Может быть, недокруты мы сможем определить с помощью машин?

"Японцы представят эту технологию во время чемпионата мира. Их инициатива интересна, хотя вряд ли такая система позволит заменить судей, но она может дать им нужную информацию. Любая такая (автоматическая) система имеет плюс - это объективность, но минус в ней - это обрезание картинки. Я думаю, что в фигурном катании идеального судейства быть не может, но работать над этим надо", - отметил Лакерник.

"То, что делают японцы, в качестве вспомогательной вещи может быть очень хорошо. Может быть, недокруты мы сможем определить с помощью машин?"

Вице-президент ИСУ, кандидат физико-математических наук А.Р.Лакерник демонстрирует поразительную неосведомленность. На sports.ru уже были разборы этой программы IceScope, и в общем уже сейчас достаточно понятно, что алгоритмы этой программы неверны в своей основе. К тому же она подвержена очень серьёзным недостаткам именно из-за исходного источника – записей с обычных камер. И фактор субъективности эта программа вовсе не устраняет, напротив можно так запрограммировать, что у японских спортсменов она будет считать «по-правильному» прыжки, а у остальных «по закону».

Давно уже твердят, что для правильной оценки необходимо просмотреть в замедленном просмотре высокоскоростную запись с таких камер как к примеру Phantom Flex, а это достаточно устаревшая камера, но записи со скоростью от 500 до 1000 кадров в секунду будет достаточно, чтобы в малейших деталях увидеть прыжок. В настоящее время есть камеры со скоростью свыше 100000 к\с. Для записи прыжка с трёх ракурсов будет достаточно 4-5 камер, расположенных в районах точек вбрасывания у хоккеистов, и вмонтированных в бортики на высоте 40-50 см. Если будут камеры и в торцевых бортиках, за воротами и две камеры сверху – это вообще покроет весь каток.

ИСУ вполне по силам приобрести такие высокоскоростные камеры, хотя бы для главных стартов использовать. Всё будет видно в малейших деталях, все фазы отталкивания, крутки, приземления и выезда.

Вот видеоролик с образцами высокоскоростной записи Phantom Flex

По времени просмотр в разных режимах возможен сразу же после высокоскоростной съёмки, так что работа судей и техпанели ничем не отличается от традиционного просмотра видеозаписи.

На этом канале The Slow Mo Guys множество записей, с миллионными просмотрами. https://www.youtube.com/channel/UCUK0HBIBWgM2c4vsPhkYY4w

Но нет лучше прикинуться неосведомленными. Было бы у ФФКР более молодое и креативное руководство давно бы уже ввело эту систему – высокоскоростные камеры с соответствующим программным обеспечением. Но нет будем уповать на япона технологии!

Хотя уже есть свои отечественные программы по биомеханике.

https://www.rusrs.ru/primenenie-skorostnoi-videosemki/biomekhanika/

К сожалению я не смог найти в Интернете записей прыжков с использованием именно Phantom Flex, но есть другие примеры с замедленной съёмкой, которые конечно уступают по качеству записей камер Phantom Flex.

Статья о недокрутах (собственно недокруты – одна галка и недокруты с понижением базовой стоимости – две галки) с видеороликами в замедленном просмотре.

http://figureskatingexpert.com/underrotaded-and-downgraded-jumps/

Comments

[Пользователь заблокирован]

Лакерникам не нужны такие изобрЕтения. Они упорно не видят неправильно сделанный прыжок у определенных фигуристок, не сбавляют вторую оценку при падении, как будто его и не было. Более того, некоторые из таких лакерников заранее знали, что Медведева готовится к  ЧМ еще до проведения Кубка России./// Спасибо за информацию.

[Пользователь заблокирован]

Объективность никому не нужна в ФК, спонсоры вкладываются в спортсмена и ведут его в течение нескольких лет (платя ИСУ исправно дань) и им нужна хорошая окупаемость своих проектов. Один из таких ярких проектов Юна Ким, все же знали, как много вложили корейские спонсоры в ОИ 2010, чтобы их чудо девочка стала ОЧ, она конечно их тоже не подвела, но у Мао с самого начала не было шансов в принципе, даже если бы она несколько трикселей прыгнула. Что было в Сочи мы все сами знаем, в любой другой стране Ким бы выиграла с ходу, хотя золота больше заслуживала Костнер, а Мао устранили еще в короткой, выкинув ее на 16 место, хотя могли оставить в 10-ке, она конечно обвалялась, но не на 16 место точно. Теперь таким чудом в перьях объявлена Кихира у девочек и Чен у мальчиков, так что остальным придется сильно постараться, как говорится, быть на 2 головы выше.

