Театр абсурда

Сразу скажу, я хочу разобраться. Я хочу воздержаться от чисто болельщицких эмоциальных оценок и комментариев.

Еще одна вещь, которую скажу сразу - сам матч не видел, не было возможности, но нас он и не интересует. Нас интересует один отдельно взятый момент. Веллитон врезался в Акинфеева. Весь резонанс ведь отсюда. Принципиальные противники, "особые" отношения между Веллитоном и Акинфеевым, в частности, травма полученная вратарем. Убрать любой из этих моментов и скандала бы не было. Но мы имеем то, что имеем.

Честно говоря, мне Веллитон не нравится и никогда не нравился. Ни как личность, ни как форвард. Ну, вот так сложилось. Но в данном случае это не имеет значения. Так вот, если говорить об эпизоде: я не вижу в нем ничего криминального. Да это подло, да это неприятно, но это не критично. Это безрассудство. Травма - несчастный случай. Да он стал следствием этого безрассудства, но это несчастный случай. И это желтая карточка. И судья ее показал. И Розетти его поддержал. И я с ними полностью согласен.

На этом вопрос должен быть закрыт. Но собирается КДК рассматривает три заявления и дисквалифицирует бразильца на 6 матчей. Честно скажу, я вот так сходу, да и не сходу тоже не вспомню за какие такие провинности игроков наказывали на 5 матчей. Это большая редкость. А тут аж шесть. Почему три заявления? Причем тут "Динамо" и "Зенит", когда рассматривается конкретный эпизод, конкретного матча, в котором их не было? Почему их рассмотрели? Зачем об этом сказали? Это все я не понимаю, и это вызывает у меня некоторые сомнения в компетентности и объективности КДК. 

Наказали. Хорошо. Как там говорят? Статья 94 пункт 4? Давайте посмотрим, нам же не сложно. Идем на сайт РФС, качаем дисциплинарный регламент.

" 4. Если нарушение, указанное в части 2 настоящей статьи повлекло травму соперника, то такое нарушение наказывается дисквалификацией на 6 (шесть) матчей.

Примечание: Если лицо, которому нанесена травма, в соответствии с медицинскими показаниями имеет возможность принимать участие в тренировках и/ или матчах по истечении 5 (пяти) дней с даты матча, в котором ему была нанесена травма, то к лицу, совершившему серьезное нарушение Правил игры применяется санкция в виде дисквалификации на 3 (три) матча.

Умышленное нанесение Игроком травмы сопернику – наказывается дисквалификацией на 7 (семь) матчей."

Тут нас отправляют в часть 2. Смотрим что там.

"2. Серьезное нарушение Правил игры (грубая игра), т.е. использование Игроком чрезмерной силы или жестокости против соперника в борьбе за мяч, находящийся в игре, в т.ч. толчок, удар, если такое нарушение не повлекло травму соперника, – наказывается дисквалификацией на 3 (три) матча."

Вот тут самое интересное. Ситуация в том, что за использование игроком чрезмерной силы, насколько мне известно, согласно правилам и последним рекомендациям необходимо показывать красную карточку. То есть своим решение КДК признает, что не прав арбитр, что не прав Розетти. Но при этом, как я понимаю, желтая карточка остается. Большего абсурда мне трудно представить. Красная карточка влечет за собой дисквалификацию, определяемую разного рода нормативными документами. Желтая - нет. По-крайней мере не припоминаю на своей памяти случая, когда желтая превращалась в дисквалификацию. Да еще и на 5-6 матчей. Если вы такое помните, напишите, пожалуйста, в комментариях.

Может я конечно не понимаю чего-то, но по-моему это абсурд. За удаления не всегда дают 6 матчей, а тут за желтую карточку дали. Нонсенс! Можно конечно сказать, что дали "по совокупности" или "для профилактики". Но это еще большая чушь. Если "по совокупности", то о какой совокупности может идти речь, если до того его вообще не наказывали? То есть КДК этим как бы признает, что они сами были не правы. Если "для профилактики" то это можно наказывать как угодно, кого угодно и когда угодно. Ну так, "для профилактики". Но это же бред.

Веллитон, конечно, поступил некрасиво. Но он получил за это адекватное наказание -желтую карточку. Но КДК приняло еще более некрасивое решение, я бы даже сказал свинское. Потому что оно идет вразрез с правилами, потому что они пошли по простому пути: на поводу у масс. А это может быть чревато.

Может быть я не прав. Я готов к диалогу, но конструктивному. Давайте уважать друг друга.

