Спорные страны
За неделю до старта Олимпиады глава ФИФА Зепп Блаттер выступил с воинственным заявлением в адрес «Барселоны» и обязал этот клуб отпустить Лионеля Месси на Олимпиаду в Пекин но даже это «последнее китайское предупреждение» не сломило решимость «Барселоны» задержать своего лидера хотя бы на один матч квалификационного турнира Лиги чемпионов. Президент клуба Жоан Лапорта обжалует директиву ФИФА в суде. Таковы краткие подробности очередной серии противостояния «клуб vs сборная» примерно 1001-й по счету. Конфликт не нов, и каждая неделя подбрасывает новые сюжеты в таком духе. Это противостояние заложено в природу спорта, который начинался как способ выявить сильнейшего, но развивается сейчас лишь как коммерческий продукт. Существование в двух различных измерениях сборная и клубы осложняется для спортсменов тем, что прямо сейчас меняется статус-кво между ними. Приоритет отчетливо смещается от сборных к клубам, и этот процесс уже не остановить. Роль сборных и далее будет снижаться, и роль ФИФА как регулятора футбольной жизни тоже. В главных ролях теперь выступают клубы, и новые правила взаимоотношений внутри футбола будут писать они.
Об этом свидетельствует банальная логика. Клубы, с одной стороны, изначально поставлены в более жесткие условия: в отличие от сборных, они редко спонсируются из госбюджета (Россию с ее «особым путем» вынесем за скобки) и вынуждены зарабатывать самостоятельно. Но это делает их куда более чуткими к экономическим трендам, позволяет развиваться динамичнее и зарабатывать в конечном счете значительно больше. Срабатывает простое правило: частные собственники почти всегда и почти везде эффективнее государства. Современную спортивную индустрию делают именно клубы и коммерческая успешность отдельных турниров сборных, вроде чемпионатов мира и Европы, этого факта не отменяет. Евро-2008 заработал колоссальные деньги 1,4 миллиарда евро, но совокупная выручка одного только «Реала» или «Манчестер Юнайтед» за 4 года до следующего чемпионата континента будет еще больше. Сегодня матчи и турниры сборных это от силы 5-8% рынка спортивных развлечений. Клубов в каждой стране, естественно, больше, чем сборных, и играют они значительно чаще 50-70 матчей в сезон против 7-12. Имидж клубов, в конечном счете, привлекательнее, что тоже не может не сказываться на доходах. Так ли много у сборной Испании за пределами страны имеется фанатичных болельщиков? А у одного «Реала» их десятки миллионов.
О том же говорят тенденции, прослеживаемые в других видах спорта. Вызов в сборную игроки НБА или НХЛ, пожалуй, еще не воспринимают с теми же тягостными чувствами, как вызов в армию, но все равно по ходу турниров своих клубов в нее не едут (а многие не поедут и после). В боксе выбор между заработком больших денег в когорте «профи» и олимпийскими медалями, разыгрываемыми среди «любителей», тоже всегда делается однозначно если спортсмен, конечно, уже готов к переходу в новое качество.
В самом футболе на сборные накладывается все больше ограничений. Им гарантирована возможность заполучить игроков в свои ряды лишь на строго оговоренное количество дней и лишь 7 раз в сезоне во всех остальных случаях нужно договариваться с клубами. А сборные Бразилии и Аргентины, скажем, теперь и вовсе лишились возможности играть дома, пока длится сезон в Европе им приходится проводить товарищеские матчи (в том числе и «домашние») в Старом Свете, чтобы избавить футболистов европейских клубов от длительных перелетов. И эти ограничения наверняка не последние. Клубы постоянно инициируют новые вплоть до, скажем, полной отмены товарищеских матчей (предложение Арсена Венгера).
