Подкаст: Оттмар Хитцфельд. Как BVB стал великим клубом. Выпуск 1

Перевод подкаста Ruhr Nachrichten о легендарном Оттмаре Хитцфельде и Боруссии 90-х.

Ведущие: Вернер Ханш и Оливер Мюллер

Гости: Михаэль Майер, Герд Нибаум, Ларс Риккен, Тедди де Бир, Ули Хенесс, Оттмар Хитцфельд, Вилфрид Виттке

Он пришёл неизвестным, а ушёл бессмертным героем Боруссии: Оттмар Хитцфельд. В подкасте из шести частей гости вспоминают то время и раскрывают некоторые тайные истории. Герд Нибаум, Штефан Ройтер, Ларс Риккен, Ули Хенесс и многие другие рассказывают нам о золотом веке BVB. А сам Хитцфельд очень подробно рассказывает о своем пребывании в Дортмунде.

Послушать можно также на стримингах: здесь.

Текстовая расшифровка первого выпуска:

Вернер Ханш: Здравствуйте, дорогие друзья, я - старый песенник Вернер Ханш. Речь пойдет о человеке, чья работа изменила не только футбольную команду, но и, по сути, целый город. Дортмунд. Этого человека зовут Оттмар Хитцфельд, а история происходит в начале 90-х годов.

Оли Мюллер: Интернета нет, но есть огромные мобильные телефоны, по радио играет евродэнс, а Рурская область переживает болезненный процесс структурных изменений. Многие люди теряют работу и понимают, что со своей квалификацией не найдут другую в течение всей своей жизни. Это было очень горько. Особенно сильно пострадал Дортмунд. Безработица в Рурской области была на рекордном уровне. Никто не подозревал, что этот дружелюбный, но несколько непритязательный джентльмен во фраке перевернет все с ног на голову уже летом 1991 года. Клуб станет мировым, стадион - огромным футбольным храмом, подобных которому немецкий футбол редко видел прежде. А город внезапно стал футбольной столицей Германии. В этом подкасте мы пройдем этот путь вместе с вами. Мы послушаем соратников и друзей, таких как бывший менеджер Михаэль Майер.

Михаэль Майер: И тогда он сказал, что в футболе и спорте для тренера, команды и клуба важны только титулы.

Оли Мюллер: Президент Герд Нибаум

Герд Нибаум: Я разговаривал с игроками, которые рассказывали мне, что когда Оттмар выступал в раздевалке, мы выходили оттуда с ощущением, как будто проплыли 10 км, 20 км.

Оли Мюллер: Игроки, которых Хитцфельд сделал великими, такие как Ларс Риккен

Ларс Риккен: В первые годы я ходил в школу. Оттмар часто переносил тренировки на вторую половину дня, чтобы я вообще мог тренироваться.

Оли Мюллер: А также игроки, чью карьеру он завершил, например, любимец публики Тедди де Бир.

Тедди де Бир: Команду не интересовала судьба отдельных игроков, и мне пришлось смириться с этим, что мне поначалу не понравилось.

Вернер Ханш: Конечно, мы поговорили и с человеком, который уже тогда был одним из самых влиятельных людей в немецком футболе. И, надо сказать, остается им и сегодня - Ули Хёнессом. Он рассказывает, как «Бавария» издалека с завистью и опаской смотрела на человека в плаще, который должен был превратить клуб из Рурской области в главного конкурента рекордных чемпионов.

Ули Хенесс: Мы, естественно, внимательно следим за каждым соперником, который становится для нас опасным, и стараемся с ним бороться. А «Боруссия» с Оттмаром быстро стала реальным конкурентом, за которым мы должны были внимательно следить.

Вернер Ханш: Позже эти двое стали друзьями. И то, что говорит об этом Хенесс, должно тронуть даже самого большого ненавистника «Баварии».

Оли Мюллер: И что самое приятное, здесь будет присутствовать сам Оттмар Хитцфельд. Он также расскажет о своей работе в дортмундской «Боруссии».

Оттмар Хитцфельд: Я тренировал разные клубы, но не часто сталкивался с такими болельщиками, как в дортмундской «Боруссии».

Вернер Ханш: Но об этом подробнее в другом месте. 

