Как создавался цикл подкастов об Оттмаре Хитцфельде. Интервью с ведущими

Прямо сейчас я занимаюсь переводом и адаптацией цикла подкастов, записанных Ruhr Nachrichten об Оттмаре Хитцфельде и «Боруссии» 90-х годов. Хочу познакомить вас с действующими лицами и немного приоткрыть завесу через интервью с ведущими той серии подкастов. Слева на фото Вернер Ханш, справа - Оливер Мюллер. Сам цикл через некоторое время начнет постепенно выходить у нас на канале и на всех наших ресурсах.

Оттмар Хитцфельд сыграл важную роль в успешной истории BVB. Вернер Ханш и Оливер Мюллер вспоминают об этом в подкасте.

Будучи тренером дортмундской «Боруссии» в 1990-х годах, Оттмар Хитцфельд оказал большое влияние на город, клуб и регион. Вернер Ханш и Оливер Мюллер уже тогда работали спортивными журналистами. Оба они сопровождали и BVB, и «Шальке» в их самые успешные времена. Вместе с Вернером Ханшем и Оливером Мюллером издательство Rubens, Bauer и Lensing выпустило специальный подкаст об Оттмаре Хитцфельде. В шести эпизодах эти двое рассказывают об эпохе Хитцфельда и дают возможность высказаться свидетелям и соратникам. В интервью они рассказывают об особенностях проекта и о том, почему его стоит послушать и тем, кто не является поклонником ВVВ.

Когда мы обратились к вам с этой идеей, что вы подумали, когда вам пришла в голову идея подкаста об Оттмаре Хитцфельде?

Вернер Ханш: Я подумал, что уже давно пора. 12 января был его день рождения. Это дата, которую просто необходимо записать и отметить еще раз. Если бы он был сейчас здесь, мы могли бы поздравить его. Это было не так давно. И давно пора вернуть этого человека в поле зрения общественности. Ведь многие молодые дортмундские болельщики до сих пор не понимают, что он значит для BVB.

Оливер Мюллер: Совершенно верно. Я был невероятно рад, когда мне рассказали об этом проекте, об этом подкасте о Хитцфельде. И я был невероятно рад, что ко мне обратились, потому что время работы Оттмара Хитцфельда в дортмундской «Боруссии» - мы говорим о начале 90-х годов, по крайней мере, с точки зрения начала - было очень, очень формирующим временем для меня лично. В то время я был совсем молодым радиожурналистом и смог на собственном опыте увидеть, как при Оттмаре Хитцфельде BVB стал настоящей национальной и международной топ-командой. В те времена я смог облететь с BVB всю Европу, и для меня это означает множество прекрасных воспоминаний, а также время, которое оказало неизгладимое влияние на меня как на репортера, а также как на человека.

Вы и сегодня летаете по Европе с BVB.

Оливер Мюллер: Да, это правда.

Давайте вернемся в 90-е годы. Вы оба присутствовали на различных ключевых матчах дортмундской «Боруссии». Два из них проходили на Олимпийском стадионе в Мюнхене. В 1996 году состоялся выездной матч BVB на стадионе «1860 Мюнхен». Дортмундцы досрочно выиграли чемпионат и защитили титул. Тогда хватило и счета 2:2, потому что «Шальке», как никакая другая команда, помогла им обойти «Баварию». Оли, вы были на матче матчей в 1997 году. В историческом финале Лиги чемпионов между дортмундской «Боруссией» и туринским «Ювентусом». BVB выиграл 3:2, и Дортмунд в то время был вне себя от восторга. Как вы оба воспринимали Хитцфельда в те моменты?

