17 мин.

Запись разговора болельщиков «Сатурна» с руководством Московской области

Вчера, а именно 08.01.2011, команда и тренерский штаб встречались на базе с новым руководством клуба, а также с Перниковым Сергеем Николаевичем – председателем Комитета по физической культуре, спорту, туризму и работе с молодежью Московской области.

Болельщики клуба приехали встретить команду в Кратово, собралась довольно большая толпа ~ 250 человек. Страсти накалялись, всем хотелось новостей... Под давлением общественности руководство решилось на переговоры с группой активистов. Один из болельщиков записал этот 30-ти минутный разговор...

За материал стоит сказать большое спасибо Диме ФД.

Основные участники встречи:

Со стороны болельщиков – Эфрос Евгений, Филатов Дмитрий, Александр Петрович Михайлов, Глухов Алексей.

Со стороны руководства: Перников Сергей Николаевич, Штыков Константин Владимирович, Гордеев Андрей Львович.

Качество записи не очень, рекомендую сделать погромче...

– Меня зовут Сергей Николаевич, моя фамилия Перников. Я председатель комитета физкультуры, спорта и туризма московской области, я сам спортсмен. Из комсомольцев. Ситуация достаточно сложная, что мне вам объяснять. Сам сижу постоянно на гостевой странице, читаю. Ты пишешь, да?

- Вы знаете, вы не первый человек, кто с нами встречается, и обычно люди не держат слово, вот так сложилось.

– У меня есть привычка держать свое слово. И за свои слова я тоже отвечаю. Ситуация заключается банально в том, что здесь нет никакой политической подоплеки. Ликвидации клуба нет, как таковой. На сегодняшний день возникла банальная ситуация, связанная, так сказать, рамками гражданского кодекса. Сегодня акционерное общество «Сатурн» имеет огромный долг в восемьсот...

«Возникает прецедент, когда идет прямое нарушение бюджетного кодекса, не может МО платить долги акционерному обществу»

- Откуда долг?

– Этот долг возник в результате этой деятельности. Давайте, вы пока не будете задавать вопросы. Я не занимался финансовой деятельностью акционерного общества, у меня немного другие задачи. На сегодняшний день возник долг, который связан с игровой деятельностью. Есть руководители, которые должны были заниматься гражданскими делами, генеральные директора, бухгалтера, и прочие. Ситуация возникает банальная – восьмого числа состоится второе заседание арбитражного суда. Возникнет вопрос о погашении данного долга. Для того, чтобы участвовать в играх премьер-лиги, как вы знаете, нужно делать заявку. Заявку нужно финансово подпитывать. Давать финансовые гарантии о том, что клуб должен играть. Мы помогали команде – из бюджета выделялись достаточно большие деньги в виде субсидий. Но если возникает процедура долговых обязательств, то даже если правительство будет поддерживать финансовую деятельность в виде субсидий, то она уходить в погашение долга, то есть деньги на игру взять неоткуда. Мало того, возникает прецедент, когда идет прямое нарушение бюджетного кодекса. То есть не может бюджет московской области, да и любой бюджет – платить долги акционерному обществу, как ни парадоксально. Везде говорят о том, что «Майтек», чьим кредитором является АО, что является тоже имуществом московской области, то сегодня там работает кризисный управляющий, и, как говорят американцы, «ничего личного, только бизнес» – он независимый человек, он не имеет отношения к московской области. Мало того, очень парадоксальная ситуация, когда на несколько дней был назначен некто господин Пырский исполняющим обязанности генерального директора. Мы встречались, когда нужно было выправлять ситуацию. Я сам тренер и я знаю, что не надо лезть в тренерскую деятельность, не надо лезть в деятельность спортивного директора и всех остальных, это не в моих правилах. Когда господина Пырского назначили, он начал говорить о каких-то инвесторах. Я общался в свое время с Ефремовым, насколько я знаю, шли переговоры с «Короной» – мексиканским пивом. Но меня никто не уполномочил проводить эти переговоры, хотя я и встречался с Ефремовым, он говорил: «Ведутся переговоры, есть намеки, есть предложения», но конкретики не было. На встрече с господином Пырским он сказал: «Мы нашли спонсора». Я говорю: «Если вы нашли спонсора, сделайте конкретное коммерческое предложение для того, чтобы можно было доложить губернатору и что за инвестор и есть ли у него деньги. Дайте нам, мы рассмотрим этот вопрос и поймем». Когда говорили о том, что идет поиск спонсоров и есть предполагаемый инвестор, то губернатор сказал: «Очень здорово, что удастся сохранить клуб». На самом деле эта ситуация его тоже очень напрягает и расстраивает, потому что человек действительно болеет за спорт и достаточно сильно поднимает его в области. Когда встал вопрос, г-н Пырский ничего не принес. «Давайте до тридцатого». Хорошо, мы ждем тридцатого числа. 30 декабря приглашаем его на встречу: «Иван Михайлович, дайте расклад, кто спонсор». И в итоге я читаю в прессе, что г-н Пырский заявляет:»У меня повторяется ситуация, как в клубе «Москва» когда я нашел спонсоров, а владельцы отказались, то же самое происходит и в «Сатурне», то мы вынуждены убрать Пырского, потому что он, извините за выражение, балабол. Речь идет о 20 миллионах евро и приблизительно такая же сумма нужна на следующий игровой сезон, то есть всего 40 миллионов евро. И когда он заявляет, что нашел спонсоров, но не называет конкретных предложений, мы понимаем, что это блеф, и никакого инвестора нет. Потому что иначе ни правительство, ни губернатор – не отказывались бы, а наоборот были бы готовы поддержать клуб. Возникла банальная ситуация с внешним долгом. Инвестора не было, никаких коммерческих предложений не поступало.

