«Ливерпуль» и МЮ : чья «эра» в Чемпионатах Англии была круче?
В чемпионатах Англии были 2 периода времени, когда один клуб абсолютно доминировал над остальными - в 1973-1990-х это был "Ливерпуль", а в 1993-2013-х "Манчестер Юнайтед"... Назовем такие периоды "эрами". Два главных признака : клуб побеждал за этот период более половины раз , и : перерыв между "соседними" успехами не продолжался более 3 сезонов. Ясно и с границами: начало - первая победа после долгого "молчания", конец - последняя победа и молчание...
Итак, сравниваем.
"Ливерпуль" - 11 титулов за 18 сезонов, что дает 61,11% побед.
МЮ - 13 титулов за 21 сезон, что дает 61,90% побед.
Вице-чемпионства: "Ливерпуль" - 6 раз. МЮ - 5 раз.
"Остальные" показатели: "Ливерпуль" - 1 раз был на 5 месте. МЮ - 3 раза занимал 3 позицию.
Победы на международном уровне (Только в период своей "эры") :
"Ливерпуль" - 4 титула обладателя Кубка Чемпионов - 1977, 1978, 1981, 1984гг
- 2 титула обладателя Кубка УЕФА - 1973, 1976 гг
МЮ - 2 титула победителя Лиги Чемпионов - 1999, 2008 гг
- 1 титул Клубного Чемпиона Мира 2008 г
Победы при "эре" визави:
"Ливерпуль" - Лига Чемпионов 2005г, Лига Европы 2001г.
МЮ - не побеждал.
Достижения тренеров:
"Ливерпуль":
Билл Шенкли (1973-1974)- 1 титул Чемпиона Англии и 1 титул К УЕФА.
Боб Пейсли (1974 - 1983)- 6 титулов Чемпиона Англии, 3 КЧ, 1 К УЕФА.
Джо Фэган (1983 - 1985) - 1 титул Чемпиона Англии, 1 КЧ.
Кенни Далглиш ( 1985 - 1991) - 3 титула Чемпиона Англии.
МЮ:
Сэр Алекс Фергюссон (1993-2013) - 13 титулов Чемпиона Англии, 2 ЛЧ, 1 титул клубного чемпиона Мира.
* * *
Преднамеренно не рассматривались титулы победителя Кубка Англии, Кубка Лиги Англии и Суперкубка Европы...
Годы тренерства указаны только на период "эры" клубов. Фактически Шенкли тренировал "Ливерпуль" с 1959 по 1974 гг и выигрывал с ним 3 титула Чемпиона Англии, Далглиш возвращался в команду в 2011-12 гг, ну а САФ был бессменным тренером в 1986 - 2013 гг...
Примечательно, что все 4 тренера "Ливерпуля" в период его триумфа обязательно брали титулы.
Зато значительно слабее в Европе. Если английские клубы были сборными всей Великобритании, то итальянцы в 70-х играли (почти) без легионеров, а у большинства других команд Западной Европы (про Восточную жаль говорить) существовали ограничения в два или три игрока-иностранца. В 90-е, а особенно в 21 веке в еврокубках сражаются сборные мира, а МЮ после возвращения в ЕК в 90-е должен был держать многочисленных ирландцев, шотландцев и т.п. людей на трибунах.
Может где-то здесь спрятан "маленький грязный секрет" успехов британцев в ЕК 70-80-х?
А почему?
СКЕ: МЮ в 1992, Ливер в 77-м.
СКА: МЮ - 10 (1993, 1994, 1996, 1997, 2003, 2007, 2008, 2010, 2011, 2013) + формально не попадающий в рамки, но из той же оперы Великой Эры Сэра Фергюссона - 1990.
Ливер - 10 (1974, 1976, 1977*, 1979, 1980, 1982, 1986*, 1988, 1989, 1990 (чемпион Ливерпуль и обладатель Кубка Манчестер сыграли вничью).
КА: Ливерпуль - 1974, 1986, 1989; МЮ - 1994, 1996, 1999, 2004. Плюс аж 4 победы в эру визави (1977, 1983, 1985, 1990), но автор благородно их не засчитал! Правда у Ливера тоже есть такие победы- 1992, 2001, 2006.
Значительный перевес манкунианцев.
КЛ. 4 победы скаузеров ( 1981, 1982, 1983, 1984) и еще 4 - в пору доминирования Мани (1995, 2001, 2003, 2012).
МЮ - 4. 1992, 2006, 2009, 2010. Перевес объективно у Ливера.
И остается только один зависший вопрос - что делать с КК-1991г. Эта победа МЮ умудрилась не попасть в обе заявленные Эпохи. Чудеса.
ЗЫ. Я не ставлю под сомнение перевес "Ливерпуля", это объективно, и 4 КЧ (а учитывая бан с 1985-го их могло быть и больше, но кто красным доктор?) больше чем 2 ЛЧ, но выбранные рамки и критерии можно пересмотреть.
Да и сама доминация манков во внутреннем турнире намного более внушительна чем у пуля, также как у пуля более ярко выраженая доминация в сторону евро чашек
В последние годы (допустим в 2000-х) например эти клубы не выиграли бы свои ЛЧ - РМ не выиграл бы 4 раза, Челси, Бавария, Милан 2 раза, Ливерпуль, Барселона - все эти клубы взявшие ЛЧ, не смогли бы победить будь формат как в КЧ и вместо этого победили бы более слабые команды, потому что они побеждали не являясь действующими чемпионами нац первенства.
2015/16: 2 - Испания ("Атлетико", "Реал")
2014/15: 2 - Испания ("Барселона", "Реал")
2013/14: 2 - Испания ("Атлетико", "Реал")
2012/13: 2 - Германия ("Бавария", "Боруссия" Дортмунд); 2, Испания ("Барселона", "Реал")
2011/12: 2 - Испания ("Барселона", "Реал")
2010/11: 2 - Испания ("Барселона", "Реал")
2009/10: в полуфиналах были представлены четыре ассоциации
2008/09: 3 - Англия ("Арсенал", "Челси", "Манчестер Юнайтед")
2007/08: 3 - Англия ("Челси", "Ливерпуль", "Манчестер Юнайтед")
2006/07: 3 - Англия ("Челси", "Ливерпуль", "Манчестер Юнайтед")
2005/06: 2 - Испания ("Барселона", "Вильяреал")
2004/05: 2 - Англия ("Челси", "Ливерпуль")
2003/04: в полуфиналах были представлены четыре ассоциации
2002/03: 3 - Италия ("Милан", "Интернационале", "Ювентус")
2001/02: 2 - Испания ("Барселона", "Реал")
2000/01: 2 - Испания ("Реал", "Валенсия")
1999/00: 3 - Испания ("Барселона", "Реал", "Валенсия")