Оли Мюллер: Да, потому что мы посмотрим, что за человек Оттмар Хитцфельд, что сделало его таким успешным и как дортмундская «Боруссия» смогла достичь своего абсолютного пика почти в конце эры Хитцфельда. В волшебную ночь в Мюнхене команда обыгрывает туринский «Ювентус» и тем самым восходит на трон европейского футбола. А ведь все начиналось совсем иначе. Мы говорим о клубе, у которого нет даже собственной тренировочной базы, нет пресс-секретаря, а журналисты просто ездят на командном автобусе. По сравнению с сегодняшним днем все как-то мелко и условно. И, главное, никто не осознает, что однажды в августе будет сделан первый шаг на пути к вершине Европы, а то и мира.

Вернер Ханш: Да, в чем смысл, спрашивали себя тогда многие дортмундские болельщики. Хороший, амбициозный клуб Бундеслиги ищет нового тренера. В списке более 80 имен. И в итоге появляется почти никому не известный парень из Швейцарии.

Вилфрид Виттке: С этим именем ничего нельзя было сделать. А то, что он несколько раз выигрывал чемпионат Швейцарии с «Грассхоппером», никого не интересовало. Тогда Швейцария еще не была для нас футбольной. Сегодня все наоборот, но в начале 90-х все было именно так.

Оли Мюллер: Так вспоминает дортмундский спортивный журналист Вилфрид Виттке. Он был близок к Боруссии и быстро стал очень хорошо знаком с Оттмаром Хитцфельдом. Как бы то ни было, руководство не вмешивалость в деятельность Хитцфельда. Директор Майер поначалу убеждает своих коллег из Боруссии. Но как продать нового тренера публике? Медиа-ландшафт критичен, а ожидания всегда несколько выше, чем позволяют финансы. Но у Майера есть идея: «Если Хитцфельд смог убедить нас лично, то наверняка он сможет сделать то же самое с журналистами».

Вилфрид Виттке: Я имел честь познакомиться с ним лично. Когда он впервые приехал в Дортмунд, состоялись переговоры с Михаэлем Майером и тогдашним президентом Гердом Нибаумом. Тогда эти два господина сказали, что могут представить господина Хитцфельда настоящим дортмундским спортивным журналистам. Так они и поступили. Разумеется, тогда он сидел на Клеппингштрассе, и там у нас состоялся очень интересный разговор. Из этого разговора можно было понять, что Хитцфельд - не только умный человек, но и проницательный тактик, который приехал в Дортмунд с очень четкими идеями и намерениями.

Вернер Ханш: И стратегия дортмундских боссов действительно работает. Хитцфельд убеждает журналистов. Они впечатлены им. Эра Хитцфельда может начаться. Остальное - история. История немецкого футбола. 

Оли Мюллер: Вы помните начало работы Хитцфельда в Дортмунде? Период не был лишен противоречий. 

Вилфрид Виттке: Могу сказать, что мне потребовалось очень много времени, чтобы установить с ним определенную близость и сделать выводы. Это тоже было необычно. Мы видели тренеров, которые сидели на скамейке во время игры в спортивных костюмах и так или иначе в легкой повседневной одежде. Но тут появился другой. Он надевал галстук на каждую игру и был совершенно другого типажа. У него почему-то был стиль. 

Оли Мюллер: В общем, фаворит тренерской моды в начале 90-х - шаровары. Хитцфельд был немного элегантнее. Тогда я был совсем молодым журналистом. Это были еще мои, так сказать, ранние годы. И когда я вспоминаю то время, я все еще помню то, чего мы только что вкратце коснулись - условия, царившие в Дортмунде к моменту приезда Хитцфельда. На стадионе уже царила отличная атмосфера, пусть он и не был таким большим, как сегодня. У команды, победителей Кубка Германии 89 года, был потенциал. Но все кругом было очень, очень провинциально. Как я уже говорил, не было настоящей тренировочной базы, тренировки проходили на Роте Эрде или в так называемом Люфтбаде за южной трибуной. Это было больше похоже на лужайку для загара с несколькими кротовыми норами. И я никогда не забуду, как зимой, когда Роте Эрде был закрыт, игрокам приходилось искать какой-нибудь районный спортивный объект в пригороде, потому что стадион был непригоден для игры. Это было очень, очень авантюрно. Так что Оттмару Хитцфельду, даже в его ранние годы... пришлось изрядно понервничать в Дортмунде.

Вернер Ханш: Да, конечно, пришлось. Ему чего-то не хватало. Думаю, он быстро нашел дом, жилье на юге Дортмунда. Да. Как называется этот район? 

Вилфрид Виттке: Думаю, это был Буххольц.

Вернер Ханш: Да, Буххольц. Безусловно, там можно жить, но он жил один, и ему чего-то не хватало. Я помню, кажется, его жену звали Беатрис, а его сын, вероятно, приехал в Дортмунд чуть позже. И я думаю, что это было очень, очень важно для Оттмара как для семейного человека. 