Оливер Мюллер: Победа в Лиге чемпионов в 1997 году казалась чем-то невообразимым. Хотя до этого BVB уже дважды выигрывал чемпионат Германии под руководством Хитцфельда. Добраться до европейского трона не представлялось возможным. BVB были аутсайдерами. Я помню, как вел радиорепортаж для Radio 91.2 по окончании игры на Олимпийском стадионе в Мюнхене. Это до сих пор кажется мне сюрреалистичным. А мои очень личные воспоминания связаны с банкетом, который состоялся после игры в отеле Sheraton в Мюнхене. Две вещи остались со мной. Я помню, что там был мой хороший друг. Сегодня я могу сказать, что протащил его на банкет немного полулегально. Он был большим фанатом BVB и в какой-то момент рано утром сказал мне: «О, я бы хотел потрогать трофей Лиги чемпионов». А я ответил: «Сейчас это сложновато. Не знаю, как мы с этим справимся». Вскоре после этого мы снова поговорили с Оттмаром Хитцфельдом, и в какой-то момент, четверть часа спустя, кто-то приехал и поставил этот огромный трофей на наш стол. Оттмар Хитцфельд сообщил об этом какому-то стюарду. Такое, конечно, никогда не забывается. Это воспоминания на века.

Вернер Ханш: Я не был в Мюнхене. Я был в другом месте, но сегодня мне ясно, что особое значение этого трофея заключается в том, что неделей ранее «Шальке» выиграл трофей УЕФА в Милане. Это уникальная связь, когда два клуба, расположенные в 20 километрах друг от друга, выиграли два высших трофея европейского футбола в течение недели друг за другом. Больше мы такого не увидим. Только по статистическим причинам подобное никогда не повторится. Для меня это настолько особенное событие, что я хочу еще раз подчеркнуть его здесь. Конечно, мы поговорили с Хитцфельдом после этого. Например, я был у него дома. А потом был Межконтинентальный кубок.

Оливер Мюллер: Да, в Белу-Оризонти. Но летом 1997 года в Рурской области царила атмосфера, связанная с тем, что «Шальке» вышел вперед и выиграл Кубок УЕФА. Затем BVB выиграл Лигу чемпионов. В Руре была такая атмосфера, какой я не испытывал ни до, ни после. Когда Дортмунд и Шальке вдруг поняли, на что способен футбол в Рурской области, несмотря на все соперничество. И это тоже нечто особенное в эпоху Оттмара Хитцфельда. Я считаю, что те успехи, которые были достигнуты тогда, многое дали людям, живущим здесь. С экономической точки зрения это было сложное время. Происходили структурные изменения, и в это время успехи BVB, особенно Оттмара Хитцфельда, давали людям что-то вроде надежды и мужества.

Вернер Ханш: Да, я до сих пор помню, как один преданный болельщик «Боруссии» сказал мне вскоре после этого: «Представь, если бы мы проиграли в Мюнхене после того, как «Шальке» выиграл Кубок УЕФА.

Оливер Мюллер: Определенное давление нарастало, это правда.

Это еще одна тема, к которой мы обязательно вернемся в шести выпусках специального подкаста. Как «Шальке» и победа BVB в Лиге чемпионов повлияли на настроение в городе и во всем регионе. Давайте вернемся к Оттмару Хитцфельду. Вернер, вы были с ним дома, какая особенность выходит на первый план в этом подкасте?

Вернер Ханш: Он был учителем математики, и что меня особенно поражает, так это систематичность, с которой он строил свою карьеру. Сначала как тренер в Швейцарии. Когда он уже знал, что ему нужно попасть в Бундеслигу. Это было очень важно для него, и как все сложилось. В конце концов, в «Баварии», снова с огромными успехами. Это было систематически спланировано и выстроено. Это сенсационно. Конечно, он заплатил за это определенную цену. Мы поняли, как такое время может сказаться на здоровье тренера.

