Подкаст: Оттмар Хитцфельд. Как BVB стал великим клубом. Выпуск 2

Перевод подкаста Ruhr Nachrichten о легендарном Оттмаре Хитцфельде и Боруссии 90-х.

Ведущие: Вернер Ханш и Оливер Мюллер

Гости: Михаэль Майер, Герд Нибаум, Ларс Риккен, Тедди де Бир, Ули Хёнесс, Оттмар Хитцфельд

Он пришёл неизвестным, а ушёл бессмертным героем Боруссии: Оттмар Хитцфельд. В подкасте из шести частей гости вспоминают то время и раскрывают некоторые тайные истории. Герд Нибаум, Штефан Ройтер, Ларс Риккен, Ули Хёнесс и многие другие рассказывают нам о золотом веке BVB. А сам Хитцфельд очень подробно рассказывает о своем пребывании в Дортмунде.

Послушать можно также на стримингах: здесь.

Текстовая расшифровка второго выпуска:

Вернер Ханш: Я - старый песенник Вернер Ханш, а напротив меня сидит мой дорогой коллега Оливер Мюллер. В этом подкасте мы хотим заново пережить золотой век дортмундской «Боруссии» в 90-е годы, прежде всего показать, как Оттмар Хитцфельд сформировал клуб как тренер, как BVB превратился при нем в один из крупнейших клубов. Европы, да, что я говорю, Европы, мира, Олли.

Оли Мюллер: И мы говорим об этом со многими нашими собеседниками. Некоторые из них годами не выступали публично. Как, например, бывший президент BVB Герд Нибаум.

Герд Нибаум: Однако я должен сказать, что чувствовал, что это время сказалось на нем.

Вернер Ханш: Сам Хитцфельд также рассказал нам кое-что об этом.

Оттмар Хитцфельд: Мне потребовалось много лет, чтобы прийти в себя.

Оли Мюллер: Мы беседуем с игроками, которые стали звездами при Хитцфельде, например с Ларсом Риккеном.

Ларс Риккен: В первые годы я еще учился в школе. И он часто переносил тренировки на вторую половину дня, чтобы я вообще мог тренироваться.

Оли Мюллер: Но мы также беседуем с игроками, чью карьеру Хитцфельд более или менее завершил, например, с любимцем публики и вратарем Тедди де Биром.

Тедди де Бир: Команду не интересовала судьба отдельных игроков, и мне пришлось уступить ей, что мне поначалу не понравилось.

Оли Мюллер: Этот эпизод рассказывает о том, как Хитцфельд постепенно перевернул BVB. Такое не происходит в одночасье и не обходится без трений и недовольства болельщиков и команды. В этом эпизоде мы также узнаем Хитцфельда во всей его жесткости. Как по отношению к себе, так и по отношению к другим, которые, по его мнению, делают недостаточно. В первой части мы узнали о том, каким неровным был старт Оттмара Хитцфельда в Дортмунде и как скептически к нему относились многие. Пришел неизвестный тренер из швейцарского клуба. Что он здесь делает? Если вы еще не слышали об этом, начните подкаст с того места.

Вернер Ханш: А Ули Хёнесс расскажет нам, как баварцы с нарастающей нервозностью смотрели на своих все более усиливающихся соперников на Западе. Позже Хёнес и Хитцфельд становятся друзьями. Многолетний босс «Баварии» дает нам глубокие знания и раскрывает истории, о которых до тех пор никто не знал.

Ули Хённес: Он был одним из первых, кто навестил меня в тюрьме, и это типично для него.

Вернер Ханш: В конце своего первого сезона 1991-92 годов дортмундская «Боруссия» занимает второе место в турнирной таблице. Все довольны, кроме одного. Оттмар Хитцфельд разочарован, у него все бушует внутри, как вспоминает тогдашний директор Михаэль Майер.

Михаэль Майер: И тогда он сказал: «Это самое большое разочарование, которое я когда-либо испытывал».

