Нури Шахин: «Я жду момента, когда я буду стоять на боковой линии в качестве главного тренера дортмундской «Боруссии»
Нури Шахин, добро пожаловать! Спасибо, что уделили нам время.
Всегда пожалуйста.
Я хотел спросить, насколько удивительно для вас то, что вы сейчас находитесь здесь в качестве главного тренера дортмундской «Боруссии»?
Да, удивительно с точки зрения времени, конечно, потому что я думал, что Эдин продолжит работу, но после того, как стало ясно, что Эдин уходит, это был хороший и приятный сюрприз. Теперь я сижу здесь в качестве главного тренера дортмундской «Боруссии».
Существует ли для вас план карьерного роста?
Его никогда не было, хотя люди много говорят об этом. Я уже очень давно в футбольном бизнесе и знаю, как быстро все меняется. Многое может измениться буквально на следующий день. Поэтому у меня нет никакого карьерного плана. Я стараюсь оставаться в моменте и получать от него максимум удовольствия. Все остальное приходит само собой. Именно так я поступал в своей карьере действующего игрока. А теперь еще и в качестве главного тренера или помощника тренера. В Анталии я был игроком и был чрезвычайно счастлив. В другие дни я внезапно становился главным тренером. Поэтому нельзя говорить о карьерном плане.
У вас ведь нет тренерской лицензии?
Нет, я этого не замечаю и не переживаю.
Вы закончили?
Нет. Я закончу. Я в процессе. Она меня не волнует. Иначе я не смог бы здесь сидеть.
Нет, нет. Я имею в виду процесс.
Да, я делаю это в Уэльсе с очень, очень хорошей организацией и, должен сказать, с очень интересным курсом и участниками курса, и с инструкторами, и это очень весело.
Есть ли там кто-нибудь, кого мы знаем?
Да, но я не знаю, могу ли я говорить об этом сейчас, но их довольно много.
Когда вы говорите: «Хорошо, я действительно совершил больший прыжок из Анталии в дортмундскую «Боруссию» - это действительно что-то вроде прыжка?
Нет, я так не думаю, потому что...я думаю и верю, что готов. Иначе я бы не согласился на эту работу. И я также верю, что клуб убежден в этом, иначе они не дали бы мне работу. Я чувствую полное доверие со стороны всех в клубе, и это также знак признательности. И я знаю, чего я и моя тренерская команда можем достичь.
Вы всегда поддерживали контакт с BVB? Я знаю, что у Ханса-Йоахима Ватцке и вас были только относительно близкие отношения.
Да, у меня был контакт со всеми ответственными лицами, с Аки, с Себастьяном, с Ларсом, когда я видел его в Дортмунде, и начиная с людей в Бракеле, с которыми я был в контакте, с нашим менеджером команды Арне, с игроками, с ответственными лицами. Так что мой контакт с «Боруссией» никогда не прерывался. Честно говоря, это было бы невозможно после всей нашей совместной истории.
Когда зимой вы пришли в команду в качестве помощника тренера, были ли какие-то признаки того, что вы можете стать главным тренером дортмундской «Боруссии» в какой-то момент?
Честно говоря, нет. Я знаю, что есть спекуляции, что обсуждается тема теневых тренеров и т. д. И это для меня, конечно, мечта - стать тренером дортмундской «Боруссии», но они просто говорили об этом плане карьеры. Это означало бы, что у меня есть план карьеры. У меня его нет. За последние шесть месяцев я сделал все, что мог, Эдин может оценить это, и я полностью отдаю себя делу. У меня не было такого плана, чтобы люди как-то спекулировали на этом. Конечно, но Эдин также знает, что я с самого начала говорил, что не хочу провести свою жизнь в роли помощника тренера. Это не та роль, которая останется со мной на ближайшие 10 или 15 лет, потому что я уже был главным тренером, и это то, что я чувствую. Поэтому мне было ясно, что однажды я снова пойду в этом направлении. То, что это произошло сейчас, стало для меня приятным сюрпризом.
Что меняется, когда вы переходите из разряда сослуживцев в разряд боссов?
