Елизавета Туктамышева в цифрах ))
На спортсе стало хорошим тоном обзывать всех "не своих грибницами", кричать, что "наших засуживают", покадрово замерять недокруты, биться до первой крови на тему было ребро на лутце или не было, считать шаги и спорить с техбригадой. Иногда диву даюсь: чего люди с такими познаниями на спортсе делают? Самое место им - в техбригаде (почти без иронии сейчас).
Где мне с ними спорить? Я прыжки отличаю, и слава богу. Твиззлы, вот, от троек отличу. Наверное. Знаю, что такое беговые, спирали там и прочие кантилеверы... ну негусто, в общем. Больше сужу по впечатлению.
Мне тоже часто бывает непонятно, по каким-таким понятиям распределяются места и баллы. Вот круто же Лиза откатала последнюю КП, да еще и с акселем? Как получилось, что она аж на пять баллов отстала от Косторной? Почему Щербакова так удивилась своим оценкам после кп? Почему Лизины аксели и лутцы так плохо оцениваются и компоненты не растут? Почему судьи не поставили ей недокрут, который, кажется, совершенно точно был? А Косторной - ребро на лутце, которое тоже то ли было, а ли нет?
У меня нет ответа. Нет его и у горлодериков спортса, которые почему-то уверены, что отстоять любимую фигуристку - значит закопать в навоз нелюбимую. Ну нет у меня доверия к тем, кто совершенно уверен, что нет у их любимок слабых мест. Так не бывает, чтобы все кругом - судьи, тренеры, спортсмены, журналисты - дураки, и только я один умный.
Все ж таки судьям, которые этому специально учились я доверяю чуточку больше, чем анонимным экспертам спортса.
В конце-концов, протоколы соревнований в доступе есть. Если вдруг то, о чем кричат тут, окажется правдой, Лакерник действительно так всемогущ, как тут любят живописать, Лизу постоянно несправедливо засовывают под всех подряд, девочек Тутберидзе грибуют по самые брови на каждом соревновании, это обязательно отразится на бумаге.
Так что я обложилась протоколами. По-взрослому обложилась. Честно подняла все доступные записи. Так, например, по Лизе Туктамышевой я подняла архив аж с 2010 года, с ее юниорских времен. Разложила по цифрам 57 стартов, на которых она принимала участие с финала юниорского гран-при 2010 г. Все протоколы, которые нашла (не все, к сожалению, удалось раскопать, но большая часть все ж таки сохранилась в архивах).
Вот, например, какие соревнования я разложила на запчасти для Лизы Туктамышевой:
Всего 57 соревнований, из них:
49 международных, в том числе бэшки, этапы и финалы гран-при, универсиада, чемпионаты Европы и мира
7 чемпионатов России
1 небезызвестный Финал Кубка России :))
Всего я насчитала 113 программ, 57 коротких и 56 произвольных (1 произвольная отменена в результате терракта).
Это не абсолютно все Лизины старты. Например, я не нашла данные по Japan Open 2011 года, или не стала копать все, что было раньше юниорского финала гран-при (задолбалась, если честно, перерывать архивы). Но пропущено, думаю, не так много, не более 5 стартов, и вряд ли они окажут существенное влияние на статистику.
Если кому интересно, дальше будет много цифр из карьеры Лизы. Без всяких там "был недокрут" или не был, без "засудили, ироды" и прочей лирики типа "ну с настроением же откаталась". Голые цифры, выдержки из таблиц и мои (оооочень осторожные) гипотезы. Я их даже выводами пока не могу назвать, потому что для выводов мне не хватает данных по ее соперницам. Но по ним я сделаю следующий пост. А пока то, что я узнала о Лизе из протоколов.
За всю соревновательную карьеру Лиза получила 1 дедакшн за нарушение времени;
Допустила: 16 падений в короткой программе;
12 падений в произвольной;
наибольшее количество падений в одной программе - 4 (на Универсиаде)
Всего 28 падений за 52 соревнования (без учета тех, по которым я не нашла протоколы).
Что еще?
На спортсе часто говорят, что Туктамышеву всегда засуживают.
Казалось бы, что тут спорить? На последнем соревновании я сама от возмущения задохнулась: отличный прокат, и на пять баллов отстать от вчерашней юниорки? Но оставим пока в стороне этот конкретный старт, я к нему еще вернусь. И посмотрим, что нам скажут протоколы Лизы.