- У нас другая информация

– Я для этого с вами и встречаюсь, чтобы официально сказать: «Я за свои слова отвечаю».

- Вы готовы выйти к прессе и все это сказать?

– Я встречусь с прессой сегодня же. После встречи с командой.

- А если предложение появится 11-го?

– Можно я завершу? Еще раз, если бы было хоть одно конкретное предложение, конкретная фамилия, конкретная фирма...

Поверьте, если бы были конкретные предложения, то они бы обсуждались. Вы можете мне не верить, но я мог сюда не приезжать. Если б пришел конкретный инвестор и сказал: «Вот вам деньги на сохранение команды», то первый вопрос, который бы мы задали: «Что ты хочешь взамен?» Количество акций, что-то еще. Но не с кем было разговаривать, не было оппонента, никто не привел инвестора. Если вы приведете инвестора, я вам лично буду благодарен за спасение команды.

- А почему вы все решили сделать в праздники? Нет времени подождать еще месяц? Может появится спонсор... Я отдал 10 лет этому клубу, люди полстраны объехали.

– Я вас прекрасно понимаю, но дело в том, что де-юре я не являюсь акционером команды, членом Совета Директоров, я отвечаю за весь спорт в московской области. А сегодня ситуация выходит так, что я должен этим заниматься – теми деньгами, которые здесь были, теми долгами, которые возникли. Чем дольше я держу людей (а в штате 244 человека), тем больше возникает задолженность.

- Сколько в штате человек?

– 244 – в клубе, в АО. И все здесь получают зарплату, кто-то больше, кто-то меньше. Если я буду держать людей и дальше – возникнет еще большая задолженность, а деньги где-то нужно брать. У меня сейчас головная боль о том, как людям компенсировать то, что они недополучили, включая в первую очередь игроков.

«Если держать людей и дальше – возникнет еще большая задолженность, а деньги где-то нужно брать»

- Почему возникли такие долги по зарплате?

