«Ливерпуль» и МЮ : чья «эра» в Чемпионатах Англии была круче?

  В чемпионатах Англии были 2 периода времени, когда один клуб абсолютно доминировал над остальными - в 1973-1990-х это был "Ливерпуль", а в 1993-2013-х "Манчестер Юнайтед"... Назовем такие периоды "эрами". Два главных признака : клуб побеждал за этот период более половины раз , и : перерыв между "соседними" успехами не продолжался более 3 сезонов. Ясно и с границами: начало - первая победа после долгого "молчания", конец - последняя победа и молчание...

 

Итак, сравниваем.

   "Ливерпуль" - 11 титулов за 18 сезонов, что дает 61,11% побед.

    МЮ - 13 титулов за 21 сезон, что дает 61,90% побед.

    Вице-чемпионства: "Ливерпуль" - 6 раз. МЮ - 5 раз.

   "Остальные" показатели: "Ливерпуль" - 1 раз был на 5 месте. МЮ - 3 раза занимал 3 позицию.

   Победы на международном уровне (Только в период своей "эры") :

   "Ливерпуль" - 4 титула обладателя Кубка Чемпионов - 1977, 1978, 1981, 1984гг

                          - 2 титула обладателя Кубка УЕФА - 1973, 1976 гг

    МЮ -  2 титула победителя Лиги Чемпионов - 1999, 2008 гг

             -  1 титул Клубного Чемпиона Мира 2008 г

  Победы при "эре" визави:

"Ливерпуль" - Лига Чемпионов 2005г, Лига Европы 2001г.

МЮ - не побеждал.

   Достижения тренеров:

  "Ливерпуль":

Билл Шенкли (1973-1974)- 1 титул Чемпиона Англии и 1 титул К УЕФА.

Боб Пейсли (1974 - 1983)- 6 титулов Чемпиона Англии, 3 КЧ, 1 К УЕФА.

Джо Фэган (1983 - 1985) - 1 титул Чемпиона Англии, 1 КЧ.

Кенни Далглиш ( 1985 - 1991) - 3 титула Чемпиона Англии.

  МЮ:

Сэр Алекс Фергюссон (1993-2013) - 13 титулов Чемпиона Англии, 2 ЛЧ, 1 титул клубного чемпиона Мира.

  * * *

Преднамеренно не рассматривались титулы победителя Кубка Англии, Кубка Лиги Англии и Суперкубка Европы...

  Годы тренерства указаны только на период "эры" клубов. Фактически Шенкли тренировал "Ливерпуль" с 1959 по 1974 гг и выигрывал с ним 3 титула Чемпиона Англии, Далглиш возвращался в команду в 2011-12 гг, ну а САФ был бессменным тренером в 1986 - 2013 гг...

  Примечательно, что все 4 тренера "Ливерпуля" в период его триумфа обязательно брали титулы.

Comments

[Пользователь заблокирован]

МЮ и Ливерпуль - это истинное величие английского футбола.

[Аббос Латипов]

Разумеется эра Ливерпуля была не намного, но лучше. Потому как Ливерпуль в те времена считался лучшим в Мире и доминировал долгое время в европе.

[SergScouser]

Ответ Руслан Чесебиев

Такой долгосрочной «эры» не будет ни у одной команды в Англии! Максимум 1-2 года, велика уж конкуренция!

В 70-х 80-х конкуренция в Англии тоже была не слабой. Помимо 4 КЧ Ливерпуля 2 взял Форест и 1 Астон Вилла, плюс в финале играл Лидс. Тоттенхем(дважды) и Ипсвич брали Кубок Уефа. Эвертон, Челси, Вест Хэм, МС и Тоттенхем брали КОК. И это все за 15 лет, так как в 1985 английские клубы получили бан.

[[e-mail]]

Ответ Руслан Чесебиев

Такой долгосрочной «эры» не будет ни у одной команды в Англии! Максимум 1-2 года, велика уж конкуренция!