Оли Мюллер: Хитцфельд делает то, чего Дортмунд в то время не знал. Он прививает менталитет неудовлетворенности, спортивной жадности. Второго места недостаточно. И если вы оказались на втором месте, значит, вы сделали что-то не так. Рекордсмены из Мюнхена называют это геном «Баварии». Хитцфельд создал ген BVB в дортмундской «Боруссии», по крайней мере, на несколько лет. Он будет вести клуб к чемпионству, к победе в Лиге чемпионов и даже к Межконтинентальному кубку - пока что высшей точке в истории клуба.

Вернер Ханш: Каждый должен подчиниться этому. Первым это почувствовал один из любимцев команды. Тедди де Бир. Он был уже много лет в Дортмунде, был очень популярен среди болельщиков и мог многое показать. В 1989 году он выиграл с Дортмундом Кубок Германии.

Оли Мюллер: Ну, а потом было 3 сентября 1991 года, Кубок Германии против «Ганновера 96», и я до сих пор хорошо это помню. Я был там. Дортмундцы начали мощно. Уже через 28 минут BVB вел 2:0 после голов Шмидта и Шапюиза. Но «Ганновер» вернулся. В упорном матче в Дортмунде «Ганновер» побеждает со счетом 3:2, причем Теди де Бир допускает две ошибки, которые приводят к пропущенным голам. Всего три дня спустя, в матче Бундеслиги против «Кёльна», его внезапно нет на воротах. Оттмар Хитцфельд отправил его на скамейку запасных.

Тедди де Бир: В самом начале была очень жесткая конкурентная ситуация, когда я сказал, что никому ничего не отдам. Я поддерживал это давление на протяжении многих лет, будучи вторым номером, но в начале была жесткая конкуренция. Команду не интересовали индивидуальные судьбы, и мне пришлось уступить, что поначалу мне не нравилось, но в тот момент ничего другого не оставалось, нужно было просто продолжать. Вот к чему все это привело.

Вернер Ханш: Думаю, вы можете понять разочарование и досаду Тедди де Бира. На самом деле вратаря так быстро не меняют из-за того, что он совершает ошибку.

Оли Мюллер: В те времена ситуация в BVB была такова, что Оттмар Хитцфельд знал, что у него есть молодой, талантливый, действительно хороший вратарь Штефан Клос в запасе. И мне тогда показалось, что он использовал промахи Тедди де Бира, чтобы наконец-то получить повод для смены вратаря. По крайней мере, мне так казалось. Тем не менее, я до сих пор хорошо помню, как болельщики не понимали этого. Тедди Де Бир был абсолютным любимцем публики со времен победы в Кубке Германии в 89-м и очень хорошим парнем. Но Хитцфельд мог быть хладнокровен. Поэтому, когда ему представилась возможность, он принял такое решение, как бы жестоко это ни было для Тедди в то время. Ну, а в случае с Хитцфельдом было видно, что он совершенно другой тренер, нежели тот, который работал в «Грассхоппер» Цюрих. Там Хитцфельд считался очень открытым и близким человеком, он часто приглашал игроков к себе домой. Они были в хороших отношениях. Но в BVB все кардинально изменилось. Он не позволял себе расслабиться и оставался отстраненным. Он не принимал ничего на личный счет, речь должна была идти только об успехе. И у Хитцфельда была четкая цель - достижения, победы и, в конечном счете, чемпионство. Он был не из тех, кто громко кричит, когда его что-то беспокоит. Его манера поведения была другой. Он был спокоен и последователен. Герд Нибаум, президент BVB в то время, помнит его сдержанным, но сильным человеком. Вернер, вы много говорили с Гердом Нибаумом об Оттмаре Хитцфельде. Предлагаю послушать.