– Я не руководил клубом и не распределял финансовые средства. Могу сказать лишь одно: те средства, которые шли от правительства московской области в виже субсидий на поддержку игровой деятельности команды,они все до копейки здесь. Андрей Львович (Гордеев) может подтвердить. Все свои обязательства правительство выполнило на сто процентов.

- И что нам сейчас сказать людям, что клуба больше не будет?

– Давайте я вам задам вопрос. Если у вас в кармане есть десять рублей, то на 12 рублей вы можете купить колбасы? Наверное нет.

- Плохая аналогия, мы же не про колбасу говорим. Лучше скажите, а что вы вообще сделали? Вы хоть пробовали клуб сохранить? Лично вы. Если футболистам были должны за полгода, то у нас бюджет был на полгода подтвержден в начале сезона? Почему полгода назад не сказали, что денег нет, что их не будет, и не предвидится?

– Есть организационно-правовая форма АО. АО брало кредиты.

- То есть бюджета не было?

– Бюджет клуба состоял из бюджетных и внебюджетных денег. Бюджетные деньги, которые давало правительство – получены до копейки.

- Можно узнать, о какой сумме шла речь?

– Совсем необязательно.

- А как футболисты играют полгода без зарплаты – тоже необязательно знать? А сотрудники, которые 4 месяца не получают зарплату? Почему тогда нет прошлого ген.директора?

– Этот вопрос я и сам бы хотел задать. А вы не задавали вопрос сотрудникам, получали ли они ежемесячно премии?

«Если у вас в кармане есть десять рублей, то на 12 рублей вы можете купить колбасы?»

- Каким сотрудникам?

– Сотрудникам клуба.

- Вот мы перед вами сидим. Нет, не получали.

– Ни копейки? И зарплаты не получали?

- Нет. Со второй половины сентября. И даже сколько мне должны – мне в принципе безразлично, я хочу, чтоб остался клуб. Я ездил за этим клубом по всей стране 12 лет и я болею этим! Когда выходит календарь чемпионата – это календарь жизни болельщика. Фурсенко сказал, что «Амкару» и «Сатурну» дали еще месяц.

– Мы сейчас сидели с Гордеевым и Бондаревым и обсуждали. Нужно сохранить бренд, это раз. Второе – сохранить преемственность «Мастер-Сатурн», «Сатурн-2», потому что те средства, которые нужны на «Сатурн-2» – они гораздо меньше тех, что нужны на основной состав.

- Как мы сохраним бренд, если у нас долг – 800 миллионов? У области есть деньги?

– Открываете другое АО, другое юр.лицо. Бренд разрушать нельзя, я сам всю жизнь в спорте, поэтому я прекрасно понимаю и разделяю чувства болельщиков, это не пустые слова. Мы сидели и обсуждали – как сохранить бренд. Это не вчера создано. Мы говорили о «Мастер-Сатурне», о «Сатурне-2», есть некая преемственность, и есть бренд. То что мы можем сделать – мы постараемся, вот «Сатурн-2» мы сохраним. Я буду докладывать губернатору. Сохраним и «Сатурн-2» и как подоснову «Мастер-Сатурн». «Сатурн-2» будет играть на стадионе в Раменском, это нормальное явление. Сегодня те средства, которые необходимы на содержание «Сатурн-2» и на содержание основного состава – несоизмеримы. мы пришли к тому, что есть ситуации, которые и губернатор не может поправить, это связано с долгом.

- Насколько я знаю, когда было предложение о покупке, было сказано: «Погаси долг – обеспечат бюджет на следующий год». Было два условия: погашение долгов перед футболистами и работниками клуба за 2010 г и возможность (небесплатной) передачи базы. Люди хотели узнать, будет она передаваться или нет. Насколько я понял, два этих условия не были выполнены, поэтому предложений не поступило.

– Вы можете назвать инвестора?

- Вы его прекрасно знаете. Я знаю, что эти письма дошли. У меня есть знакомый в той компании, откуда эти письма шли.