Comments

[Танович]

Ответ Михаил Елисеев

Большое спасибо за пример. Буду знать. Разумеется каждый действует исходя из интересов своей команды, было бы странно если было иначе. Касаемо утверждения моего. Ну смотрите: как я понимаю, вот выставленные локти, ноги, когда идут коленом вперед, или шипами (тем более) это красная карточка. Это применение чрезмерной силы. Это если говорить о борьбе в воздухе. Как я понимаю, остальные случаи это карточка желтая. Ну то есть когда игрок безрассудно относится к здоровью соперника и рискует ему своими действиями нанести вред, не используя этой чрезмерной силы. И именно под это определение, на мой взгляд попадают действия бразильца. Ну вот я это понимаю так. Хотя это может и не совсем верно.

Ну вообще-то как именно понимать чрезмерную силу, мы с Вами сказать действительно не можем. Это дела судейские.
Но вот в том же Дисц. регламенте РФС ст. 94 ч. 1 говорит о фоле последней надежды, за который дано удаление - то дисква 1 матч.
в частях 2 и 4, за грубую игру и чрезмерную силу, такой оговорки нет.

[BVB-Russe]

Ответ BolxoB

Уж поверьте,не нам с вами судить,кто из людей чего заслуживает. Это не рецидив,дорогой вы мой,потому что первое наказание не было применено,а значит его не было вовсе,следовательно с юр.точки зрения небыло и нарушения. Чтобы правосудие относилось к Веллитону как к рецидивисту,нужно чтобы у него уже была «судимость». Получается, за «УЖЕ НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ»(а собственно во второй) его наказывают задним числом,спустя 2 года. Вот если бы его тогда,после эпизода с Габуловым, матча на 3 бы посадили,тогда бы можно было говорить о рецидиве. Он совершает это не в первый раз,но наказание получает в первый. ВОт та мелочь которую вы не уяснили.

Ну вы все равно мне ничего и не доказали. Так что заткнитесь, ок?

[BolxoB]

Ответ BVB-Russe

Ну вы все равно мне ничего и не доказали. Так что заткнитесь, ок?

слова не мальчика,но мужа блин

[Михаил Елисеев]

Ответ BVB-Russe

Ну вы все равно мне ничего и не доказали. Так что заткнитесь, ок?

Я, конечно, очень дорожу твоим вниманием, но у меня к тебе будет просьба вести себя посдержаннее, хотя бы здесь. Ты довольно агрессивно реагируешь, на довольно безобидные сообщения и это уже не первый раз. Или может я не понимаю? Что тебя так вывело из себя?

[Михаил Елисеев]

Ответ BVB-Russe

А я согласен с решением. Пусть посидит Веллитон, подумает так месяца 2, Акинфеева не будет 6 месяцев. Не нравится решение? Давайте ударим Веллитона и пусть кого-то дисквалифицируют. Что, Веллитон не будет жаловаться в таком случае? Если нет, то он просто еще не привык вот сам так получать такие травмы и быть вне игры больше, чем 6 матчей. Надеюсь, он поумнеет. Причем ему уже давно пора. Его рецидивистско-свинский след тянется уже от Габулова. Не говоря о манере игры вообще. Он и так лишь в рос.чемпе умеет играть (причем понятие «умеет» включает в себя теперь и «умение травмировать»), а как в еврокубках, так на фоне него Теему Пукки и то легенда футбола будет.

Ну вот не вижу я в действиях Веллитона ничего превышающей желтой карточки. С Габуловым, на мой взгляд, было куда хуже. Некрасиво да, но правила должны быть едины для всех. Почему Садаева тогда не наказать? Тут они должны были признать, что не прав судья и Розетти. Не признали. Выходит и грубой игры нет (красной нету же) и за нее же наказывают. Это же абсурд. И нельзя же просто наказывать потому что другой человек выбыл надолго. Ну нет же просто такого в правилах. Ну или я может не знаю? То как приняло решение КДК меня возмущает. Хотя Веллитона белым и пушистым я делать не собираюсь. Ну тут понятно, что каждый при своих останется.
Честно не думаю, что он поумнеет. Ну, а с последними твоими тремя предложениями я полностью согласен. Мне он тоже очень не нравится.

[Понтийский Гоплит]

Ответ BVB-Russe

А я согласен с решением. Пусть посидит Веллитон, подумает так месяца 2, Акинфеева не будет 6 месяцев. Не нравится решение? Давайте ударим Веллитона и пусть кого-то дисквалифицируют. Что, Веллитон не будет жаловаться в таком случае? Если нет, то он просто еще не привык вот сам так получать такие травмы и быть вне игры больше, чем 6 матчей. Надеюсь, он поумнеет. Причем ему уже давно пора. Его рецидивистско-свинский след тянется уже от Габулова. Не говоря о манере игры вообще. Он и так лишь в рос.чемпе умеет играть (причем понятие «умеет» включает в себя теперь и «умение травмировать»), а как в еврокубках, так на фоне него Теему Пукки и то легенда футбола будет.