Знаете ли вы, что за все 10 лет карьеры, 57 учтенных мной стартов, 113 коротких и произвольных прокатов, Лиза всего 4 (цифрами: ЧЕТЫРЕ!) раза прокатала программы с идеально чистым протоколом, в котором все плюсовые ГОЕ и все непрыжковые четвертого уровня? Я для себя такие прокаты назвала "зелеными".
Вот где и когда это было:
Еще 26 программ я назвала "Желтыми" - они были исполнены на плюсовые ГОЕ, но один или больше непрыжковых элементов 3-го или 2-го уровней. Это 19 коротких и 7 произвольных, и это 23% от общего количества прокатов.
36 "оранжевых" - прокатов, в которых не более одного элемента выполнено на минусы. У Лизы такие прокаты чаще всего сопровождаются одним-двумя слетевшими уровнями непрыжковых. Иногда такой прокат бывает с падением. 17 коротких, 19 произвольных - 31%
и 29 "красных" - прокатов, в которых два и более элементов исполнены на минусы. Часто с падениями, но не всегда. 10 коротких, 19 произвольных - 25%.
Еще по девяти стартам я не нашла детальных протоколов (в списке выше эти старты выделены желтым цветом, если вдруг вы знаете, где их найти, подскажите мне, я включу их в статистику).
Пока же получается, что, как минимум, 56% прокатов Лизы выполнены на минусы.
Всего 8 раз за всю карьеру она откатала чисто обе программы на одном старте. Вот все эти старты:
Как видно, бОльшая часть из них пришлась на ее победный сезон 14/15.
С начала сезона 2015 года Лиза только раз прокатала произвольную чисто (WTT2019), все остальные прокаты красные или оранжевые.
Может ли быть такое, что строгое судейство Туктамышевой связано не с нелюбовью к ней судей, а с тем, что у нее очень много грязи в прокатах?
Я оставлю это как рабочую гипотезу. Вернусь к ней, когда буду считать статистику по другим девочкам. И сравню. Если статистика будет похожей, а гое и компоненты расти, я с готовностью соглашусь, что что-то тут не так.
Пока же еще несколько цифр:
Интересно, что лучшие и худшие результаты в своей карьере Лиза показала на World Team Trophy. И в короткой, и в произвольной, и по сумме
Хороший прогресс, однако. )) Лиза умеет как отжигать на полную, так и заваливать в хлам.
Привет всем, кто гнобит Медведеву за 49. И эталонная техника дает сбои, однако. А еще у Лизы были 48,20 за Finlandia Trophy 2016 и 48,19 за Godlen Spin of Zagreb 2017. Упс.
Итого с юниорского финала гран-при в 2011 году компоненты Лизы выросли на 31,71 балла. (29,67, если брать максимальные компоненты, выставленные на международном турнире).
Техническая база с юниорского финала гран-при до Ломбардии трофи 2019 - увеличилась на 25,57 балла.
Обратите внимание на ГОЕ на world Team Trophy. Когда Лиза сделала ВСЕ, судьи это сразу отметили. Но, повторюсь, два настолько идеальных проката подряд, без единого слетевшего уровня и гое, в карьере Лизы случились впервые.
В последней таблице можно еще обратить внимание на то, что в прошлогоднем ФКР Лизе выставили лучшие компоненты за всю ее карьеру, и это несмотря на то, что в протоколе за произвольную есть отрицательные ГОЕ, а короткая и вовсе с падением (оценки на внутренних стартах - это отдельный разговор. Вот там действительно видно, что кого-то тянут). На знаменитом WTT за два идеальных проката Лизе выставили компоненты чуть-чуть скромнее: 34,68 и 71.74 (что тоже очень и очень неплохой для Лизы результат, лучший в ее карьере за международные старты).
Возвращаясь к ФКР, можно ли сказать, что Лизу на усиленно "закапывали" под ЕМ? Я пока не могу сказать про Женю, и какие у нее были баллы, но очевидно, что Лизу тянули, как могли. Я еще буду сравнивать Лизу с Женей, но вот данные с ФКР по Лизе:
Прокат "оранжевый", т. е. и в короткой, и в произвольной программе были минусовые ГОЕ. База упала на 4,65 балла по сравнению с последним стартом (Финал Гран-при2018). Зато компоненты выросли на 9 баллов.
* В табличке при копировании значений Эксель округлил значения TES и PCS, я заметила уже перед публикацией и исправлять картинку поленилась. В официальном протоколе цифры такие: 114,03 и 108,16 соответственно.