– Если я вам даю слово, что я действительно не знаю, и если бы ко мне действительно кто-то приехал.. Я готов сказать, что у меня не было ни одного конкретного предложения.

- Конкретного или вообще не было?

– Вообще ни одного.

- А если он появится 11-го числа?

– Ради Бога, готов встретиться. Будем обсуждать.

- Хорошо. Поймите, мы во второй лиге можем утонуть на всю жизнь!

– (Гордеев) В этой ситуации я хочу поблагодарить болельщиков, которые оставались с нами, мы еще и на стадионе это скажем. Мы все вместе делали все возможное для команды. Но сейчас сложилась такая ситуация. Это больно. Вы знаете, люди которые работают здесь по 25 лет... Нам помогали, 10 лет развивали клуб а сейчас случилась такая ситуация, когда нет денег. Такое бывает, и здесь надо подойти цивилизованно к этому, с наименьшими потерями выйти из этого, попытаться сохранить команду.

- Это вы хотите попытаться сохранить команду, а остальные, как-то вот...

– (Гордеев) Да хотят, наверное, все, но отсутствие информации.... Сейчас Сергей Николаевич донесет это и до ребят, вы же понимаете, какой сейчас градус у всех. Всех это волнует, всем больно, футболисты не получают деньги. Как быть? Мы тоже думали, что есть пивоваренная компания, но что-то не получилось, надеялись... Я уходил в отпуск с таким чувством, что все будет нормально. Мы выиграли право на проведение чемпионата мира, стадион внесли. То есть все будет хорошо, со всех сторон. Но получилось так, как получилось. Кидать палки в людей, которые кормили, содержали команду – это неправильно. А вот попытаться выйти из этой ситуации всем вместе – вот это важно. Вы пришли, вам небезразлично, Сергей Николаевич пришел, рассказал, он «как бы» не знал, получается так, что мы являемся какими-то заложниками всей этой ситуации. Насколько она правдива, никто вам не скажет. Это ваша оценка действительности. И я вам ничего лишнего не скажу.

«Мы тоже думали, что есть пивоваренная компания, но что-то не получилось. Уходили в отпуск с чувством, что все будет нормально»

- Андрей Львович, мы вас уважаем, и к вам вообще никаких претензий нет, вы свою работу делали. Но мы пришли к стадиону, нам сказали «вы не попадете никуда». Вот без обид (обращаясь к Штыкову) вы какое отношение к «Сатурну» имеете, вы болели за него, играли за него?

– (Штыков) Я работаю в клубе уже порядка шести лет, я директор «Мастер-Сатурна».

- А нам пришлось привести сюда 250 человек, погрозить, что мы сейчас через забор полезем. Нам сказали, что вы не хотите с нами встречаться.

– Назовите фамилию. Конкретно кто вам сказал?

- Представительно службы безопасности вышел и сказал: «Никто туда не попадет»

– Я боюсь с вами встречаться?

- Дело не в том, боитесь вы или не боитесь. Мы благодарны губернатору и вам, что команда существовала и играла, но в данном случае, если нет возможности у области, я согласен, что бюджетные деньги можно и на другое тратить, но если есть предложение, почему этого не было сделано?

– Я задаю конкретный вопрос под диктофон – когда вы готовы прийти с конкретным спонсором, который скажет: «Я даю деньги и я хочу вот это..», чтоб мы сели за стол переговоров. Потому что есть стандартные бюджетные процедуры, которые мы не можем обойти.

- 11-го числа.

– 11-го числа после обеда я вас жду с инвестором.

- Хорошо.

– Только должны быть конкретные предложения.

- Конкретные предложения – какие? Мы вам дадим 2 миллиарда, а вы их расфукаете опять, такое предложение?

– Нам в правительство никто деньги давать не будет. Если будут давать деньги, они пойдут АО. Правительство деньгами АО не распоряжается.

- У АО нет никаких денег кроме долга в 800 миллионов. Почему не начали распродавать футболистов, 4 месяца назад, полгода назад?