Герд Нибаум: Надеюсь, он не обидится на меня за это. Однажды вечером мы сидели вдвоем, и вдруг он встал в 10 часов и сказал, что ему пора домой. И тогда я сказал, что вечер только начинается. Я вообще-то привык к тому, что мой друг Хорст Кёппель сидел чуть дольше. И тогда он сказал, что ему еще нужно составить свой план. Я сказал: «вы еще не составили план тренировок на завтра?». А он ответил: «нет, дело не в плане тренировок, он у меня уже готов. Мне еще нужно подумать, какие сигналы я буду давать завтра тем или иным игрокам. Так что это совсем другое, нежели план тренировок. Иногда я даю один сигнал одному игроку, иногда другой - другому. И это не было основано на инстинктах, это было подготовлено». Это было подготовлено вечером - между 10 вечера и полуночью. Это третий элемент его успеха, если можно так выразиться, а именно плановая подготовка собственной работы. Итак, позвольте мне еще раз подвести итог. Этот человек способен проявлять эмоции, он умеет распознавать сильные и слабые стороны своих игроков и у него есть реальная концепция собственной работы. И все это вместе приводит к успеху. Это не случайность.

Вернер Ханш: Мы воспроизвели Оттмару Хитцфельду именно это высказывание.

Оттмар Хитцфельд: Очень хорошо. Да, именно так все и было. Было действительно важно дать возможность общаться и дать импульсы. Вы уже прошли через все это и знаете, что все идет от сердца, у вас должна быть цель, а не просто импровизация. Я не из тех, кто так поступает, нужно оставаться надежным.

Оли Мюллер: Да, тихий, но последовательный человек. Возможно даже холодный. Тогдашний менеджер, Михаэль Майер, вспоминает, скажем так, необычную ситуацию. Международный матч поздней осенью в холодном Копенгагене, а звездный нападающий Стефан Шапюиза забыл свою куртку. Он не должен был простудиться, его мышцы ни в коем случае не должны были напрягаться на холоде.

Михаэль Майер: Всегда есть какая-нибудь история, которая его немного характеризует. Я не так уж хорошо его знаю. Мы играли, кажется, в Брёнпи. И, кажется, это был Кубок УЕФА. Команда всегда гуляла перед игрой или после завтрака. И вот команда спустилась вниз, а Шапюиза не надел куртку. И тогда Оттмар сказал: «Бодо, дай Шапи свою куртку». Бодо Шмидту (защитнику) пришлось отдать ее Шапи, который забыл свою куртку, потому что Шапи был самым важным человеком, который нам был нужен, а не Бодо. Конечно, такие игроки, как Бодо, принимали это на свой счет, можно себе это представить. Но он (Оттмар) вовсе не был грубым. Он просто сказал, что должен найти решение. Так уж сложилось, что он всегда тщательно следит за тем, чтобы все риски, которые могут возникнуть на его пути, были в исключены там, где он может что-то сделать.

Вернер Ханш: Хладнокровный, вы сказали.

Оли Мюллер: Оттмар Хитцфельд знает эту историю. Мы рассказали ему её. Вот как он отреагировал.

Оттмар Хитцфельд: Это тяжелая история, но... если Шапи не будет играть, то я не смогу его заменить. У Бодо Шмидта были альтернативы. Он был важным игроком и тоже внес свой вклад в первые успехи. Но Шапи был тем, кто почти гарантировал победы или голы.

Вернер Ханш: Хладнокровный. Нетрудно догадаться, что это унижение в ноябре 1993 года сделало с Бодо Шмидтом... И, в конце концов, это было гораздо больше, чем прагматичное решение Хитцфельда. Это был поворотный момент в истории клуба. Старые игроки, некоторые из которых проработали в клубе много лет, против звездных игроков, которых BVB привозил из-за границы. Постепенно. Все началось с Маттиаса Заммера. Майер и Нибаум привезли его из Италии в сезоне 92/93, а год спустя за ним последовал Штефан Ройтер. Затем Юрген Колер, Андреас Мёллер, Жулио Сезар. Всех, разумеется, заманили роскошными зарплатами.

Оли Мюллер: Да, в некоторых случаях почти головокружительные зарплаты, нужно сказать. Мы все еще в начале 90-х. За это время мы привыкли к таким суммам в международном футболе, но тогда для многих это был настоящий шок. Всем сначала нужно было переварить то, когда стало известно, сколько отдельные игроки зарабатывали в Дортмунде и сколько стоили в трансферных комиссиях. Вернер, если вдруг приходят люди со стороны и зарабатывают значительно больше, чем те, кто уже был в команде, то в футбольной команде такие моменты вызывают зависть, не так ли?