Призывов к полному игнорированию турниров сборных в европейских футбольных клубах еще не произносят вслух на данном этапе они прозвучали бы слишком радикально. Но в лишенной сантиментов Америке они давно уже звучат. Например, в блоге интернет-миллиардера Марка Кубана хозяина «Даллас Маверикс» и, возможно, самого известного из владельцев клубов НБА. «В мире спортивного маркетинга рекламодатели обычно устанавливают некий бюджет, пишет Кубан. На свою долю долларов каждого рекламодателя претендуют различные команды и турниры. Среди этих претендентов НБА и Олимпиада. Козыри НБА в том, что наши атлеты столь узнаваемы и уважаемы. Возможность связать свой продукт с Шаком, Дирком и так далее, которую мы представляем для рекламодателя, является нашим огромным преимуществом. Это должно быть эксклюзивным преимуществом НБА, но, к сожалению, это больше не так. < > Зачем мы предоставляем наших лучших людей этому огромному бизнесу под названием Олимпиада, давая ему возможность уводить доходы НБА и наших партнеров? < > Я понимаю, что игроки хотят представлять свои страны. Это прекрасно. Давайте под эгидой НБА организуем и санкционируем международный турнир, который мы сможем контролировать и из которого сможем извлекать доход». Поскольку Марк Кубан в своем выступлении на тему Олимпиады и сборных обращался прежде всего к болельщикам, запись в его блоге завершалась прямым призывом к действию: «Если вы согласны со мной, позвоните в свою любимый клуб и скажите, что не хотите участия его баскетболистов в Олимпиаде поскольку хотите, чтобы они были готовы к следующему сезону. А затем закажите ваш сезонный абонемент :)».
Спортсмены в этой ситуации оказываются перед непростым выбором. С одной стороны деньги: даже если в сборных они заработают неплохие призовые, те почти всегда ниже клубных заработков, зачастую значительно. С другой стороны чувства: почти все, включая Лионеля Месси, не лишены патриотизма. Но при этом ведь не скажешь, что по отношению к своим клубам спортсмены не испытывают никаких теплых чувств. Случай с Месси любопытен не только масштабом проблемы, но и этической стороной. Общественное мнение в таких случаях обычно на стороне сборных, но к данному конфикту тривиальное резюме вроде «в воспитание спортсменов вкладываются страны, а клубы их просто эксплуатируют, зарабатывая деньги» не пришьешь. «Барселона» вложилась в Месси побольше всей Аргентины, вместе взятой вынянчив его в собственной академии с 13-летнего возраста и вылечив его от редкой и сложной гормональной болезни.
Совсем институт сборных, пожалуй, не исчезнет по тем же экономическим причинам: сворачивать такой бизнес, как чемпионаты Европы и мира, нерезонно. Но взаимоотношения сборных с клубами продолжат претерпевать изменения (скорее всего, первые будут делиться доходами со вторыми). А сами турниры сборных в конечном счете займут место в спортивной иерархии согласно доле рынка. И не больше.
2 Дмитрий Навоша - большое спасибо за статью, очень интересно, и как я считаю довольно таки правильно,жду новых материалов в этом блоге.
2 Михаил Калашников - категорически не согласен с вашим мнением о баскетболе - игра, довольна интересная как тактически, так и как шоу.
2 eight_bunned - Лендон Донован, капитан сборной США, звезда местного розлива и кстати действительно ХОРОШИЙ игрок
-----
Нет не везде и не всегда, я лично знаю много людей, которым клубный футбол кажется _в разы_ интереснее международного.
Называя клубы частными, сборных команд Вы назвали государственными. Извините, но это глупое незнание структуры спорта. Да, в России сборные в основном финансируется государством. Но, не везде тоже самое. Сборные команды формируются и финансируется федерациями спорта, которые являются общественными. Международные федерации вроде ФИФА тоже делятся деньгами со сборными через национальные федерации. Называя сб.команд «государственными» Вы тоже самое применили к ФИФА, которая и проводит соревнования среди сборных.
ну так кайф от клубного сезона надо делить на 50, а вот кайф от трех матчей в группе сборной.. а если еще и холандов дернуть в четвертьфинале))
Национальная тема в этом плане просто более распространена. Она, в среднем, таки более «своя», нежели тема боления за МЮ для среднего россиянина/китайца/индуса и т.д.