– Не задавайте мне вопросы, на которые я не могу ответить.

- Но клуб мог жить, продав всех этих футболистов, мог существовать еще полгода. Играли бы дублеры, да хоть в первой лиге бы играли.

– Послушайте, поясняю еще раз, сегодня за этим столом с вами я, а не генеральные директора. Я не большой специалист в этой политике, я не лезу. Я никогда в жизни не подходил к Андрею, и не рассказывал, как ему играть, не ходил в раздевалку, это мое жизненное кредо. Ни по одному виду спорта ни одному тренеру я не советовал как тренировать, как ему грести, как ему кидать или как ему по мячу бить. Я пришел из спорта. 56 мастеров спорта воспитывал. Ситуация совершенно другая. Приведите человека, принесите элементарное комерческое предложение по законам сегодняшнего бизнеса. «Я даю вот столько денег за это, я хочу иметь базу». Эти деньги пойдут в погашение долга, автоматически прекращается арбитраж, и какие-то деньги, чтоб подтвердить заявку на участие в ПЛ.

- Хорошо, а вы можете сказать об этом журналистам?

– А я об этом и буду говорить.

Получается так, что выстроили команду здесь при мне, я тоже давно в клубе работаю, 5 лет строили систему подготовки футболистов от «Мастер-Сатурна» до первой команды, а сейчас разрушили. Система подготовки «Мастер-Сатурн» и «Сатурн-2» – это пустые слова для меня. Хороших футболистов сразу будут расхватывать клубы ПЛ, как было до этого. Сейчас все будет порушено.

- Андрей Львович, вас-то что спрашивать, почему вы играли без зарплаты и до конца с клубом были? Мы вам доверяем, вы все доказали уже

– (Гордеев) Футболисты тоже хотят, мол, дайте нам мы тоже спросим. Верили. А когда никто не знает, и когда к тебе пачками заносят и говорят «отдайте игру, отдайте это, отдайте то», все это очень сложно. И все это выстрадали.

«Когда пачками заносят и говорят «отдайте игру, отдайте это, отдайте то», все это очень сложно»

- Есть пример у нас, Самара, Томь...

– (Перников) Вернемся на землю. Был кризис 2 года, бюджет здорово порезали. Мы это прочувствовали. (21:30 – 21:40 не ясно очень о чем речь). Несмотря на то, что все это резали, как бы это ни было тяжело, но систему даже в условиях кризиса мы сохранили. Это все благодаря губернатору. Можно было тупо сказать: «Извините, денег нет, кризис, социалка, пенсионеры». Но в этих условиях все было сохранено. Вы рассказываете, как вы болеете душой за школу, я болею не меньше вас. Я собирал совещания, и мы делили каждую копейку, и за каждую копейку они отвечали, никогда ничего в сторону не уходило. Сегодня в области выстроена очень хорошая система по всем видам. Мы сейчас идем от ситуации, которую не может поправить даже губернатор. Банальная ситуация, связанная с исполнением долговых обязательств. Чтобы сохранить бренд, мы сейчас сидели и обсуждали, мы что-то должны сделать. И я этим буду заниматься, как и занимался. Я вам дам свой мобильный телефон, вы можете спокойно звонить и говорить, «я готов приехать с инвестором», говорите мне фамилию инвестора, чтобы я пропуск заказал, и мы встречаемся и обсуждаем. Сейчас я никаких гарантий давать не буду. А то если вдруг инвестор сказал нереальные, кабальные условия, мол, все подарить.

- А что может подарить клуб кроме долгов и контрактов футболистов? Что?

– Если сегодня возникает ситуация, при которой инвестор готов платить деньги и готов спасать команду – я за.

- Последний вопрос, бренд команды зарегистрирован? Мы долго боролись за это. Если вдруг ликвидируют ОАО, то бренд тоже теряется?

– Но ведь есть еще одно ОАО – «Сатурн-2».

