлом действии наших СМИ и РФС. ОНИ РАЗЖИГАЮТ НЕНАВИСТЬ МЕЖДУ НАМИ И ПОЛЯКАМИ ! К сожалению - польские СМИ ничуть не лучше - смотрел первые полосы польских газет. Поляки, знайте - мы , русские, не враги, мы друзья. Мы претерпели в своей истории от коммунистов поболе, чем кто-либо другой. Но наши политики, выращивающие своих боевиков - это не наш народ.
Вот как-то так.
Не знали? Интернет Вам в помощь! http://left.ru/2005/13/lozunko130.phtml
И что в фуражках а ля Пилсудский или просто подобии военного френча поляков будут гасить в Литве или Чехии, а вы будете одобрять? Так им и надо? Типа раз не подумали про историю? Войско польское против Минина и Пожарского и Корпус Понятовского в Наполеоновской армии тоже надо в уме держать?
Наверное, немцам тогда в Россию лучше вообще не приезжать по Вашей логике?
Так у автора нынешней публикации это уже случилось:
«а Варшавская битва - это оборона поляками своей Родины от захватчиков».
Получается, Польша пошла на Россию, а когда Красная Армия во главе с Тухачевским и Буденным отбила занятые шляхтичами территории и не остановилась на границе, а пошла добивать врага, то стала захватчиком.
Тогда пусть автор продолжит аналогию и заявит прямо, что в 45-м году Гитлер защищал Берлин от русских захватчиков. С точки зрения хода боевых действий аналогия полная.
только вот все равно остается логика «не носи буденовку - не ходи шествием к стадиону - тогда не побьют»
все могут ходить по варшаве, а русские не могут
на ЕВРО
это не национализм?
плевать, что говорят их политики, как и что говорят наши
важно, что происходит
происходит то, что как были всю историю ляхи омерзительно фашистской нацией с русофобией, так и остались
стюардов побили - плохо, да
только это непрофессионализм стюардов, которые не смогли нормально организовать задержание хулигана
вина хулиганов тоже есть, ок, найдите их и накажите по всей строгости
причем тут люди в кафешках и на улице, которые просто приехали поболеть?
спровоцировали их буденновки, бедные поляки, какие возбудимые
в гробу видал эту мерзотную страну
Заговор не заговор, но то, что СМИ каждой страны это политический рупор и в россии свободных сми нет то Лелик и Болек этому пример. Но тут надо вспомнить кто научил весь мир политике двойных стандартов и однобокого рассмотрения ситуации в СМИ - носитель демократии США
2. разновременная плоскость то, 4 дня разницы.
3.Рекомендую посмотреть НТВшный футбольный клуб после матча Р-П, там оно присутствовало. Слова это хорошо, но они были сказаны политиком и были сказаны правильные слова с точки зрения политических реалий. Не какого отношения к эмоциональной составляющей они не имели.
4. хорошо назову их 40-50 летние толстопузые дяди и тети со всей страны, владельцы небольших бизнесов, бывшие продавцы на рынках, создавшие торговые сети из ларьков в конце 90х, для которых национализм вообще не имеет значения, которые не видят национализма в буденовке (и делают это искренне потому что ходят в такой же в баню), и не хотят вступать в дрязги является ли национализмом скандирование «Россия Россия» и флаг на лице, которые поехали на Евро за свой счет и не искали бесплатных самолетов и поездов от ВОБ, которые не считали военизированным маршем прогулку в группе до стадиона, которые открещивались от империалистов и националистов тем что шли чуть поодаль марша и которым как раз таки и досталось от местных скинов. Я не видел ни одного видео там где боевой отряд поляков напал на боевой отряд россиян.
5. я считаю что за удар который например предтсавлен на фотографии про которую автор упоминал на фейсбуке, нужно сажать и не важно получил ли пострадавший тяжелое ранение или нет.
расшифровываю фразу «взять за ухо» - представитель польской власти демонстрирует видео с участием болельщика и говорит что вот за это он сел на 3-5 месяцев и это свершившийся факт.
а не так что кто то там арестован кто то там задержан а двоих каких то посадили, это не успокаивает сформировавших агрессивное мнение.