И для нее (при, как минимум, сохранении массовости - болельщики ФК Москва тоже могут искренне радоваться победам своей команды, просто их немного) намного ниже критерий качества игры - сборная России не Манчестер Юнайтед по игре, а радости своим зрителям (можно сказать, «болельщикам», но многие эти болелы были даже не в курсе, кто играл и кто забил. В ФК с Евро на эту темы был оч. показательный сюжет) дала не меньше, чем болельщикам МЮ дали победы МЮ.
Вроде такой молодой, а уже сноб. Слыхал я этих битлз, полный отстой, рабинович вчера по телефону напел. На физкультуре говорите мячик бросали-то, ну-ну.
вот я не понимаю, почему все говорят о чести и достоинстве сборных, и забывают как-то, что клуб - это тоже традиции, история, честь флага и прочее. А Венгер - великий человек (хоть я и болельщик МЮ, восхищаюсь его работой и идеями тем не менее), жаль что его усилия по внедрению в футбол идей интернационализма и меритократии пропадут втуне скорее всего.
Сравнение противостояния ФИБА - УЛЕБ и ситуации клубы - сборные некоректно, ИМХО. В первом в основе были деньги и речь шла только о клубах. УЛЕБ не призывал покончить с практикой соревнований сборных или не отпускать туда игроков. В принципе, если бы УЕФА вовремя не сориентировалась бы по экономической ситуации и не организовала бы Лигу чемпионов, то не исключен вариант, что G-14 устроило бы раскол а-ля в баскетболе. Но к сборным все это не имеет никакого отношения.
Допустим, Реал не отпустит своих игроков на ЧМ или Олимпиаду. К нему тут же применят санкции и исключат из всех турниров - от нац. первенства до Лиги чемпионов. И что станет делать Реал? И останутся ли в нем игроки?
Да, если ВСЕ клубы хотя бы из Топ-чемпионатов смогут создать нечто вне рамок федераций, то ситуация может измениться коренным образом. Однако вряд ли такое произойдет, т.к. интересы Реала и, скажем, Мальорки или Сельты сильно разные. И последнии заинтересованы в существовании федерации, которая способна ограничить власть богатых клубов. И пока таких клубов подавляющее большинство, богатые клубы не смогут диктовать свою волю.
Дело в том, что в отличии от Реала, та же Сельта никому не интересна. И существование клуба может быть только под крылом сильной федерации.
То что вы называете «полемическим зачином» с точки зрения классической теории спора называется тезисом, т.е. утверждением, которое вы дольше собирались доказывать. Сейчас же получается, что выдвинутое вами утверждение было просто для красоты, а доказывали вы что-то совсем другое в последнем абзаце. Забавно. :)
Ну так смерти турнирам футбольных сборных я и не предрекаю – перечитайте хотя бы последний абзац, если некогда перечитывать весь текст :) Я лишь фиксирую тренд – изменение баланса интересов (не в пользу сборных) и предстоящее перераспределении финансовых потоков, генерируемых турнирами сборных. В принципе, о том же пишут в своих комментариях Михаил Калашников, Gauche, eight_bunned и Dead End – хотя и в чем-то другом со мной полемизируют.
2 хамоватый тип
«во всех клубах составы будут почти одинаковы по национальному признаку, т.е. одни латиносы» – это отдельная история, собираюсь при случае поподробнее о ней написать. Южная Америка (прежде всего Бразилия) и Африка действительно существенно опережают другие регионы по темпам производства классных футболистов – а значит, тенденция к росту доли игроков из этих континентов в топ-лигах получит развитие.
2 Михаил Калашников
Ваши соображения о роли турниров сборных в формировании «звездности» футболистов, в общем, интересны. Но тоже не бесспорны: вспомним Евро-2004. Много ли очков по шкале звездности добавили себе Загоракис и другие греческие герои? Стали ли они после этого больше зарабатывать, получили ли их карьеры серьезный импульс? И уж тем более не понимаю я вашего удивления относительно баскетбола – мне вот наоборот интерес европейской аудитории к этому замечательному виду спорта кажется непростительно слабым, и свидетельствующим, в частности, о серьезных недоработках баскетбольных менеджеров.