Оливер Мюллер: Возможно, это звучит немного пафосно, но он действительно был мастером управления людьми. Он понимал это лучше, чем любой другой тренер, которого я встречал за свою карьеру репортера. Он умел с большим мастерством улаживать конфликты внутри команды. Когда он пришел, в команде все еще были старые игроки. Будь то Михаэль Шульц или Гюнтер Кутовски. И вдруг, благодаря успехам, пришедшим с новыми деньгами, перед ними оказались итальянские возвращенцы. Штефан Ройтер, Маттиас Заммер, Энди Мёллер. Конечно, возникали трения, и Хитцфельд действительно знал, как все уравновесить. В этих подкаст-эпизодах мы приводим несколько замечательных примеров свидетелей. Например, Ларс Риккен. Он рассказывает о том, как Хитцфельд поддерживал его как перспективного молодого игрока, как талантливого игрока дортмундской «Боруссии», и как он очень деликатно объяснил ему, почему Энди Мёллер был взят в команду. Он отнял у него место. Думаю, это самая сильная сторона Оттмара Хитцфельда. Он был человеком, который мог справиться с трудными персонажами. А их в этой команде было немало. Жулио Сезар, у которого здесь была пивная, где регулярно проводились вечеринки. Был и Пауло Соуза, который начинал тренироваться только по четвергам. Хитцфельд иногда делал вид, что ему нужны эти игроки, и это делало его особенным. Я думаю, что другие тренеры сдались бы гораздо раньше.

Вы уже упомянули некоторых людей, с которыми общались: там был Ули Хёнес, а также Ларс Рикен. Были ли какие-то впечатления, которые удивили вас после всего того, что вы уже знали?

Вернер Ханш: Конечно, его оценили, особенно Ули Хёнес. Он присматривался к нему еще во время его карьеры в Дортмунде. Он знал, кого получает и кому может доверять. Позже Хитцфельд подтвердил ему это в Мюнхене. Потому что управлять той командой было не легче, чем дортмундской.

Оливер Мюллер: Каждый, кто послушает этот подкаст, поймет, что коллеги из спортивного отдела Ruhr Nachrichten проделали невероятную работу. Им удалось найти невероятное количество попутчиков, некоторые из которых очень интимно рассказывают о том, как они проводили время с Оттмаром Хитцфельдом. Я даже не знаю, с чего начать и чем закончить. Пожалуй, только вот с чего: самым удивительным для меня стал анекдот, рассказанный Ули Хёнессом. Сначала он был большим недругом Хитцфельда, когда тот переживал свои лучшие времена в BVB. Позже он также пережил это в «Баварии». Хёнесс рассказывает очень трогательную историю о том, как Оттмар Хитцфельд посетил его в тюрьме в самое трудное для Хёнесса время, и они вдвоем поговорили. Я не хочу рассказывать слишком много, но обязательно послушайте. Там есть замечательные вещи. Некоторые из них заставят вас улыбнуться, некоторые - покрыться мурашками. Это замечательные люди, которых вы можете услышать в этих шести эпизодах.

Оттмар Хитцфельд также высказал свое мнение. Он также был очень откровенен в своих высказываниях. Насколько вы были удивлены тем, что все говорили так открыто?

Вернер Ханш: Это было давно. Со временем ты просто становишься более открытым. И тогда ты можешь рассказать о себе то, что до этого момента оставалось в дремлющем состоянии. Мне бы особенно хотелось, чтобы мы снова представили Оттмара Хитцфельда вживую здесь, в Дортмунде. Например, в музее футбола. И вот моя давняя мечта снова стала ближе. Мы только что узнали, что Юрген Клопп покидает «Ливерпуль». После семи лет работы. Он выгорел. В каком-то смысле это параллель с Хитцфельдом. Эти двое на одной сцене. Я думаю, им следовало бы сделать отдельный стенд в музее футбола. К сожалению, это не получилось. Но мы обязательно должны подчеркнуть эту параллель еще раз. Я не могу упустить ее из виду.