Вернер Ханш: Нет, это мое предположение. И я считаю, что единственный человек, который может предоставить компетентную информацию по этому поводу, - это, конечно же, тогдашний директор Михаэль Майер.

Оли Мюллер: Определенно, мы послушаем его через минуту. Я также хотел бы вкратце поделиться одной историей, потому что я все еще помню ее с тех времен, когда проходили эти обсуждения. На поле произошел спор. Энди Мёллер, который только что приехал из Италии с щедрой зарплатой, осмелился критиковать Михаэля Шульца, который проработал там чуть дольше. И получил в ответ: «почему бы тебе не порулить самому, ты же здесь зарабатываешь миллионы». И это отражает настроение, атмосферу, царящую в команде. И, как вы уже сказали, человек, который может дать самую полную информацию об этом, - это, конечно же, тот, кто помог создать эту накаленную атмосферу в команде благодаря своим трансферам. Михаэль Майер рассказывает о...скажем так, определенном напряжении в дортмундской «Боруссии» в те времена.

Михаэль Майер: Существовал так называемый круг зависти, это можно понять. Вдруг появились эти Мёллеры, Ройтеры и Сезары. Это была итальянская фракция, которая обогатилась. И, конечно, они заработали деньги. Больше денег, чем те, кто тащил корабль чуть дольше. Не просто чуть дольше, а сильно дольше. И вот тогда возникла зависть, и стало ясно, что с этими вещами нужно разобраться.

Оли Мюллер: Дортмундцы идут на большой риск. Привезены лучшие и самые дорогие немецкие игроки, ожидания и зарплаты чрезвычайно высоки. Но что, если из этих высококлассных солистов не удастся создать команду? В этом и заключается задача Хитцфельда. Для него это в новинку, он никогда раньше не тренировался с таким ансамблем.

И теперь мы также понимаем, почему он кое-что изменил в общении с игроками на старте в Дортмунде. Больше никаких личных или частных контактов. Он как шахматист - продумывает ходы, шаги и решения заранее, всегда стратегически. И поэтому он готов к ситуации, когда команда с большим количеством звезд находится под контролем. Он разговаривает индивидуально с каждым в команде. Он также объясняет сложные решения и, как бывший игрок, очень хорошо представляет себе, чего могут опасаться его протеже. Например, перед подписанием суперзвезды Андреаса Мёллера из Италии - атакующего игрока на позицию юнца Ларса Риккена, уроженца Дортмунда и любимца публики. Однако он еще школьник и не может предъявлять никаких требований. Тем не менее, было примечательно, что Хитцфельд отвел его в сторону.

Ларс Риккен: Я сыграл свои первые матчи, во мне увидели большой потенциал, но подписали контракт с Андреасом Мёллером. Затем он (Хитцфельд) разговаривал со мной в Вестфаленхалле, где находится ресторан. Он встретился со мной за чашкой кофе и объяснил, почему Андреас Мёллер, которому было больше 18 лет, был подписан. Это был особенный и важный день. Думаю, другие клубы и тренеры не могли себе представить, почему он объяснил мне это. Он также разумно объяснил мне это: «я тебя поберегу, ты не будешь играть в каждом матче. Я хочу постепенно вводить тебя в игру, как и Мёллера. Нам нужно, чтобы Андреас добился успеха, и ты тоже получишь пользу от этого». И именно так все и было.

Оттмар Хитцфельд: Мне очень приятно, что он не сердится на меня. Но очевидно, что ты всегда надеешься на то, что тебя будут использовать по полной программе, что ты будешь играть больше. И тут появляется Энди Мёллер, который уже был игроком сборной, топ-игроком, который заявлял о себе везде. Ларс очень умный человек, дальновидный, который видит вещи сейчас иначе, когда ты у руля, чем когда тебе 18 лет.