--------------
И последний на сегодня вопрос: почему у Лизы упали компоненты по сравнению с прошлым сезоном? Упали, на первый взгляд, просто катастрофически, аж на 10 баллов по сравнению с ее прошлым прокатом.
Вот таблицы с цифрами последних четырех прокатов Лизы. Цифры рядом с каждой оценкой показывают, насколько она возросла или упала в сравнении с предыдущим международным стартом (именно международным, потому что цифры на внутренних стартах вообще никак не коррелируют с тем, что было до них):
У меня вот какая версия: при выставлении оценок в новом сезоне судьи ориентировались не на эталонный Лизин прокат на команднике, который она выдала впервые за 10 лет, а на финал гран-при, в котором Лиза прокаталась с небольшими помарками, и который сравним по качеству с прокатами в Италии и Финляндии.
Убираем из уравнения прокат в команднике, и вот что видим:
Компоненты в Ломбардии все еще ниже, чем в прошлом году в финале, но уже не так катастрофически. В целом понижение компонентов в первом старте нового сезона - это вполне распространенная штука, и не только для Лизы. Я могу об этом отдельно написать.Уже на втором старте компоненты, как правило, начинают расти, что мы и видим у Лизы, даже несмотря на то, что прокат в Финляндии уступил прокату в Ломбардии по части техники. Сегодня компоненты Лизы уже больше прошлогодних, и будут расти, при условии, что она будет катать чисто.
На сегодня пока все. Если вы нашли какие-то расхождения в цифрах, дайте мне знать: архивы пришлось переносить к себе вручную, и хотя я проверяла, ошибки, опечатки или сбои формул вполне могут случиться.
P. S. Друзья, если кому-то из вас интересна такая буквоедская статистика, дайте мне знать, пожалуйста, я тогда буду делать посты из этой серии еще. А вы подскажите, какая статистика вам может быть еще интересна, я сделаю выборку. Еще планирую посчитать корреляции компонентов с техникой и прочими деталями оценки. Ну и конечно собрать такие данные по топовым фигуристкам и сравнить их друг с дружкой. Да, я маньяк, но я люблю в цифрах ковыряться, это успокаивает. ))
И да, во избежание недопониманий: я люблю Лизу и буду за нее болеть всегда. Если вам вдруг показалось, что пост написан с целью как-то ее, Лизы, достоинства и достижения преуменьшить - вам показалось. То, что я тут указала на ее "недостатки", кому-то может показаться странным для спортса. Но я не боюсь считать неидеальными тех, кого я люблю. Это просто цифры. Без теорий заговоров и прочих эмоциональных выкриков.
Если у вас есть другие объяснения происходящему - я с радостью их выслушаю.
Тех же, кто будет в ее адрес писать гадости, скатываться в детский сад "не так посмотрела, не так встала, не туда повернулась" - буду банить без объявления войны.
Я бы почитала такую статистику по Алине и Жене.
Обратила внимание на следующую фразу:
"Сегодня компоненты Лизы уже больше прошлогодних, и будут расти, при условии, что она будет катать чисто."
Разве компоненты ставят за чистоту прокатов? Почему же тогда Медведевой на Шанхай Трофи поставили в ПП компоненты в 70 баллов при совсем не идеальном прокате с техникой 49? Может потому, что оценивают не сами пять компонентных составляющих, которые ухудшились при таком прокате, а ставят баллы за имя, за былые заслуги? У другой фигуристки с техникой 49, компоненты всего лишь 51 балл.
Лиза всегда считалась не компонентной фигуристкой, как будто за 10 лет она не научилась владеть коньком, представлять свою программу на должном уровне, двигаться в такт музыке и т.д. Даже с чистыми прокатами компоненты у Лизы не будут расти, т.к. она не входит в планы Федерации. Компоненты- это лазейка для судей, чтобы расставить фигуристов по ранжиру. Да и с расширением шкалы ГОЕ у судей появились бОльшие возможности для манипуляций.
Мне очень понравились комментарии дока. Пока читала пост и уже после его прочтения, именно эти мысли, изложенные им, не давали мне покоя, но пока бы я собрала все воедино, подобный комментарий уже состоялся.
Спасибо да труд.
Вот здесь все турниры Лизы, а кликнув на них вы попадёте на таблицы турниров и протоколы.
https://fskate.ru/skaters/75.html
Еще по 18 я не нашла протоколов, поэтому о качестве прокатов можно только догадываться. Но по занимаемым местам и общей сумме баллов можно предположить, что из этих 18-ти максимум шесть могут быть отличными и/или приемлемыми. Остальные тоже прокатаны с минусами.