Оливер Мюллер: Это правда. Но это действительно один из самых ярких моментов этого подкаста. Нам удалось поговорить с самим Оттмаром Хитцфельдом. Могу сказать, что это было не так-то просто. Он больше не любит давать интервью. Но по случаю этого проекта, который ему явно очень понравился - и мы, конечно, очень этому рады, - он сделал исключение. Он также говорит очень подробно. И возвращаясь к вопросу: Да, все герои, которые появляются в этом подкасте, говорят об Оттмаре Хитцфельде с большой искренностью и теплотой. Впрочем, это меня не удивило, потому что я не знаю никого, кто бы отзывался о нем плохо. Даже те игроки, которых он выгнал. Например, любимец публики Тедди де Бир. Он был бесспорным номером один. Если послушать его с расстояния в несколько десятилетий, то понимаешь, что он может понять мотивы Хитцфельда. Даже несмотря на то, что в то время это было очень болезненно для него лично, ни одно плохое слово не сорвалось с его уст. И это что-то очень, очень особенное. Думаю, очень немногие тренеры могут претендовать на это. Это многое говорит об Оттмаре Хитцфельде как о человеке.

В подкасте есть еще два человека, которые также высказали свое мнение. Михаэль Майер и Герд Нибаум. Вы сами разговаривали с Гердом Нибаумом, Вернер. Каково было беседовать с ним о времени, проведенном Хитцфельдом в BVB?

Вернер Ханш: Да, конечно, это было неоднозначно. Не так-то просто было пригласить Герда Нибаума и заставить его говорить о тех славных годах. Он сыграл решающую роль в их формировании. А Михаэль Майер был тем, кто привел в Дортмунд Оттмара Хитцфельда. Он пришел с этим именем, когда им вдруг понадобился тренер. Это был Хитцфельд. И все спрашивали себя, кто он такой? Тренер из Швейцарии. Ему нечем было похвастаться. А потом он приехал и занял второе место в свой первый же год. Только один человек был ужасно разочарован. Это был Оттмар Хитцфельд. Он представлял себе все немного иначе. Но это был огромный успех, и он стал тренером года, хотя и занял лишь второе место. Нибауму было очень приятно наблюдать за тем, как развивались события дальше. Но мы все знаем, чем это закончилась эпоха Герда Нибаума. Он жестоко поплатился за все, что произошло. И он потерпел очень серьезное социальное крушение. Это до сих пор не дает мне покоя. Если бы нам удалось вывести на сцену Оттмара Хитцфельда и Юргена Клоппа вместе. Тогда внезапно очень особенные люди стояли бы друг напротив друга и пожимали руки. После стольких лет. Тогда эпохи снова встретились бы на сцене в мирной и дружеской обстановке.

Теперь в игру снова вступил Юрген Клопп. Многие болельщики боготворят его даже больше, чем Оттмара Хитцфельда. Как вы думаете, чем они отличаются друг от друга?

Оливер Мюллер: (смеется) Я думаю, что они разный тип тренера, совершенно разный, принципиально. Все начинается с их внешности. Логично, что мы берем одежду. Я до сих пор помню Оттмара Хитцфельда времен его работы в Дортмунде с этим плащом. Такова была тогда тренерская мода. Позже, в «Баварии», он сменил ткань на лоден. Вероятно, предыдущая ткань уже была настолько мятой, что он уже не мог носить тот плащ. А Юргена Клоппа, конечно, можно узнать по взрывной энергичности, по эмоциональности, которую он воплощает на боковой линии. Это те вещи, которые отличают их друг от друга. Однако есть и большие параллели. Ключевое слово - управление людьми. Я считаю, что как бы ни отличались эти два тренера, их параллели также поразительны. Они оба сильные личности. Они оба тренеры, которым удалось сформировать очень однородную команду. Каждый по-своему, с большой эмпатией, с большим психологическим мастерством. Я не думаю, что совпадение, что BVB добился таких больших успехов с двумя такими сильными, хотя и разными, личностями. Для меня здесь больше параллелей, чем различий. Даже если не все это поймут.