Вилфрид Виттке: Я тоже так думаю. И ему было нелегко здесь освоиться. И Михаэль Майер, директор того времени, тоже помнит, как Оттмару Хитцфельду было непросто здесь освоиться. 

Михаэль Майер: Да, мы путешествовали по окрестностям, Оттмар и я. Мы все делали лично. Мы думали - так, кто-то из Цюриха, жил около озера. Тогда озера Феникс в Дортмунде еще не было. Если бы оно было, то сразу была бы альтернатива швейцарскому озеру. Ему нужен был дом с мебелью и, наверное, со вкусом. Это было важно для него. Ему пришлось выбирать дом самостоятельно, потому что его жена еще была в Швейцарии с их сыном. Помню, в том доме было геотермальное отопление. И хозяин всегда говорил, что в доме есть геотермальное отопление. Да, геотермальное. А Оттмар всегда говорил, что так оно и есть, надо сказать. И конечно, он прекрасно проводил время, живя в Буххольце. Это было как раз то, что ему нужно. 

Вилфрид Виттке: Внешний стиль. Создавалось впечатление, что он невероятно уверенный в себе человек, полностью сосредоточенный на своей задаче. И так оно и было, но только в течение дня. Вечером он возвращался в большой, но слишком тихий дом на южной окраине Дортмунда. И так было довольно долго, пока наконец не пришло, так сказать, облегчение - приехали его жена Беатрис и маленький сын. И это, конечно же, стало спасением для Оттмара Хитцфельда. Он — семейный человек. Это общеизвестный факт. 

Михаэль Майер: В основном ему приходилось справляться с профессиональными неудачами одному. Уже позже я понял, что в этом отношении он был очень уязвим. 

Оли Мюллер: Да, поэтому ему было тем более сложно покинуть свой регион и приехать в совершенно чужой город Дортмунд. 

Оттмар Хитцфельд: Мне было тяжело. Я не служил в армии, поэтому не знал каково это - уехать из дома и, возможно, надолго разлучиться с семьей. Это было трудно. Еще и потому, что в детстве я всегда тосковал по дому. Я не мог сказать, что тоскую по дому в Дортмунде. Люди бы сказали: что это за нежность со стороны тренера? Было трудное время, но я был полностью сосредоточен на команде и обстановке. Я еще больше погрузился в работу, чтобы отвлечься и проводил каждую тренировку так, как-будто это матч Бундеслиги. 

Оли Мюллер: Итак, новый сезон начался медленно. Дортмунд выступает в лучшем случае посредственно, и многие видят это. Чего мы вообще хотим добиться с этим парнем? Хитцфельд прописал для себя смену имиджа, спланированную и продуманную, он хочет дать импульс. Человек с дружелюбным, но четким авторитетом. Именно поэтому у него совершенно иной подход к игрокам, чем в его предыдущей тренерской карьере в Швейцарии.

Михаэль Майер: Я никогда не забуду, как он заранее спросил меня, как я общаюсь с командой. Вы с ними на «ты» или на «вы»? И тогда я сказал, что нормально, когда вы тренер и можете обращаться на «ты». И он сказал, что да, конечно... А еще было кое-что другое. У него дома были ветряные колокольчики, они всегда звенели. Он также приглашал к себе на кофе. Он расширил свою семью, чего больше не делал в Дортмунде. И у Оттмара был четкий план. На пресс-конференции его спросили, какой у него стиль управления. И он ответил, авторитарный. А я не думаю, что у него вообще было такое отношение или черта характера.

Вернер Ханш: Да, Олли, я не думаю, что нам было так уж легко разобраться в том, что он за человек на самом деле. Эту холодность и закрытость, с которой я часто сталкивался с Оттмаром Хитцфельдом, было трудно вынести. Мы знали других тренеров, и у нас с ними были разные отношения. Но с Оттмаром мы получили ответ на свой вопрос не так быстро.