Что будет в Японии на ЧМ интересно конечно, как будут судить и кого тащить, однозначно только то, что россиянки с золотом всех уже напрягают, и будет сделано все, чтобы их туда не пустить, репетицию этого действа мы уже наблюдали в ФГП.

Японцы прекрасно знают, что у россиянок проблема с пролетностью прыжков и высотой, как у Сони, а главное с 2акселем, как у АЗ и ЕМ, их система считывает как раз эти показатели на дупеле. Таким образом они будут доказывать свое превосходство и право на пъедестал и золото ЧМ, при этом недокруты и преротации своих фигуристов оставив за кадром. А тупая федра при этом еще Лизу оставила дома. Уже есть ощущение, что у федры также был договорняк с японцами по поводу Лизы вне сборной.

[AllaS]

Очень давно полагала ,что так и рассматривают прыжки в ФК .Так как занимаюсь внедрением новых технологий и знаю ,как многие отрасли этот процесс старательного оттягивают .В нашей современности оказывается ФФКР не желает новых технологий ,очень понятно почему ,прозрачность им не к чему ,лучше пережить разговоры и склоки вокруг решений Федры ,чем уйти в полный ноль ,после пересмотра прокатов .Автор исключительно прав.Спасибо за актуальный пост.
P.S .Прочла здесь коммент ,окупаемость будет .И Деньги у всех быстро находятся ,кому это нужно.

[Ватсон, грибы!]

Это программа оттого, что японцы не знают, что еще вывести на экран. Их трансляции предельно насыщены иконографикой. Вся информация, которая возможна. Скажем отображение контента во всех подробностях, с уровнями и гое. Это гораздо полезней и опасней, в каком то смысле, для мухлежа, чем голые общие баллы. Они показывают реакцию фигуристов на повтор. Словом все, что можно. И в полном объеме выкладывают на ютуб.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Denis Travin

Те, кто технологией обладают, те ею и манипулируют. Для определения исполнения прыжка согласно предписанным техническим нормам достаточно программы типа распознавания по лицам. Они используют до 1000 реперных точек на черепе. Для индентификации правильного исполнения прыжка понадобится не более 10. Соответствующие математические алгоритмы и программные коды были доведены до совершенства ещё в середине нулевых.  

Совершенно верно! Обладание технологиями - это обладание властью в современном мире. Понимают ли это в ФФКР? Разработка и внедрение собственных передовых технологий создаёт возможность контролировать многие процессы. А следуя за чужими технологиями - значит стать заложниками их разработчиков. Именно об этом данный пост - пытаюсь докричаться - услышит ли наше "старичьё"?

[Gaming Live]

Лакерник - политически ангажированный чиновник! И нахождение его на посту вице-президента ISU наносит большой вред престижу мирового фигурного катания!
Причем, вне зависимости от профессиональных достоинств и былых заслуг нашего Хероя!
Мне думается, и с этой проблемой разберутся в Лозанне!
С госпрограммой поддержки допинга же разобрались! Мутко, наконец-таки, далек теперь от спорта - строительство теперь разрушает! Тоже произойдет с Лакерником! Почему-то уверен!

[Пользователь заблокирован]

Ответ Extractor

Чудесная технология. Только примите во внимание оооочень скучную бухгалтерию: Количество требуемых камер помножить на их стоимость в евро прибавить стоимость всей периферии для них прибавить стоимость монтажа/демонтажа прибавить стоимость калибровки/настройки плюс зарплату операторов камер ( хотите автоматическое управление-добавьте космическую цену за кинематические системы ДУ) плюс то да се что еще всплывет. Ко всему прибавить транспортные расходы таскать это все хозяйство по всему миру, умножить на оптимальное кол-во комплектов. Опосля посчитать количество турниров и осознать что для их обеспечения потребуется целый департамент это все разруливать и обеспечивать, зарплаты, техподдержку, сервис, сопровождение ПО, аренда помещений, складов, билеты, багаж, содержание офиса и пр и пр..... Что забыл- можно и еще смело приплюсовать...увы, все всегда упирается в деньги. В этом случае они просто космические.

Любые технологии вначале дорогие, но за десять лет та же компания Vision Research создающая камеры Phantom постепенно уменьшает стоимость на старые модели, которые более чем достаточны для съёмки биомеханики. Да себестоимость оборудования из 5-6 камер с программным обеспечением может стоить порядка 1 млн. долларов. Ну ещё от 500 тыс. до 1 млн - оплата спецов. В сумме не такие уж и космические для ИСУ или даже национальной федерации. А вводить новые технологии всё равно придётся, те же скандалы и фарсы с судейством будут нарастать в ближайшем будущем.