Я понимаю, что отталкиваться от протоколов - это значит предположить, что они верные. И я сознательно сделала такое допущение, чтобы у меня была хоть какая-то опора под ногами. Это официальная бумага, которой прикрываются судьи, по которым делаются разборы полетов и которые хоть какой-то порядок наводят во всей этой неразберихе. Я думаю, что если какие-то махинации/манипуляции с местами имеют место быть, они обязательно как-то отразятся в цифрах.
Самый последний пример - ФКР. Весь спортс кричал "засудили", Жене флутц отгоили лучше чем Лизе. Несправедливо, давайте всех бить. А что я вижу в общих цифрах? 18.5 гое за два не самых идеальных проката! Это третье место по ГОЕ за всю ее карьеру. Больше она получала только на Европе 15-го года и NHK Trophy 18-го. И там прокаты были чистыми и без падений.
Или возьмем ее победный сезон 14-15. За этот год я учла 11 стартов, 22 проката. Знаете, сколько за этот сезон у нее было "красных", т. е. плохих прокатов? Только один, произвольная на ЧМ. Визуально она его откатала чисто, но нагрязнила в прыжках, потому и "красный". Еще три проката были "оранжевых", т. е. один минусовой гое. Остальные - желтые, и два зеленых. За этот феерический год она упала только раз, на команднике. И компоненты ее сразу подскочили - Последний международный старт 2014 года у нее в компах было 86,50. На последнем старте 2015 - 101,44. Прирост почти 15 баллов за сезон. Для сравнения, у Медведевой за второй взрослый сезон, в котором она вообще ни разу не проиграла, прирост компов составил 9,6.
С того сезона Лиза вообще ни разу не откатала произвольную чисто до прошлого года. Короткие прокаты чистые бывали. Можно, конечно, объяснить это тем, что судьям дан приказ валить зарвавшуюся Туктамышеву и двигать Медведеву... но зачем?? Лиза и сама прекрасно справилась с задачей, она ведь реально грязнит в прокатах.
Для того, чтобы получать высокие надбавки за все, нужно выкатывать все четвертые уровни несколько раз подряд. Ну или хотя бы не грязнить в элементах, как в Лизином победном сезоне.
Могла ли Лиза обойти Алену? Могла, да. Для этого ей нужно было: а) начать сезон в Ломбардии чистыми прокатами и все на четвертый уровень. Она бы получила оценки, сравнимые с ВТТ (там она в КП получила бэст 80,54). И тогда при условии такого же проката в Финляндии, этот бэст мог бы еще подрасти. Добавим сюда увеличившуюся базу в произвольной - и новый лидер сезона готов. Лиза сама сдает свои позиции. По каким причинам - не суть. Усложнившийся контент, возраст не позволяет быть в такой же форме, как на WTT весь сезон... Но я думаю, что судьи смотрят именно на это: Лиза в начале сезона проигрывает не Алене, а себе такой, какой она была в конце прошлого года.
Только рейтинг не отключайте, а то выглядит это как то подозрительно )
Пописать не хотите обзор, на недельные результаты или это скучно? )
Знаете, что мне не хватило, какого то тотала по всей это информации, общей таблички, где все эта собранная информация была бы как на ладони
А так всё супер ) Обязательно продолжайте ) Соберите инфу по всем топом, а потом как сравните их )
Я по своему немалому опыту болельщика всегда интуитивно "выставляю" оценки и "ставлю на места" соревнующихся фигуристов. Всегда хочется сравнить свои представления и ощущения с оценками судей. Когда смотрю протоколы, часто удивляет разброс в оценках у разных судей (бывает, что разница - более, чем возможна, если судить строго по правилам) , поэтому не оставляет сомнение либо в профессионализме, либо предвзятости отдельных судейских оценок. Но, по "температуре, средней по больнице" все-таки определенные выводы сделать вполне возможно.
А ваш труд тоже о многом может рассказать. Пусть, и не во всех деталях и тонкостях, но у меня есть подтверждение некоторых своих взглядов на прокаты Лизы.
Хочу пожелать нашей самой возрастной спортсменке на таком высоком уровне верить в свои силы, работать над собой, не отвлекаться на нестоящие внимания эмоции, которые могут помешать сосредоточиться на главной цели - быть в обойме самых сильных фигуристок мира.
Лизе - удачи, вдохновения и куража в прокатах - тогда многое! может получиться!