То, что вы принимаете окончательное решение. Все остальное. Так что если бы я сейчас изменился как личность, превратившись из помощника в главного тренера, это, конечно, не очень хорошо отразилось бы на игроках. Именно это я и сказал своим ребятам в первый день: ничего не изменится в человеческом плане. Иначе это означало бы, что я плохой человек, что вхожу в роль. Это не так. Но, конечно, сейчас я должен принимать окончательное решение. Оно также будет неприятным для одного или другого, каждые три дня. Игроки должны это знать. Если они постоянно вспоминают меня как помощника тренера, то совершают ошибку, потому что в конечном итоге я отвечаю за то, чтобы выпустить 11 лучших на поле.
Разве вы не работали над тем, чтобы изменить их как людей, изменить их роль?
Да, роль, конечно, меняется. Процессы, конечно, меняются. Работа с прессой, анализ, конечная ответственность, темы, беседы с игроками один на один - все это меняется, само собой. Я всегда работал помощником Эдина, а теперь мне приходится быть последней инстанцией, тем, кто принимает решения, ведет неприятные разговоры и т.д.
Что для вас важно в общении с людьми, с игроками?
Честность. Очень просто. Честность. Я честен дома, честен в общении с людьми и должен быть честен с игроками. Я этому научился, видел это и мне нравилось быть игроком, с которым тренер был абсолютно честен. Это иногда бывает больно поначалу. Конечно, игроку может быть больно, когда ты слышишь честное мнение тренера, которое, возможно, может быть негативным. Но, оглядываясь назад, каждый игрок будет благодарен, что он сказал ему это в лицо, а не за спиной. И как человек, я тоже стараюсь высказывать игрокам свое честное мнение в этом случае.
Я слышал, и вы можете подтвердить это, что вы придаете большое значение манерам в общении с людьми. То есть смотреть кому-то в глаза, разговаривать с ним, говорить с ним правильно.
Это часть жизни, не так ли? Это относится не только ко мне, но и ко всем. Другими словами, вы должны уважать друг друга, называть друг друга по имени, уважать человека как личность, независимо от его роли, а не из-за его должности или работы. Но в этом нет ничего нового, просто я должен быть честным. Это основа всего, я бы сказал.
Но я могу представить, что у того или иного молодого игрока поначалу могут возникнуть проблемы с этим.
Я не так стар, мне всего 35, но у меня есть 13-летний сын, и я знаю, что сейчас подрастает другое поколение. Возможно, придется напомнить это им.
Какую роль играют ваши помощники тренера?
Занимают центральное и очень важное место, не имея при этом каких-то конкретных зон ответственности. Маленький пример: сегодня вечером у нас была встреча, и на ней присутствовали все помощники тренера. Для меня важно, чтобы каждый говорил свое мнение открыто и честно. Чтобы мы могли обсуждать, чтобы у нас была культура, в которой не всегда можно быть согласным с тем, что говорит главный тренер. Для меня это очень важно, потому что несколько глаз видят гораздо больше. Но, конечно, окончательное решение должен принимать я, но так и должно быть.
Многие помощники стали очень специализированными. Думаю, в федерации есть даже тренер по вбрасываниям.
Да, есть. Честно говоря, в наше время это необходимо. Тренер по стандартам очень важен. Мы проиграли финал Лиги чемпионов после гола со стандарта. Вы также можете видеть сейчас, сколько голов, сколько игр решают стандарты, потому что у каждой команды есть очень хороший план и очень хорошо подготовлена тактика. Все сводится к последним деталям, и именно поэтому они существуют... Так что у меня нет никаких проблем с этим, и все, что имеет смысл и отвечает интересам успеха, очень важно.
Почему Лукаш Пищек? Почему вы пригласили его?
Потому что он произвел на меня огромное впечатление как в личном, так и в профессиональном плане. Мы с Пищеком занимаемся анализом с 2015 года. Я иногда анализировал его команду в Польше, а он анализировал что-то из моего времени. Мы уже много лет говорим о футболе. Заменить Свена Бендера практически невозможно. Одним из них был Лукаш Пищек. Свен Бендер и Лукаш Пищек - это именно те, кого я хочу видеть в своей тренерской команде.
Вы говорили, что раньше анализировали игры друг друга. Как это происходило?
Через мобильный телефон, через Zoom, через FaceTime. В Анталии была ситуация, когда соперник действовал немного по-другому. У меня есть доверенные лица, один из них - Лукаш, и я как-то позвонил ему и спросил, что он думает по этому поводу. Просто наша связь была на протяжении многих лет, и я знаю, насколько он хорош тактически, а также как он думает о футболе. Поэтому для меня было важно, чтобы Пищу был в команде.