6 я сибиряк и мой дед освобождал польшу и пол европы от фашистов с красной звездой на голове и я горжусь этим хотя и не оправдываю многие действия ком режима.
7. То что в харькове где 3 матча играют голландцы и регулярно проходят оранжевые марши не вызывает таких проблем, а это напомню украина, где недавно была оранжевая революция, и оранжевый цвет нежелателен в данной культуре и данной стране, и голландцам тоже вроде бы надо бы это бы знать.
8. у Олди есть такая фраза «самый опасный враг - это трус с автоматом», и поведение польских националистов атаковавших и ваша фраза про вой поднявшийся бы в России при запрете символов, только показывает слабость Польши как нации. Вам дали повод показать свою силу тем что вы не будете обращать внимание на горстку дибилов во главе с ВОБ, а оказалось что у вас таких дибилов не меньше, ну а то что чемпионат у вас на родине дало им в руки автомат.
9. Василия Уткина я тоже неоднократно называл идиотом за некоторые его высказывания но это мне не мешает с удовольствием читать некоторые его тексты.
10. А вы не атакуйте и не будет так никто вас воспринимать:
что мы русские
это нация детей
нация подростков так и не вышедшая из протуберантного периода
для нашего общества нет серого
есть только черный и белый
Россия не замечает зла кт делает другим
а получая в ответ агрессию
отвечает агрессией не желая думать
и исправлять ситуацию
мы требуем безкомпромисной любви к себе
не желая ничего давать взамен
жаль что так вышло
еще больше жаль что никто не желает понять
почему это произошло
и как этого избежать в будущем
1.Почему-то постер-извинение написан на английском? Если извинения перед русскими, то логично было бы написать по-русски. А то выглядит как оправдание перед Европой.
2. Автор большое внимание уделил официальной позиции мэра Варшавы и прочих лиц; и тому, что у нас на это не обратили внимание.
Но это ведь ничего не значащий официоз, такой же как «забоченность» Путина. Есть ведь и другая официальная политика польских властей, совершенно не дружественная к России.
3. В целом с автором согласен. Большой минус надо поставить прессе, как польской, так и российской.
4. Хотелось бы мира и дружбы между нашими народами. К полякам в России всегда хорошо относились. Не сомневаюсь, что и в Польше так же относятся к русским бОльшая часть поляков.
тут можно глянуть облОжки польских СМИ перед матчем
http://imhoclub.lv/material/rossija-polsha-11-eto-blagorodno/c/191119
от их политкорректоности хочется не только буденовку надеть, но и попытаться вспомнить, где пулемет Максим))
Правда верите, что если бы шли в кокошниках и с пирогами, то понаехавшие со всех городов Польши (Варшавян среди них было меньшинство) ультрас пошли бы брататься? Не для этого за сотни километров ребята ехали из Познани, Вроцлава, Гданьска, Лодзи...
До и после матча никакого марша уже не было, а били еще более цинично. Вдесятером на одного налетали. И что-то на видео вечерних нападений я не увидел ни на одном из избиваемых буденовок, тельняшек или имперских флагов. И, врядли, пострадавшие кричали что-то из имперских или военных речевок.
Это я к чему, всегда найдутся люди отстаивающие как одну, так и другую точку зрения. И бесспорно, кстати, то что большинство людей, читай нормальные обыватели, хотят мирной спокойной жизни и дружбы с людьми других стран.
Но в данном случае получается что:
1. Полиция проявила странную пассивность и не смогла защитить участников этого самого марша, несмотря на немалое количество.
2. Как я понимаю польские хулиганы отделываются смешными штрафами и условными сроками, а русские (которые, как я понимаю защищались от нападения хулиганов, если я ошибаюсь поправьте меня) сроки получают вполне реальные.
Вот что похоже на официальную позицию, а не извинения нескольких тысяч приятных польских обывателей.
А проблема вся в том, что товарисч Путин, Владимир Владимирович, привил таки нам национальную идею, об отсутствии которой так долго и нудно все переживали. И звучит эта идея «Мы -Россия, вы - говно!». И за это нас скоро будут пи...ить везде, и правильно, кстати будут делать!