Представьте себе Юргена Клоппа в плаще. Странная идея.

Оливер Мюллер: Это правда. (Смеется.)

В чем для вас главное отличие, Вернер?

Вернер Ханш: Ну, я могу только согласиться с вами. За временем Юргена Клоппа в Дортмунде я, по сути, наблюдал больше со стороны. Я не знаю, как он общался с игроками. Не знаю, был ли у него такой же личный диалог с отдельными игроками.

Оливер Мюллер: Да, был.

Вернер Ханш: Тебе лучше знать, Оли. Тогда вы были ближе. И это еще одна большая общая черта. Вы уже говорили, что то, что объединяет этих двух личностей, по сути, и есть то, что их связывает. А теперь еще и этот факт. Не знаю, это, конечно, совпадение. Даже спустя ровно семь лет Юрген Клопп должен остановиться. Потому что он опустошен, у него больше нет сил продолжать. Это цена, которую он должен заплатить, и Оттмар Хитцфельд тоже заплатил ее в какой-то момент.

Вы также много говорили о других клубах. «Бавария», где Оттмар Хитцфельд работал после окончания карьеры в BVB. Юрген Клопп долгое время работал в «Ливерпуле». Почему фанатам не из BVB стоит послушать этот подкаст об Оттмаре Хитцфельде?

Вернер Ханш: Причина очевидна. Этот человек, Оттмар Хитцфельд, является хрестоматийным для профессии футбольного тренера. Неважно, являетесь ли вы болельщиком «Боруссии» или нет. Вы просто должны быть заинтересованы. Прислушаться чуть внимательнее к этому человеку, к тому, что им движет. Тогда у вас появится мерило, по которому вы сможете судить других. Для меня это главная причина, по которой вы должны слушать этот подкаст.

Оливер Мюллер: Я думаю, вы узнаете много нового о том, почему дортмундская «Боруссия» является тем клубом, которым она является сегодня. Я считаю, что основы для этого были заложены Оттмаром Хитцфельдом в тот период. Начиная с первого года, когда он занял второе место. Когда все в Дортмунде были счастливы. Никто не ожидал этого, а Оттмар Хитцфельд сказал: «Этого недостаточно. Мы не справились с задачей и должны сделать все возможное, чтобы в следующий раз оказаться на вершине». Такого мышления не было в дортмундской «Боруссии». Его не было и в Рурской области. И тогда, конечно, были сделаны инвестиции. Тогда они также пошли на экономический риск и за большие деньги интегрировали в команду итальянских возвращенцев. В то время фатализм клуба был немного подавлен. Эта вера в то, что мы все равно ничего не сможем сделать. И это также привело к последующим успехам дортмундской «Боруссии». В эпоху Хитцфельда и позже в эпоху Юргена Клоппа. Мы уже тогда знали, что BVB способен подняться на самый верх. Эта серия подкастов - не просто восхваление. В то же время мы рассказываем о последствиях экономического риска, который был принят в то время. Что впоследствии привело к финансовому кризису с небольшой задержкой. Вернер говорил об этом с Гердом Нибаумом. В какой-то момент они стали жертвой этого, от чего сильно страдают и по сей день. Мы также пролили свет на ситуацию. Как это произошло? Как Хитцфельд сделал этот клуб профессиональным? Как он изменил его? Как изменилась дортмундская «Боруссия»? Вот почему я считаю, что этот период и сегодня очень актуален, если вы хотите понять футбол и дортмундскую «Боруссию» в частности.

Каково вам было переживать то время?

Вернер Ханш: Для меня это было почти как фонтан молодости. Я все еще думал о многих отдельных случаях, которые постоянно всплывают в памяти. Я уже старый футбольный песнопевец. Нет, это был хороший способ пережить все заново. Было приятно оказаться там снова. Как я стоял здесь, на крыше ратуши, с президентом после Лиги чемпионов. Это было здорово. Теперь меня там больше нет, но я снова ощутил все это. Это было очень освежающе для меня.