Нужны ли вам другие игроки для реализации вашей идеи построения игры?
Другие игроки? Я не знаю, нужны ли другие игроки, но, конечно, я рад, что мы будем в полном составе в Бад-Рагаце, что вернутся ребята, которые будут играть очень важную роль в нашем сезоне, что с ними можно тренировать процессы. Но молодые ребята стараются изо всех сил. Конечно, я не могу оценивать их так же, как парней, которые были на Евро или Кубке Америки.
То, что вы полностью укомплектуетесь в Бад-Рагаце, означает, что вы хотели бы, чтобы все новички тоже были там?
Это мое желание. Но, опять же, вы знаете меня уже много лет, я в этом бизнесе немного дольше, и у меня также есть преимущество в том, что я некоторое время работал спортивным директором в Анталии и знаю рынок, насколько он активен и когда он становится горячим, когда принимаются решения. Нарастает давление или что-то в этом роде. Я знаю, как работает рынок. Но это не означает, что я сейчас оказываю давление или что-то в этом роде.
Так что вы не стучите в дверь Себастьяна Келя дважды в день и не говорите: «Келли, давай, у меня тут должны быть игроки».
Ну, но наши отношения такие. Мы постоянно общаемся. Когда я пью кофе с Ларсом, мы говорим об этом. Когда я пью кофе с Себастьяном, мы говорим об этом. В Дортмунде со скаутами, когда у нас встреча. Это не значит, что я звоню три раза в день и спрашиваю, когда придет игрок, когда придет игрок. В этом не было бы никакого смысла.
Есть один, который, по крайней мере в команде, но не здесь, в Осаке, это Серу Гирасси. После подписания контракта очень быстро возник вопрос: что теперь будет с Никласом Фюллькругом?
Фюлле знает, что я о нем думаю. Мы поддерживали контакт в течение лета. Фюлле также был моим партнером по команде в Бремене. И Фюлле знает, что я думаю о нем, как я его ценю. Конечно, Фюллькруг и Гирасси играют центральную роль в моих планах.
Он тоже из тех игроков, которые подойдут этой команде?
Это, конечно, нужно определить. Что вы имеете в виду? Честно говоря, мне не нужен парень, который постоянно не согласен и будет иметь другое мнение. Но, конечно, мне также нужны персонажи, которые стоят на своем, которые выдерживают давление, которые требуют мяч, а также имеют ценность в раздевалке, когда становится некомфортно. Потому что сама тренерская команда не может полностью поддерживать культуру и стандарты в команде. За это также отвечает команда, за это отвечают топ-исполнители, ведущие игроки. Каждый день в Бракеле они выдают результат, и это является полной основой нашей работы. Я ожидаю, что Никлас Фюллькруг, как и другие, будет лидером.
Юлиан Брандт сказал, что ожидает новых игроков, в том числе имеющихся игроков, которые не очень хорошо проявили себя в прошлом сезоне, а также Феликса Нмечу и Рами Бенсебаини. Какими вы их видите?
Оба они были травмированы в течение очень долгого времени, это нужно честно сказать. Это не из-за того, что они были здоровы, а потом не показали себя. Я очень хорошо знаю обоих игроков. Я знаю, на что они способны. Я также знаю, что они еще не достигли своего пика в дортмундской «Боруссии». Надеюсь, что они будут доступны на протяжении всего сезона, что они будут здоровы и затем дадут результат. Конечно, это то, чего мы должны достичь сейчас с несколькими игроками, чтобы добиться постоянства в игре.
Феликс Нмеча - человек, которого вы видели во многих ситуациях и который может сделать невероятно много.
Он может многое. У него есть очень хороший набор качеств, который он приносит с собой. И моя задача, наша задача - раскрыть их на поле вместе с Феликсом. В этом всегда участвуют игроки и тренеры, конечно же. Рука об руку. Если подходить к этому разумно, то я уверен, что у нас есть три, четыре, пять игроков, которые должны перейти на следующий уровень.
Как прошел ваш диалог с Серу Гирасси?
Очень хорошо и очень честно. Я увидел открытого, честного парня. Конечно, ситуация, в которой мы оказались с его коленом, была супер-неоптимальной. Но даже тогда, в тот момент, когда Серу подписал контракт, я был очень рад, что он с нами.
Что он может дать дортмундской «Боруссии»?