Вы тут про ЧМ по хоккею приводили факты в виде примера и доказательства. Так тогда должны были видеть, что в той же Финляндии или Чехии наши болельщики ВСЕГДА и В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ одеты и в тельняшки и в буденовки и в танкистские шлемы. На всех крупных спортивных форумах - это стиль русских болельщиков.
А что кому-то это не очень нравится... Знаете, я болельщик ЦСКА и меня просто раздражают, к примеру, красно-белые цвета. Но вот только на этом основании я не буду гасить болельщиков Польши, т.к. это их национальные цвета. потому что это глупо. Вы же пытаетесь доказать, что это не глупо, а правильно.
У меня такое впечатление, что автор статьи просто передергивает.
Вот тут http://www.youtube.com/watch?v=gGGwGyvU_9M
можно посмотреть здоровый такой кусок шествия. Ни одного имперского флага и только одна буденовка.
Идут на матч радостные люди, простые болельщики, приехавшие на праздник - чемпионат европы.
Сдается мне, что сравнивать форму вермахта и буденовку (вот я например хожу в баню, так там достаточно народа в качестве шапок носит буденовки) - как-то немного чересчур, или Станислав этого не понимает? Никогда еще не видел осуждения и запрета буденовок - лично в моем понимании это такой же символ, как матрешки и балалайки.
Марш - военизированная акция? Что-то по людям с файла на ютюбе этого не скажешь. Просто слово красивое, звучное, какая там к черту война?
Вот только с пассажем про Фурсенко я полностью согласен.
Впрочем, польские власти тоже те еще тролли. Уверен, они с радостью подписали разрешение на проведение марша, зная, к чему это приведет. Имиджевые потери - явление временное, да не факт, что в Европе все преподносят так, как это видится нашими СМИ. Зато нацики оторвались на всю катушку. Профит!
А что до извинений - так всем нормальным людям ясно, что в Польше клоунов-нациков меньшинство. Как и в Украине, как и в России. Уроды есть везде. И иногда из-за них страдают нормальные люди.
В остальном поляки показались весьма дружелюбными. Никакого негатива по отношению к русским не заметил.
Но то, что случилось на Евро - это, конечно, стыд и позор.
............
Меня в этом всём возмущает не столько поведение польского быдла - оно на то и быдло. А то, что марш был разрешён польскими властями. То есть фактически нашим болельщикам сказали: «Идите, всё будет нормально, вам ничего не грозит». Ведь их же не предупредили, что на них будут нападать отморозки, я ничего не упускаю?
Так вот. Как при всём этом можно было не обеспечить людям безопасность? Не умеете? У вас не Москва? Ну так надо было так и сказать: извините, мол, россияне, но у нас тут в подворотнях много быдла и мы не знаем, что с ним делать.
........
Про российские СМИ - это всё правда. Но есть такая же правда и про польские СМИ. Посмотрите заголовки перед матчем. Так что тут 1:1.
......
Ну и кстати извинения официальных лиц - это ничто. Если бы не было этих извинений - был бы уже политический скандал.
А вот извинения и слова о мире и дружбе от простых людей в том же фейсбуке - вот это, действительно, то, во что я верю.
вообще реакция большинства читателей очень нервная, и абсолютно не адекватная.
есть нормы правового государства. и тут, конечно, не око за око должно быть...
что нужно делать, если на тебя нападают? защищаться, не превышая меры самообороны. дело наказывать преступников надо предоставить властям.
Давайте не будем извращать историю. В 1919-м году войну развязали поляки. И битва за Варшаву должна была стать примерно тем же, что и битва за Берлин в 1945-м. То есть загон зверя в своё логово. Но в России бушевала гражданская война, и привлечь должные силы для организации последнего натиска не было возможностей. Кстати, если б не гражданская война, думаю и войны с белополяками бы не случилось, а тут, как гиены, бросились на раненного, что как бы характеризует «невинных жертв». Так что, если будённовки как-то и смущают поляков, то только с точки зрения угрызений совести агрессоров (если такое возможно) и палачей зверски замученных пленных красноармейцев в польских концлагерях.