Оли Мюллер: Нет, не совсем так. Он произвел впечатление довольно отстраненного человека, и, честно говоря, когда я встретил его в первый раз, то подумал, что он немного хрупкий. Так что он произвел на меня впечатление. Должен признаться, что я не входил в ту группу дортмундских журналистов, которые познакомились с ним. Я был совершенно новичком. В то время в Дортмунде существовало трио больших журналистов. Трое очень противоречивых, имеющих свое мнение журналиста. Клаус Беккер из газеты Ruhr Nachrichten, впечатляющая фигура. Рольф Денемарк из газеты WAZ и Вилли Витке, которого мы только что слышали. То, что они писали, было законом. Хитцфельд показался мне очень убедительным профессионалом. Таково было мое впечатление. Однако поначалу мне было трудно представить, как он сможет зажечь огонь в команде. Интересно, что другой кандидат, который также был в списке до прихода Хитцфельда, представлял собой совершенно другой тип тренера, гораздо более экстравертный, эмоциональный Винни Шефер. И признаюсь честно, если бы мне пришлось выбирать в то время, я бы, наверное, выбрал Шефера, а не Хитцфельда. 

Вернер Ханш: Я очень хорошо это понимаю. Шефер был человеком, с которым я был относительно близок и который мне нравился. Честно говоря, я бы предпочел его тому парню. Да, он был немцем, этот Хитцфельд. Но, честно говоря, мы больше воспринимали его как швейцарца. 

Оли Мюллер: Так уж сложилось. Мы придерживаемся своих предрассудков. Хитцфельду эти предрассудки, безусловно, сопутствуют. Первый сезон начинается неровно, почти катастрофически. Боруссия быстро терпит позорные поражения. Неужели этот новый парень с юга не понимает, насколько важен футбол в Рурской области, черт возьми? Особенно в Дортмунде и против особенного соперника. Наш коллега Вилли Виттке вспоминает, что атмосфера в те времена в эпоху Хитцфельда была хуже, чем при последнем Хорсте Кёппеле.

Вилфрид Виттке: В первой игре против «Вердера» «Боруссия» выиграла, кажется, 2:1, но затем потерпела позорное поражение от «Ганзы» из Ростока со счетом 1:5. Вторая игра на выезде была худшим что могло случиться. «Боруссия» проиграла 2:5 «Шальке», и после этого уже пошли слухи, что Хитцфельда выгонят. Чего они хотят от Хитцфельда? Вывести нас во второй дивизион?

Вернер Ханш: Но, как ни странно, Олли, с «Боруссией» произошло то, чего мы, возможно, не ожидали. Они внезапно нашли себя. И я до сих пор не совсем понимаю, почему это произошло? Была ли это их собственная сила? Или может быть, потому что ослабли фавориты?

Оли Мюллер: Я думаю, это было сочетание обоих факторов. С одной стороны, Боруссия пережила развитие в течение того первого сезона Хитцфельда. Им потребовалось некоторое время, чтобы усвоить идеи нового тренера. Его предшественником был Хорст Кёппель, который играл в совершенно другой стиль футбола. С другой стороны, это был один из тех немногих сезонов, когда «Бавария» выступала крайне неудачно. Думаю, это был даже их худший сезон в истории Бундеслиги. Им потребовалось три главных тренера, и они начали с Юппа Хайнкеса, который был уволен после поражения 1:4 в домашнем матче со «Штутгартер Кикерс». Затем пришли Лербю и Риббек. Ситуация немного стабилизировалась, но к тому времени они выбыли из гонки за титул. Лучшей командой того сезона была действительно великая команда из франкфуртского «Айнтрахта» : Ули Штайн, Энди Мёллер, Уве Бейн. Действительно команда мечты. Ну а Боруссия была одной из, я бы сказал, темных лошадок. Команда становилась все лучше и лучше, особенно благодаря швейцарскому игроку по имени Стефан Шапюиза. В нем действительно можно было увидеть почерк Оттмара Хитцфельда.

Вернер Ханш: Да, это интересно. В конце сезона у меня сложились очень приятные личные отношения со Степановичем из «Айнтрахта». Они играли в Ростоке в последнем туре. И все было направлено на то, чтобы они выиграли там титул. И да, конечно, Дортмунд все еще был в гонке за титул. А также «Штутгарт» с Кристофом Даумом. В принципе, для него это было бы абсолютным пикомм в карьере. Но Франкфурт был фаворитом. И я до сих пор хорошо помню тот самый последний матч. Это было мое последнее выступление в спортивной программе ARD. А еще мы провели так называемую конференц-связь. Потому что мы знали, что один из трех должен сделать это сегодня. Она очень волнительная, поэтому нельзя нагнетать драматизм и напряжение. А я сидел в Дуйсбурге и был относительно уверен до конца, но сказал: Посмотрите еще раз, они собираются сделать это сейчас с этим Хитцфельдом?