- Нет, ну «Сатурн-2» – это «Сатурн-2».

– А есть другая ситуация спасти бренд? Я не вижу.

- Готовы ли мы перевезти команду на стадион в Раменское, назвать ее , к примеру, ПФК «Сатурн», и начать играть во втором дивизионе?

– Возможно.

- «Возможно» или мы готовы?

– Мы сегодня обсуждали – бюджет клуба второго дивизиона – приблизительно 20-25 миллионов рублей. Это деньги – несравнимые с деньгами для основы. Поэтому сегодня даже я в состоянии искать спонсора , потому что мы не можем перевести эту команду на бюджетные деньги. Она не является муниципальной, как «Химки».

- А «Химкам» вы выделяете деньги?

– Нет.

- 50 миллионов выделяется из области.

– «Химки» – муниципальная команда. В свое время, года два назад до кризиса «Химкам» выделялись деньги. Гораздо меньше, чем «Сатурну», была просто поддержка. Два года (сейчас пошел третий), как «Химки» не получают бюджетных денег. В соответствии с 94 ФЗ объявляется конкурс на получени субсидии и может быть только один победитель. И команда получает деньги на софинансирование. Субсидии получают по одной команде с каждого вида спорта. В свое время пришла Счетная палата, нам сделали замечание, мы финансировали только «Сатурн». Правительственные обязательства были выполнены, включая кризисные года. Совесть правительства и совесть губернатора – чиста.

- Да мы и не обвиняем губернатора.

– Я вчера почитал, и на самом деле даже обидно за губернатора, ведь в условиях кризиса все было сохранено. Просто сегодня мы подошли к этой банальной ситуации, которую не вы создали, и не я создал, и не Андрей Львович. Я буду отстаивать «Сатурн-2», я все сделаю для того, чтобы он играл.

- Насколько это реально, что мы будем играть во второй лиге?

– Я не буду давать вам какие-то процентные соотношения. Если вам достаточно моего слова, а меня знают во всех видах спорта, во всей России и за рубежом, я сделаю все, чтоб «Сатурн-2» играл на стадионе в Раменском. Сделаю все, чтоб сохранился «Мастер-Сатурн» как подоснова. Я сделаю все, что можно сделать в рамках процедур, чтобы погасить все задолженности перед игроками. Но я сделаю только то, что от меня зависит. У меня нет под столом мешка денег, чтоб я раздал всем по пачке, мол, играйте.

- Может, сделаете это как-то более открыто, медийно – «сегодня мы искали такого-то спонсора», «по такой-то причине не нашли», чтоб у людей не возникало вопросов, вдруг здесь какая-то политика.

– Вы сказали, что может быть 11-го числа будет инвестор. Давайте мы соберем людей и кто за это отвечает. Я не отвечаю за акционерку, это не мои юрисдикции, я отвечаю за спорт. Если будет конкретное предложение, оно однозначно будет рассмотрено. Давать какие-то гарантии было бы глупо, вы бы тогда мне точно не поверили. Я не знаю что предложат. «Сатурн-» и «Мастер-Сатурн» сохраним при том же объеме финансирования и будем рассматривать предложения, которые вы принесете. И если предложение устроит – тогда команда будет играть. Если это реально будет.

- Если не устроит – не хотелось бы, чтоб со стороны это выглядело как какая-то «темная игра». Чтоб нам сообщили причины, по которым не устроит.

– Я еще раз говорю, я готов для встречи, я здесь доступен. Ко мне в кабинет ходят все спортсмены. Я могу опять организовать с вами встречу. Мне скрывать нечего. Готов встречаться в открытую и информировать, чтобы не было домыслов. Домыслы появляются из-за отсутствия информации, это начинает возбуждать и будоражить. Я вам сегодня рассказал все как есть, сделать что-то большее я не могу. Если появится спонсор, то мы с ним вступим в диалог и будем рассматривать его предложение в интересах сохранения клуба.