[Extractor]

Ответ заблокированному пользователю

Любые технологии вначале дорогие, но за десять лет та же компания Vision Research создающая камеры Phantom постепенно уменьшает стоимость на старые модели, которые более чем достаточны для съёмки биомеханики. Да себестоимость оборудования из 5-6 камер с программным обеспечением может стоить порядка 1 млн. долларов. Ну ещё от 500 тыс. до 1 млн - оплата спецов. В сумме не такие уж и космические для ИСУ или даже национальной федерации. А вводить новые технологии всё равно придётся, те же скандалы и фарсы с судейством будут нарастать в ближайшем будущем.

Цена один вопрос. А другой вопрос- эксплуатация этой всей бороды. Это не просто мешки с железом. Пробовали организовать и реализовать пуско-наладочные работы? Согласование Всех нюансов с контрагентами ? Можете представить как затруднительно срастить техдетали ,к примеру, австрийскому инженеру с японским. А у ледовых арен свои хозяева, свое хозяйство, очень недешевое. Монтажные планы, схемы электроподключения, освещение... да тьма нюансов... Не получится вот так просто сказать-мне вон ту розетку, и чтоб 1,5 киловатта тянула и чтоб не 220 В было а 110 В и тот прожектор прям в фокус засвечивает- давайте своего электрика туда зашлите, ваше же хозяйство, и в вон тот ваш дорогущий полимерный борт я вкручу кронштейн а че упадет -платить будете вы за камеру в 100к долларов, а за царапину на бортике я платить не буду.... и у всех все застраховано, и никто брать ответственность не любит, и напрягаться лишний раз тоже.... Обычно это зовется-мышиная возня. Тем более существует куча других, в разы эффектных и копеечных технологий.

[Extractor]

Ответ Denis Travin

Те, кто технологией обладают, те ею и манипулируют. Для определения исполнения прыжка согласно предписанным техническим нормам достаточно программы типа распознавания по лицам. Они используют до 1000 реперных точек на черепе. Для индентификации правильного исполнения прыжка понадобится не более 10. Соответствующие математические алгоритмы и программные коды были доведены до совершенства ещё в середине нулевых.  

Да проще есть способы. я уже как-то раз дискутировал... В видеофиксации отсутствует принципиальная схема позиционирования - по факту просто нет системы координат. К чему , например, IS ее привязывает: к рекламе яда гадюки на бортике или к хоккейному пятну вбрасывания ? Все остальные калькуляции - это вынужденные действия плодить сущности до бесконечности.
И вряд ли ISU понравится, что по итогу все права обратно почему-то в какой-то момент станут принадлежать Первому каналу (или NHK), и даст ли потом он это что-то задешево на посмотреть судьям, и в каком качестве ... как обычно, в 144p ? А 16к сейчас на базаре ой как дорого, на 64к даже у ISU монет не хватит...Да и зачем? Сейчас 2019 год, зачем все усложнять ? Задача сделать для себя систему техконтроля инженерно и организационно достаточно примитивная. Всего и делов-то: Из Гуанчжоу придет Камаз, груженый чипами по 120 руб, бери да приматывай копеечные чипики размером с писю рисового зернышка синей изолентой к лезвиям джуниоров, ну сеньорам можно, допустим , красной изолентой. Еще несколько - на скотч к бортам в плоскости льда, вот и вся система координат. Прямыми руками сотворить ПО (действительно несложное) для просчета трейсов . Ленивые программеры могут спереть баллистический движок из Kerbal Space Program ( или на худой конец из Майнкрафт ). Один звонок в Транзас, Кенсберг, и они за месяц систему склеят, а за дешево - можно студентам Бауманки вместо курсовой, и те нарисуют развертку хоть векторную, хоть растровую.... и прицепят простяцкий баллистический калькулятор... Всю схему можно уместить в чемодан и жрать будет не больше киловатта.... А при диком желании можно и системы на других копеечных принципах поискать...

[Kovka Gnutik]

1. Поскольку решение всё равно будут принимать судьи, а не машина, фактор субъективности по-прежнему остаётся. Разница в том, что попасть в цель легче из винтовки с оптическим прицелом, чем без него.
2. Нигде не сказано, что на ЧМ 2019 судить будут именно по этой программе, она будет там ПРЕДСТАВЛЕНА. Вот мы все и посмотрим. И перед её окончательным принятием ещё будут вноситься изменения, в том числе в техническую часть. Так делается всегда. Лиха беда начало.
3. По-моему Лакерник имеет именно то образование (кандидат физико-математических наук), чтобы разбираться в подобных вещах.
4. Если ЧМ 2019 (в женской категории) мы проиграем, то не из-за этой программы, а по известным всем причинам.