2 al77
А что, по вашему, стоит сравнивать? Евро-2008 – самый прибыльный коммерческий турнир среди сборных после чемпионата мира. Все остальные турниры сборных, проводимые УЕФА, не соберут за 4 года и половины этих денег. А один только «Реал» – соберет. Это дает, по-моему, неплохое представление о соотношении обоих бизнесов. И я еще не отметил, какая часть этих денег достанется конечным исполнителям – игрокам. Клубы платят им в среднем 55-60% от собственных бюджетов, а доля футболистов в коммерческих проектах «чемпионат Европы» и «чемпионат мира» существенно меньше. Понятно, что кроме материального фактора на решения спортсменов влияют моральные – патриотизм, честь страны, и т.д. Но на них одних далеко не уедешь – что доказывают уже приведенные мною примеры баскетбола, хоккея или бокса.
2 Ayl1
Ох, напрасно вы в гипотетическом противостоянии ФИФА/УЕФА и клубов отдаете первым такой перевес. В баскетбольной ФИБА тоже думали так, как вы – и в итоге потеряли почти все, что можно. Не говоря уже о национальных чемпионатах, которые в большинстве ведущих стран проводят фактически клубы (объединившиеся в лиги), а не оттесненные от принятия решений федерации.
zmzm
Согласен полностью. Футбола здесь как такового нет. Я никогда не хожу на матчи МЛС - очень низкий уровень футбола(лучше посмотреть по телевизору Российскую премьер лигу, интересней будет), даже Бекхем не помогает... Так чо может футбол в Америке и развивается - но это больше шоу, чем игра. Так что все развитие - это развитие шоу вокруг футбола.
elrond
сколько в мире клубов? выбирайте любой, вам же ничто не мешает:)
при наличии денег вы даже за японскую Хиросиму можете болеть и матчи посещать.
но сборная. вы же её не выбираете, она - вот ВАША. вы ведь наверняка даже своё присутствие в ней ощущаете.. чем-то недовольны, что-то вам нравится. частичка её - ваша.
никто не обсуждает смену руководства клуба N. не выдвигает в полуторачасовых передачах витиеватых аргументов, не предлагает версий и путей решения.
а к сборной все относятся, как к чему-то своему, родному.
ни один клуб не заставит 500 000 человек в Москве и миллионы в провинции вывалиться на улицу ночью перед рабочим днём. ни один клуб не заставит европейцев сказать «ohhh russian!!», когда они услышат, что ты россиянин. ни один клуб не заставит пережить такие эмоции, какие я пережил, когда наши стали Чемпионами Мира, когда выиграли бронзу. в этом и ценность.
а деньги-то в клубах никто не отменял.. но, ведь из клубов попадают в сборные, а не наоборот :)
к слову. нашими игроками заинтересовались всерьёз ведь не после ЧР, а после ЕВРО ;)
я по-прежнему жду фэнтази футбол на спортс.ру, а пока
fantasy.premierleague.com
лига sports.ru
номер 1171470-195124
2. алчность за!бала!
Ну так а стоит ли этому удивляться.
Свое (сборная или клуб) - оно ведь всегда ближе к телу.
По поводу Месси - на Олимпиаду Барселона может и будет упираться, так там футбольный турнир не такой престижный. На ЧМ даже рот бы не врдя ли раскрыли.
А Кьюбан известный оратор, он много чего болтает эпатажного, это почти как Жириновского в вопросах национальной политики цитировать. Кроме того он владелец отдельного клуба, и смотрит со своей колоколенки, а НБА рулит Дэвид Стерн, хитрый многоумный е... ну в общем руководитель, и он-то видать поглобальней мыслит, понимает, что Дрим Тимы на Олимпиадах популяризируют ту же НБА. Иначе черта с два бы туда звезды поехали, а ведь риск-то есть, одна травма одного кобе (тьфутьфутьфу) и миллионы теряются. Видать долгосрочные вложения в имидж лиги больше рисков и усталости игроков.