Оли Мюллер: Определенно. Я хорошо это помню, я тоже был в Дуйсбурге. И да, когда я говорю об этом сейчас, у меня снова мурашки по коже. Три команды в этот последний день могут стать чемпионами. «Айнтрахт» Франкфурт - фавориты, «Штутгарт» и «Боруссия» Дортмунд, хотя Боруссия имеет наихудшие шансы из этих трех команд. Ну, а затем наступает черед легендарного матча, на исход которого мало кто поставил бы. «Айнтрахт», которому отдавали предпочтение, буквально отдал свою игру в Ростоке. Кстати, именно тогда Драгослав Степанович впервые произнес свою легендарную фразу: «Живите дальше в своем отчаянии». Дортмундцы лидируют в Дуйсбурге и незадолго до конца почти становятся чемпионами Германии. А через четыре минуты Гвидо Бухвальд из «Штутгарта» делает счет 2:1 в Леверкузене. Этого достаточно - «Штутгарт» становится чемпионом, а Дортмунд - только вторыми. Очень горько в итоге, но... Кто вообще мечтал об этом перед сезоном? Почти никто в это не верил. В этом сезоне мы видим явное улучшение. Временами отличный футбол. Да, этим можно быть довольным. А довольны ли они? Болельщики, игроки, руководство клуба. Даже мы, журналисты были довольны, за исключением одного. 

Михаэль Майер: Честно говоря, я был доволен. Я не ожидал, что в Дюссельдорфе мы станем чемпионами Германии. А потом я подошел к нему, поздравил и сказал: «Оттмар, снимаю шляпу». Был действительно идеальный сезон для нас. Это достижение, которое никто бы не дал нам так легко. И тогда он сказал: «Честно скажу вам, что это самое большое разочарование, которое я когда-либо испытывал. Это худшее, что может с тобой случиться. Потому что в футболе и в спорте только титулы имеют значение для тренера, для команды и для клуба». В тот момент я подумал: подождите-ка, все празднуют и довольны тем, чего достигли. И вот тогда я понял, что он профессионал. Он сразу понял, что мы должны набрать эти очки, а не довольствоваться вторым местом, что тоже было удивительно. И я очень благодарен ему за этот опыт, потому что в последующие годы приходилось перенимать или брать на вооружение именно это, чтобы в какой-то момент быть способным конкурировать на этом поприще. Так что я должен сказать... Слава богу, с его помощью мы усвоили правильные уроки. 

Оттмар Хитцфельд: Тогда мы были очень близки к победе за несколько минут до конца. А потом все праздновали и говорили, что мы заняли второе место, мы можем гордиться. Но мне было очень грустно, потому что я думал, что мы проведем еще один такой сезон и в конце добьемся идеального результата. А потом ты хочешь как можно большего успеха, и я подумал: да, снова стать чемпионами Германии, было бы невероятно, это было бы феноменально, если бы ты смог этого добиться. И вот мы были так близки, а потом все уплыло. И да, именно поэтому я был, с одной стороны, горд, а с другой - ужасно разочарован.

Оли Мюллер: Это очень интересное высказывание, потому что, на мой взгляд, оно многое говорит о Хитцфельде. Оно отражает этот контраст в настроении. Болельщики, как я уже сказал, и мы, журналисты, были очень счастливы, а Хитцфельд - нет. Это показывает, каким выдающимся тренером он был для Боруссии и почему Боруссии нужен был такой тренер, как он. Он не просто довольствуется оценками, а хочет побеждать. С ним у руля Боруссия действительно появился человек, которого у них никогда не было раньше и после него еще долго не будет. Тренер с невероятной волей к победе и менталитетом, который принимает только титулы, - это то, чему все в Дортмунде должны будут подчиняться с этого момента.

Вернер Ханш: Да, и я думаю, что был момент, когда здоровье Хитцфельда начало ухудшаться. Он был ужасно расстроен. Как я уже сказал, почти чемпион Германии, но только почти. Это было очень, очень плохо. Но жизнь продолжается. Даже Хитцфельд не смог остановить это и не смог изменить. А потом... потом наступает сезон, когда он толкает команду вперед. Не только красивыми словами, но иногда и кнутом, если быть совсем честным. Он использует и пряник, и кнут. Думаю, именно эти меры впоследствии сформировали его. 

Оли Мюллер: Я также считаю, что первый сезон Оттмара Хитцфельда в Боруссии стал началом преобразований. Отход от семейной атмосферы и переход к чему-то большему, возможно, немного более холодному, что, конечно, можно описать одним из способов, но, конечно, гораздо более успешному в целом. И этот новый менталитет, который прижился в Боруссии, и Хитцфельд передал его.

Перевод и озвучка: телеграм-канал SÜD | Боруссия Дортмунд