Да -- все лиги Топ-5 в чем-то кардинально отличны друг от друга....Но история дает уроки повторения, порой самые неожиданные. (я тут уже ответил VADson насчет "невидимых" периодов в 24 года)

[[e-mail]]

Ответ Руслан Чесебиев

Возможно, но возможности команд сегодня и тогда вообще разные. Сегодня много команд в ТО могут потратить порядка 100 млн и усилиться, и тем самым навязать конкуренцию. Сейчас многое решают финансовые возможности клубов, а у клубов сейчас много денег и нету одного самого самого богатого чтобы он доминировал (я не беру Францию и Германию в какой то степени - и вообще надо убрать эти два чемпионата из топ - 5, так как это чемпионаты с одним топ клубом🤷‍♂️)

Рад продолжению разговора! Когда-то в Топ входили и Португалия, и Голландия...Вопрос в другом: почему именно Топ-5 кругом упоминается? ...а деньги? Они важны. Но это "лишние" деньги, которые некуда девать! А когда они придут (или уже пришли) в 8 клубов, то на этом закончится их перекошенное влияние! И просто будет новый виток "вооружения" (хороших, по-настоящему, игроков всегда будет не хватать...

[[e-mail]]

Ответ Руслан Чесебиев

Франция и Германия

И вот интересно : а что же Россия?

Я тут давал статус (на возможное расформирование Зенита-2) - Сократить, разогнать...Сколько лет мы это слышим?

В 1988 г мы были вторыми в Европе, а в вышаке еще недавно было 18 команд, в Первой лиге 20 -

24, а вторая лига состояла из 9 зон в среднем по 20 команд.Вот тот Минимум, который нам необходим.((Мой трудовой стаж 51 год. За вынужденными исключениями -

все на заводах)

[[e-mail]]

Ответ Руслан Чесебиев

Жаль что Португалия и Голландия не входят в этот топ! Реально чемпионаты - кузницы кадров!

А если так : Топ не "резиновый" ! Отсюда: а кто не станет в нем присутствовать, из тех 5-ти, что сейчас, если кто-то поднимет показатели выше их уровня?

[[e-mail]]

Ответ Годзилко

Преднамеренно не рассматривались титулы победителя Кубка Англии, Кубка Лиги Англии и Суперкубка Европы/// А почему? СКЕ: МЮ в 1992, Ливер в 77-м. СКА: МЮ - 10 (1993, 1994, 1996, 1997, 2003, 2007, 2008, 2010, 2011, 2013) + формально не попадающий в рамки, но из той же оперы Великой Эры Сэра Фергюссона - 1990. Ливер - 10 (1974, 1976, 1977*, 1979, 1980, 1982, 1986*, 1988, 1989, 1990 (чемпион Ливерпуль и обладатель Кубка Манчестер сыграли вничью). КА: Ливерпуль - 1974, 1986, 1989; МЮ - 1994, 1996, 1999, 2004. Плюс аж 4 победы в эру визави (1977, 1983, 1985, 1990), но автор благородно их не засчитал! Правда у Ливера тоже есть такие победы- 1992, 2001, 2006. Значительный перевес манкунианцев. КЛ. 4 победы скаузеров ( 1981, 1982, 1983, 1984) и еще 4 - в пору доминирования Мани (1995, 2001, 2003, 2012). МЮ - 4. 1992, 2006, 2009, 2010. Перевес объективно у Ливера. И остается только один зависший вопрос - что делать с КК-1991г. Эта победа МЮ умудрилась не попасть в обе заявленные Эпохи. Чудеса. ЗЫ. Я не ставлю под сомнение перевес "Ливерпуля", это объективно, и 4 КЧ (а учитывая бан с 1985-го их могло быть и больше, но кто красным доктор?) больше чем 2 ЛЧ, но выбранные рамки и критерии можно пересмотреть.

Спасибо за такой обширный ответ! (подробно разговаривать пока трудно). Но единственная причина - слишком много цифр уводят от основной мысли!

[Руслан Чесебиев]

Такой долгосрочной «эры» не будет ни у одной команды в Англии! Максимум 1-2 года, велика уж конкуренция!

[[e-mail]]

Ответ Андрей Кравченко

Кубок УЕФА 2001 в эпоху эры МЮ почему то Ливерпулю тоже не засчитали!!!!!

Здравствуйте! Точное замечание. Это моя описка - пропустил чисто технически (постараюсь дополнить). А вот Суперкубки Европы и Англии, как и Кубки Англии и кубки Лиги Англии я не учитывал специально - было бы слишком много цифр ((Да и отношение к разговору о существование двух "эр" это имеет не очень прямое отношение.))