Это другой тип игроков, нежели Фюллькруг или Себ. Он приносит с собой что-то другое. Он приносит удар в створ, подключается снаружи, он подключается изнутри, он может давать короткие передачи, он забивает все виды голов сейчас, и в целом он просто лучший. И, как я уже сказал, мы хотим очень хорошо подготовиться, и, конечно, это включает в себя лучших игроков лиги.
Останется ли Эмре Джан вашим капитаном?
Да, по-другому и быть не может. Нет смысла говорить о капитанстве, когда много моих игроков сейчас в отпуске. Мне задали тот же вопрос, когда я назначил Юле Брандта капитаном на игру: «Это знак или нет?». Но это совсем не знак. В первую очередь я поговорю со своими игроками, а потом уже сообщу об этом. Честно говоря, сейчас я об этом не думаю.
Я зря затронул вопрос о капитанстве. Что вы думаете? Позволяете ли вы им выбирать? Решать ли вам?
Да, иерархия формируется тренером. Это важно. Я должен диктовать вещи, а потом они должны быть реализованы. Я также принимаю решения. Сначала они сообщаются внутри команды, а затем - общественности.
Насколько велико давление в таком клубе, как дортмундская «Боруссия»?
Если честно...я постараюсь подойти к этому так, чтобы наслаждаться моментом. Я знаю, что есть давление, но оно было и в Анталии, даже если вы, возможно, не понимаете этого. Так было и в мое время. И, конечно, это совершенно новая ситуация. Я тренер прошлогоднего финалиста Лиги чемпионов, и, конечно, желание добиться успеха, давление на меня есть, но если бы я сейчас увидел в этом давление, то, честно говоря, я бы солгал. Я действительно с нетерпением жду этой задачи. Это процесс, который уже начался. Каждый новый тренер, как Эдин, придя в команду, привносит разные идеи, так и я хочу привнести свои идеи. Это мое право, и на это нужно время. Я говорил об этом и ребятам. Я сказал, что один из семи пунктов, которые мы изложили команде, - доверять процессу. Будут падения и взлеты. Конечно, очень неприятно получить такое поражение в Таиланде. Но если посмотреть на это трезво, то я уже вижу многие вещи, которые мы хорошо тренировали. То, что мы не до конца отработали, пошло не так, скажу честно. Но это процессы, которые потом запускаются. И я очень, очень жду этого задания и постараюсь получить от него как можно больше удовольствия. Но, конечно, мы хотим успеха. Именно поэтому я сижу здесь, и мы хотим выигрывать игры, выигрывать много игр. Если вы хотите, чтобы это было давлением, то, возможно, это положительное давление.
И выигрывать титулы, - добавил бы я.
Да, но это тоже процесс. Это и есть процесс. Дортмундская «Боруссия», конечно, должна бороться за титулы. Это ясно, но чтобы сейчас выйти и сказать, что мы сделаем это, мы должны начать работу. Я буду счастлив, когда будет доступен весь состав. Тогда мы будем знать, какие игроки у нас есть, как мы можем строить и как защищаться. И тогда одно приведет к другому. Конечно, понятно, что никто из нас не удовлетворен, когда мы занимаем пятое место. Но мы были так же счастливы оказаться в финале Лиги чемпионов. Конечно, мечта - выигрывать титулы. Это то, чего хочет каждый игрок, каждый тренер, а также клуб. Но, как я уже сказал, было бы фатально для меня говорить об этом сейчас, не начав процессы.
Последний вопрос. Первый матч, 81 365 зрителей. Первая домашняя игра. У вас есть мурашки по коже?
Да, это действительно тот самый день. А еще 24 августа у моей дочери день рождения. Я с нетерпением жду его, потому что всегда говорил, что мне нравятся такие моменты как игроку. Прошло шесть или семь лет с тех пор, как я в последний раз выходил на это поле в качестве игрока основы. Эти эмоции никогда не вернутся, потому что то чувство, тот адреналин, то удовлетворение, которое ты получаешь как футболист, ты никогда не получишь снова в своей жизни. Просто не сможешь. Ближе всего к этому вы будете на боковой линии. Нет лучшего места для тренера, чем «Сигнал Идуна Парк». Я буду с нетерпением ждать того момента, когда южная трибуна будет слева от меня, а я буду стоять на боковой линии в качестве главного тренера дортмундской «Боруссии».