Теперь то после того как сократили дисквалификацию и бразилец уже успел влететь в очередного вратаря, что скажите? Фактически то для чего выносится наказание (подумать, сделать выводы) на бразильца не распространяется.
Если есть время, загляните, http://www.sports.ru/tribuna/blogs/appghost/235911.html
буду рад выслушать мнение.

[Танович]

Ответ Танович

-Ситуация в том, что за использование игроком чрезмерной силы, насколько мне известно, согласно правилам и последним рекомендациям необходимо показывать красную карточку. Глусифер, а нельзя ли как-то обосновать это утверждение, являющееся краеугольным камнем поста? За что тогда дают желтую карточку, за какую иную силу? Разве не за грубую игру, как в ст. 94 ч.2? И, насколько помню, когда за Спартак играл Быстров, его чуть не поломал Коштинью, получил за это желтяк, а потом его постфактум КДК дисквалифицировал за это на 3 игры (потому что Быстров игру продолжил). Желтая превратилась в дискву, пожалста. Только по Регламенту или 3, или 6. Да, проверил, это был 2005 год.

Добавлю к истории с Коштиньей, то, что вынес из просмотра в инете публикаций того времени. Дисква была из-за шума в прессе. В частности, Рабинер упирал на то, что динамовца надо дисквалифицировать, потому что он чуть не сломал п-защитника Сборной России.
Спартаковское руководство почему-то не возражало насчет того, что им теперь, медаль на Быстрова вешать, или соперникам Спартака не трогать Быстрова вообще.

[Михаил Елисеев]

Ответ Танович

-Ситуация в том, что за использование игроком чрезмерной силы, насколько мне известно, согласно правилам и последним рекомендациям необходимо показывать красную карточку. Глусифер, а нельзя ли как-то обосновать это утверждение, являющееся краеугольным камнем поста? За что тогда дают желтую карточку, за какую иную силу? Разве не за грубую игру, как в ст. 94 ч.2? И, насколько помню, когда за Спартак играл Быстров, его чуть не поломал Коштинью, получил за это желтяк, а потом его постфактум КДК дисквалифицировал за это на 3 игры (потому что Быстров игру продолжил). Желтая превратилась в дискву, пожалста. Только по Регламенту или 3, или 6. Да, проверил, это был 2005 год.

Большое спасибо за пример. Буду знать. Разумеется каждый действует исходя из интересов своей команды, было бы странно если было иначе.

Касаемо утверждения моего. Ну смотрите: как я понимаю, вот выставленные локти, ноги, когда идут коленом вперед, или шипами (тем более) это красная карточка. Это применение чрезмерной силы. Это если говорить о борьбе в воздухе. Как я понимаю, остальные случаи это карточка желтая. Ну то есть когда игрок безрассудно относится к здоровью соперника и рискует ему своими действиями нанести вред, не используя этой чрезмерной силы. И именно под это определение, на мой взгляд попадают действия бразильца. Ну вот я это понимаю так. Хотя это может и не совсем верно.

[Понтийский Гоплит]

Ответ Михаил Елисеев

Просто есть судейские трактовки, согласно которым судья и должен отделять желтую карточку от красной. Я понимаю, что такой оговорки нет, но вот в принципе использование чрезмерной силы подразумевает удаление. Опять же согласно этим самым судейским трактовкам. Об это Коллина говорил на недавнем семинаре в Украине.

Есть данные рекомендации в письменном виде?
Если есть ссылка, то прошу поделиться.
Хочу ознакомится. =)
А то, похоже, придется писать еще один пост продолжая рассматривать данный эпизод.

[Понтийский Гоплит]

Ответ Танович

-Ситуация в том, что за использование игроком чрезмерной силы, насколько мне известно, согласно правилам и последним рекомендациям необходимо показывать красную карточку. Глусифер, а нельзя ли как-то обосновать это утверждение, являющееся краеугольным камнем поста? За что тогда дают желтую карточку, за какую иную силу? Разве не за грубую игру, как в ст. 94 ч.2? И, насколько помню, когда за Спартак играл Быстров, его чуть не поломал Коштинью, получил за это желтяк, а потом его постфактум КДК дисквалифицировал за это на 3 игры (потому что Быстров игру продолжил). Желтая превратилась в дискву, пожалста. Только по Регламенту или 3, или 6. Да, проверил, это был 2005 год.

А есть ли в регламенте конкретные описания случаев чрезмерной силы...ну или примерные описания...
Просто само определение чрезмерная сила какое то неконкретное и несколько размытое...
P.S. сорри, что с таким опозданием, но на пост только сейчас наткнулся.