Каково это было для тебя, Оли?

Оливер Мюллер: Было здорово снова погрузиться в то время. Для меня лично это было очень, очень формирующее время, которое я смог пережить. И что особенно приятно, тогда еще можно было быть очень близким к главным героям, даже будучи журналистом. Мы стояли в «Рабенлохе» после тренировок. Не нужно было договариваться о встрече через отдел СМИ, вы просто хватали игрока, который только что вышел с поля и разговаривали с ним. Очень приятные личные переживания, о некоторых из которых вы забыли, которые немного отошли на второй план в повседневной жизни и о которых вы потом снова вспомнили. Это было очень приятно. Для меня это тоже было трогательно. Я также знаю, что моя репутация как репортера в немалой степени связана с тем временем. Тогда я смог на собственном опыте убедиться, как создается отличная команда. У меня были идеи, которые я старался передать в подкасте, и это, естественно, привело к тому, что люди говорили: «Эй, похоже, Мюллеру очень хорошо в дортмундской «Боруссии». Так что в этом отношении было очень важное время для меня лично. В первые годы Оттмара Хитцфельда вообще не было пресс-секретаря. Тогда все делалось на свободной основе. Это было здорово. Но, к сожалению, мы не сможем вернуть это.

Вместо этого мы хотя бы вернем воспоминания в подкаст и более подробно расскажем, как развивались события. BVB стал намного больше. Это видно, например, по стадиону или тренировочной площадке. Вы также говорите об этом в подкасте. В январе Оттмару Хитцфельду исполнилось 75 лет. Что бы вы пожелали ему напоследок?

Вернер Ханш: Я не думаю, что нам нужно желать ему что-то особенное. Во всяком случае, ничего материального. Я полагаю, что он обеспечил себя, свою семью и всех тех, кто еще может быть с ними связан. Это больше не его проблема. Мы можем только пожелать ему крепкого здоровья. Потому что я не знаю, как это выгорание может еще повлиять на него. Я желаю ему от всего сердца, чтобы он преодолел это и мог жить в добром здравии. Где бы он ни был сегодня. Желательно со всей семьей.

Оливер Мюллер: Я могу только согласиться с этим. Я видел его здесь, когда ему было не очень хорошо. Перед первым чемпионатом у него даже была желудочная инфекция. Это прошло немного незаметно. Вы точно знали, как сильно это на него повлияло. Как сильно он наедался. А после победы в Лиге чемпионов он и вовсе сгорел. Вы поняли, что этот успех и, прежде всего, то, как он работал ради этого успеха, имели свои последствия. Пытаться разрешить конфликты здесь, тушить пожары там. Это требовало от него многого. И в BVB, и затем в «Баварии», где, возможно, было еще сложнее из-за эгоизма в клубе. Это наложило на него свой отпечаток. Поэтому здоровье очень важно, и это то, чего я желаю ему в первую очередь. Чтобы он оставался таким, какой он есть. Я познакомился с ним поближе, даже после того, как он добился огромного успеха. И могу сказать вам следующее: Это человек, который всегда прекрасно понимал, какую роль мы, журналисты, играем. В самом конце, перед тем как он покинул BVB и перешел в «Баварию», мы устроили журналистский матч и переодевались в спортзале в районе Кройцвиртель. Вдруг открывается дверь, стоит Оттмар Хитцфельд в спортивном костюме и говорит: «Ребята, можно с вами поиграть?». Мы были совершенно ошеломлены. Он, наверное, слышал, что мы, журналисты, регулярно проводим там встречи, а потом присоединился к нам. Это был его прощальный подарок. Он стал нас тренировать. Сначала дал нам основы тактической организации. Мы ничего подобного не знали. А потом он пригласил нас на ужин и выпивку. Это превратилось в долгую, пьяную ночь.

Фото: Ruhr Nachrichten