Если у Вас будут ещё какие интересные экскурсы в историю, обращайтесь
Ни о каком ЗАГОВОРЕ медиа я и близко не говорю и не имею ввиду, что Вы. Просто отметил для себя определенную странную вещь. Но я далек от идеи объяснять это заговором.
2. В том, что то и другое организовали одни люди - хулиганы. Про «равные по последствиям» я не говорил, просто эти события лежат в одной плоскости временной.
3. ТВЦ, знаю, показали. Единственное, что нашел. РосТВ я не смотрю, я искал по рос.сайтам как таковым. То, что не вызвали у вас эмоций - жаль. Такие слова говорила не одна эта женщина, а ВСЕ польские функционеры, если их об этом спрашивали.
4. Я вообще не понял, что это за интересное такое явление, когда в контексте как бы же осуждения всего этого фанатья при этом же запускается фанатский термин «кузьмичи». Хорошо хоть лохами пока что не обзываете обычных людей)
5. Несколько людей посажены на сроки, жестко как и надо.
По остальным - а за что сажать? Тяжело раненых нет вообще, пострадавших не так много, как расписывают росСМИ. Штрафы и административные наказания - адекват.
Взять за ухо - это какие-то странные у Вас методы. Но 3 и 5 месяцев тюрьмы уже оглашены приговоры. И поделом.
По иностранным нарушителям идет более быстрое рассмотрение по понятным причинам - МИД и посольства подгоняют. Выслать иностранных нарушителей - естественная реакция, вообще-то их местные правительства (свои) должны были вообще не выпускать / не пускать на Евро.
Польских хулиганов, как Вы понимаете, выслать, к сожалению, некуда.
«Но свастика официально запрещенный символ в мире, а красная звезда нет. «- Очень жаль. И еще очень жаль, что россияне часто сами же говорят, что слышать могут только официальные запреты. Я имею ввиду, мне уже гвоорили русские - а вот, баннер был согласован, марш был согласован. Разрешение еще не отменяет рамки здравого смысла.
То, что ряд символов не запрещены, это понятно, но надо бы знать, что они нежелательны в данной культуре, в данной стране.
То, что их не запретили отдельно в Польше, когда они разрешены в России - это понятно почему так, а то бы какой вой поднялся в России, что вот смотрите какие ущемления. То же самое касается заявки на сам марш.
А здравый смысл предполагает, что если бы мне предложили поучаствовать в чужой столице в военизированном политическом марше с провокационными атрибутами, то я не знаю, зачем соглашаться.
«и предупредить не за день а гораздо раньше. » - а разница?? они что, уже клеем себе на лоб ее приклеили что ли за день до этого?
«я смело причисляю автора к числу националистов и идиотов, хоть он и прикрывается извинениями.» - а нахера Вы тогда читаете и еще комментируете мой пост, если причисляете меня к идиотам????
«Автор пытается защитить свою страну, атакуя Россию» - к Вашему сведению, Польша мне такая же «своя» страна, как и Россия. Алсо, Вы нихера не поняли, если воспринимаете все в контксте «атакуя Россию».
Кучу мелких текстовых выпердов в сторону России и СССР даже комментировать не хочется, автор явно и не в теме, и ангажирован «европейской толерантностью» - обязательно необходимо «понять» все стороны конфликта.
Кто не помнит напомню, что в результате дисциплинарных мер ВСЕМ британским клубам было запрещено выступать на международных турнирах сроком на 5 лет (исключение сделали только на товарищеские матчи), а клубу Ливерпуль на 8. Но это ещё не всё. Чего нет написано на Википедии, так это то, что британских болельщиков практически совсем не пускали на международные матчи. И Евро и ЧМ английская сборная играла фактически без поддержки трибун. По-моему первый ЧМ на котором официально появились английские фаны был 1994 г. в Америке.
Россия с большой гордостью ( что вполне понятно) получила право на ЧМ 2018. Надо бы спросить фанатов, что собираются «на разборки» , как и тех что их поддерживают, а что будет если дисциплинарные меры лишат данного права из-за результата данных «разборок»?
Вот не понимаю я когда фанатизм затмевает разум. Извините, но это уже болезнь на ровне с наркоманией и графоманией.
С уважением ко все поклонникам футбола (как впрочем и любого другого спорта).