Оли Мюллер: Хитцфельд ласкает своих звезд, и они отплачивают ему невероятными выступлениями. Но об этом позже. Но Хитцфельд еще и показывает своим звездам, кто в доме хозяин, и иногда раздражает их необычными мерами, рассказывает Ларс Риккен.

Ларс Риккен: В первые годы я еще учился в школе, и он часто переносил тренировки на вторую половину дня, чтобы я мог тренироваться вместе с ними. Другим игрокам это не очень нравилось, потому что профессионалы предпочитали тренироваться по утрам. Но он сказал: «Нет, я хочу чтобы это было так».

Оли Мюллер: Хитцфельд принимает меры. Генерал, как его часто называют, уже давно стал непререкаемым авторитетом. Для внешнего мира он всегда приветлив, но обычно холоден. А его решения, как мы уже слышали, оскорбляют многих людей.

Ули Хённес: Я до сих пор помню, как Оливер Кан, капитан команды, не сыграл несколько игр, потому что раньше ушел с рождественской вечеринки. Ведь он был капитаном, а мы тогда влепили ему хороший штраф. Можете себе представить, до чего дошел разговор в моем кабинете. Двери задрожали, и было уже поздно. Но Оттмар сохранил спокойствие и сказал, что его мнение не изменилось.

Оттмар Хитцфельд: Да, вывести Оли Кана и посадить его на скамейку запасных. Можете себе представить, какой вулкан извергся, когда я сказал ему об этом в своем кабинете на Зебенер Штрассе: «Что? Я не буду играть? Я не могу? Почему? Это невозможно! Я хочу установить рекорд и уже сыграл столько-то и столько-то матчей». Но Бернд Дреер постоянно тренируется и хочет играть. Ты должен быть щедрым. Он встал и хлопнул дверью, а потом вышел на улицу и сыграл с Берндом.

Оли Мюллер: Однако друзья, такие как его тогдашний директор Михаэль Майер, говорят, что он (Кан) очень чувствителен.

Михаэль Майер: Он всегда чувствовал это давление. В принципе, это была и его личная проблема: когда ты смотришь ему в лицо после 19 минут игры, он полностью осознает, что на него давят. У него расписана каждая минута. Должен сказать, он очень волевой человек. Ему хватало силы воли, чтобы не применить физическую силу.

Оли Мюллер: Живот оставался его главной темой на протяжении всей тренерской карьеры.

Ули Хённес: Это также ударило ему по животу. После этого Оттмар Хитцфельд долгое время отсутствовал из-за опасной для жизни болезни. У него был разрыв кишечника. Хитцфельд был очень чувствительным.

Вернер Ханш: Стресс, давление извне и изнутри - этого было много. В какой-то момент было слишком много, как говорит сегодня сам Хитцфельд.

Оттмар Хитцфельд: Когда я перестал быть тренером, я все еще чувствовал напряжение у себя в животе. Я думал об играх, о Дортмунде, о том, против кого они играюь, о начале игры, о болельщиках, о том, что ты снова живешь в этом мире. Мне потребовалось много лет, чтобы прийти в себя. И даже после того, как я покинул «Баварию», у меня тоже было выгорание. Было очень тяжело. Но у меня был прекрасный консультант - профессор Хольцбауэр в Мюнхене - психолог, который назначил мне различные препараты для борьбы с депрессией. Восстановление заняло у меня много времени. Думаю, 2-4 года. Я думал, что больше никогда не стану тренером. Отдохну, и все.

Вернер Ханш: Давайте отвлечемся от Хитцфельда. И тут мы приходим к Ули Хёнессу. Как я уже сказал, впоследствии он стал настоящим другом Хитцфельда, когда тот работал тренером в «Баварии». Сейчас он рассказал нам, насколько глубока его дружба с Хитцфельдом. Когда в 2014 году Хёнес был отправлен в тюрьму за уклонение от уплаты налогов, Хитцфельд уже давно покинул «Баварию» и жил в Швейцарии.