Долой футбол,интернет,ТВ,
Вот именно))
Месси уже приехал на Олимпиаду и с большой долей вероятности оттуда уже не уедет. Все в его руках. :)
V.Stepan
1) Месси и Ронни УЖЕ заработали себе, своим детям, внукам, правнукам, ....... на безбедное существование.
-------------
В клубах, а не в сборных
3) почему я должен выбрать из этих двух пунктов?
----------
Читай внимательнее, я уже отписал, почему
и я не верю, что из-за денег исчезнут соревнования сборных стран. по описанным мной причинам. просто нитересы на этих соревнованиях куда выше просто денег.
-------------
Читай внимательнее, что писал Навоша - они исчезнут в нынешнем виде, т.е. станут другими. Прецедент уже есть - суд послал ФИФА на йух.
Тут ФИФА и УЕФА должны пойти по примеру ИТФ. У той хватило ума перестать «собачиться» с АТП и ВТА, оставила себе только Большой шлем, ОИ, командные кубки и детей, а всё остальное отдала на откуп АТП/ВТА. А пока ФИФА/УЕФА такой вариант не устраивает, они хотят всё. Ну, и обломятся в итоге по полной.
Открой форточку журналист - напукал в кабинете и уже мозг замыкает
Футбол с каждым годом все популярнее и денежнее становится.Ясен пень что МЮ за 4 года собрал больше,но ведь это в играх с грандами на него шли люди.И Евро-2008 этим показателем объясняет как раз его крайнюю денежную привлекательность а не наоборот
Уедет вот через полгода в Сиэттл Анри, будет вам «нет футбола». Просто за него пока что толком не взялись. Хотя прогресс налицо, футбол в Америке такими темпами вполне может очень скоро потеснить хоккей. У них, между прочим, с этого года появится отдельное соревнование с мексиканскими клубами и Лига Чемпионов КОНКАКАФ.
Клуб интересен когда в нем играют игроки.
где сейчас очень интересный клуб Аякс?
Или где был 10 лет назад топ клуб Челси?
Понятия топовости оно относительное...
Сегодня Реал Мадрид топовый клуб... а завтра его исключили из чемпионатов и сослали в 4ую лигу Испании.
А на его место зашла не Барселона, а скажем Атлетик...
Игроки делают клубы, и по сути волновать какая майка на Месси, Рональдинью, Лампарде и тд будет очень узкий круг действительный фанатов клуба. коих я думаю все таки не так много как пытаются уверить:)
Да ладно вам... ничего такого не будет.
не забывайте что таких клубов как Реал и МЮ с полтора десятка наберется.
и они существуют на этом уровне только пока есть те кого они будут обыгрывать, Славии разные, Тенерифе и прочие Тотенхемы как на своей арене так и в розыгрышах ЛЧ.
а вот у этих клубов бюджеты не в пример меньше.
И диктовать условия у топ клубов не получится, банально потому что их полтора десятка, а остальных во всем мире тысяча.
Идея с Г14 провалилась полностью и никогда не будет реализована, потому что таже самая Бавария не пойдет играть в эту Г14 плетясь в конце таблицы, предпочтя игры в своем чемпионате.
Поэтому вопли Реала пошлют куда подальше, равно как и Барселоны, МЮ и прочих.
Не отпустить игроков... палка о двух концах :)
Байкот как известно вещь злосная, а если слишком выпендриваться можно очутиться в совершенно по закону в виде Ювентуса. Если вы думаете что топ клубы не за что прищучить, то уверяю что не так.
Пример Юве характерен, наказать могут любую команду. Причем повод найти тоже смогут...
Только при таком мышлении национальные сборные будут менее интересны, чем клубные соревнования.
Я в это не верю и не хочу этого. Поэтому Марадона будет национальным героем Аргентины (Чемпион Мира, а главное!!! победитель Англии, спустя пару лет после вооруженного столкновения между странами), Пеле (не за то, что он забил кучу голов за Сантос,а за то, что 3х кратный ЧМ) достоянием Бразилии.
Ни один клуб не объединит такое количество болельщиков, которое вышло на Елисейские поля в 98 или на улицы Москвы в 2008 году.