Ули Хённес: Он был одним из первых, кто навестил меня в тюрьме. И это типично для него, ведь он приехал из Швейцарии. Это не то чтобы путешествие по миру, но чтобы успеть вовремя, накануне он провел ночь в Ландсберге. Так что это типично для Оттмара Хитцфельда. Я бы так никогда не поступил. Я бы встал в 6 утра и отправился в путь и, возможно, даже опоздал бы. Но нет, Оттмар провел ночь в отеле. Не знаю, сколько он там был, девять, десять часов, чтобы вовремя оказаться у ворот тюрьмы, потому что он знал, что у него есть только два часа. Это Оттмар.

Оли Мюллер: А потом можно было поговорить, только в этом случае, к сожалению, без бокала красного вина.

Ули Хённес: Именно так. Но у него было с собой два евро, потому что посетители могут принести с собой только два евро. На них можно было купить шоколад.

Оли Мюллер: Хорошо, тогда вы поделились шоколадом.

Оттмар Хитцфельд: Именно так, этим все и ограничилось. Там не разрешается брать с собой больше денег. Это интересно, меня это очень впечатлило. Я всегда считаю, что если кому-то плохо, нужно уделять ему еще больше внимания. Если весь футбольный мир его ругает или если он маргинал, то ему нужна дружеская поддержка.

Вернер Ханш: Да, друг. Хороший друг. Хитцфельд такой - это подтверждают все его товарищи. Не приятель, но друг глубокий и надежный. Заслуживающий доверия, иногда трогательный в речах и в том, как он заботится о тех, кто ему дорог. Но вернемся к дортмундской «Боруссии». Хитцфельд уже четвертый сезон руководит командой. Вместе с руководством клуба он перестроил команду. Продвигал молодых игроков, таких как Ларс Риккен. Привлек новых игроков и интегрировал их в команду.

Оли Мюллер: Да, и, как я уже сказал, ожидания тоже растут. Финал сезона 1994-95, предпоследний тур. Вы, Вернер, здесь, ведете репортаж для Sat.1 о выездной игре Дортмунда с «Дуйсбургом». «Дуйсбург» борется за небольшой шанс остаться в лиге. «Вердер» Бремен - главный соперник BVB в параллельном поединке. Перед этим матчем бременцы лидируют с отрывом в одно очко. Дортмундцы должны побеждать в этой игре, если хотят стать чемпионами. Но не все идет по плану. 0:2 в Дуйсбурге — катастрофа. BVB упускает чемпионство? Ну, да. На 52-й минуте Дортмунд получает право на пенальти. Михаэль Цорк, как обычно, реализует его. Остается добрых полчаса, за которые BVB должен забить больше двух мячей. Бременцы в это же время вели дома против Франкфурта. Но тут наступил звездный час человека, которого Дортмунд подписал из Италии. Игрок сборной и боец Штефан Ройтер - гол на 57-й минуте. И за 12 минут до конца Ройтер проходит через все поле, никто не может его остановить. Мяч у его ног и... гол! Так что у Дортмунда еще остается шанс стать чемпионом Германии перед последним туром, отставая от Бремена на одно очко.

Вернер Ханш: Да, вы правильно сказали. У них еще есть шанс. Или был, я бы сказал. А что будет дальше, дорогие друзья, вы узнаете в следующем выпуске. Первый крупный триумф Оттмара Хитцфельда в Дортмунде. Целая череда успехов. Все сильнее и сильнее, все лучше и лучше.

Оли Мюллер: Как я уже сказал, об этом мы поговорим в следующем выпуске. И о том, как меняется клуб благодаря этим успехам. И как новые структуры оказывают влияние и сегодня, и как «Боруссия» становится глобальным клубом, с одной стороны, а с другой — как это встряхивает почти весь клуб. Это захватывает и продолжает захватывать». В третьей части подкаста «Хитцфельд». А если вы дочитали этот пост на sports.ru до конца, напишите об этом в комментариях.

Перевод и озвучка: телеграм-канал SÜD | Боруссия Дортмунд