Реклама 18+

Костюмы крестоносцев под запретом на ЧМ. Почему? И как они превратились в символ английских фанатов?

Денис Пузырев – о крестовом отходе.

Как и предполагалось, традиции чемпионата мира разошлись с традициями и законами Катара – и это немного нарушило привычный облик турнира. Самая известная история – отмена продажи пива на стадионах. Но есть и другая – менее известная, но тоже чувствительная для английских фанатов. Уже по ходу турнира им запретили появляться на трибунах в костюмах рыцарей-крестоносцев. И если в случае с пивом и ЛГБТ-символикой ФИФА пыталась договориться с властями, то этот пункт местных правил даже не оспаривала. 

25 ноября, перед стартом матчей второго тура группового этапа, ФИФА запретила рыцарские костюмы с крестом, так как они могут оскорбить чувства местного населения.

«Подобные костюмы в арабском или ближневосточном контексте могут быть восприняты как оскорбительные, поэтому они запрещены на стадионах во время ЧМ», — заявил официальный представитель ФИФА.

В заявлении не упоминалась, кому адресован этот запрет, но все и так понимали, что речь идет исключительно об англичанах. Костюмы крестоносцев – одна из их фирменных фишек вроде мексиканских сомбреро, оранжевых нарядов голландцев или пестрых африканских костюмов. Английские болельщики появляются в таких костюмах по меньшей мере 20 лет на всех крупных футбольных соревнованиях, но с запретом столкнулись впервые.

Позицию ФИФА и катарских властей поддержала и Kick it Out – общественная организация, борющаяся с проявлениями дискриминации и расизма в английском футболе, финансируемая из средств АПЛ и Футбольной ассоциации.

«Мы советуем болельщикам, которые посещают матчи чемпионата мира по футболу, учесть, что некоторые наряды, такие как маскарадные костюмы, изображающие рыцарей или крестоносцев, могут не приветствоваться в Катаре и других исламских странах. В специальной брошюре министерства иностранных дел, выпущенной перед турниром, говорится, что болельщики должны ознакомиться с местными обычаями, и мы призываем болельщиков придерживаться такого подхода», — это уже официальное заявление Kick it Out.

Первыми в крестоносцев стали наряжаться фанаты английского крикета

Никто точно не знает, когда на матче сборной Англии впервые появился болельщик в костюме рыцаря-крестоносца – история этого не зафиксировала. Но известно, что это относительно недавняя традиция.

В 1990-х в британских медиа часто появлялись колонки, авторы которых сетовали на то, что английские футбольные фанаты наносят огромный репутационный урон стране каждые два года, отправляясь на крупные турниры – Евро или ЧМ. После того, как в Англии в начале 1990-х приняли строгие меры по борьбе с футбольными хулиганами и насилием на футболе, болельщики всю нерастраченную дома энергию выпускали за границей. Появление английских фанатов практически гарантировало проблемы для полиции, местных властей и жителей, а также болельщиков других сборных. Массовые драки с порчей любого попавшегося под руку имущества – практически гарантированный сценарий любого английского выезда.

Английские журналисты не только возмущались поведением соотечественников, но и отмечали, что болельщикам не хватает «позитивной идентичности», которую демонстрируют фанаты других сборных.

«Они привносят атмосферу карнавала, яркого праздника и позитивно воспринимаются окружающими», – таков был посыл британских колумнистов.

У английских болельщиков подобных карнавальных традиций действительно не было. На международных матчах они использовали разве что футболки сборной и английские флаги с указанием названий клубов (главным образом провинциальных из низших лиг).

Нельзя сказать, что призывы в прессе стали руководством к действию, но в начале 2000-х на матчах сборной Англии появились элементы карнавала. Наибольшую популярность набрал костюм рыцаря крестоносца – шлем, туника с большим красным крестом святого Георгия, надетая поверх бутафорской кольчуги, пластмассовый или резиновый меч и картонный щит, все с тем же крестом с флага Англии.

Принято считать, что подобный наряд болельщики позаимствовали из крикета, где он появился еще в 90-х.

Крикет – второй по популярности вид спорта в Англии, и у местной сборной всегда были преданные фанаты. Она действующий чемпион мира и вторая команда в мировом рейтинге (после Индии). Однако в середине 1990-х английский крикет переживал кризис, и сборная была безнадежным аутсайдером любых соревнований.

Тем не менее, фанаты не оставляли команду, отправляясь на самые дальние выезды. В конце 1994 группа из нескольких тысяч фанатов поехала на серию тестовых матчей The Ashes в Австралию, где была сосредоточена самая мощная сила мирового крикета. Одна из газет, описывая английское нашествие в Аделаиду, иронично назвала британских болельщиков The Barmy Army (Barmy – слэнговое слово, близкое к русскому «чокнутый», «спятивший»).

И речь шла не только о поддержке обреченной на поражение команды, но и о стиле боления: весь матч, который длился 5 дней по 6 часов, фанаты не умолкали ни на секунду, распевая песни и заправляясь пивом.

Однажды группа болельщиков пошла в местный магазин, купила несколько десятков белых футболок и напечатала на них надпись Barmy Army на лицевой стороне и британский красный крест святого Георгия во всю спину. К концу турнира таких футболок было уже около трех тысяч.

С тех пор the Barmy Army превратилась не просто в крупное объединение фанатов, а в успешную бизнес-структуру, которая занимается организацией поездок на матчи по крикету. Болельщики из Barmy Army всегда противились хулиганству, а ставку делали на креатив – в том числе карнавальные костюмы, один из которых – рыцарь-крестоносец. Он понравился и футбольным болельщикам.

«Ты пришел сюда, чтобы убивать мусульман?» Двух болельщиков в костюмах не пустили на матч Англии с Ираном

У крикетных болельщиков никогда не было проблем с костюмами крестоносцев на выездах. Это, конечно, связано с географией игры, в крикет играют в бывших британских колониях – Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Индии, Пакистане, Бангладеш, англоязычных островах Карибского моря. Для населения этих стран крестоносцы не имеют никаких отрицательных исторических коннотаций.   

Однако в Катаре конфликт из-за костюмов вспыхнул уже на первой игре с Ираном.

Перед началом матча служба безопасности стадиона «Халифа Интернейшнл» остановила двух английских болельщиков в костюмах крестоносцев. Их имена не называются. Известно лишь, что одному 56, а другому 57 лет, и они давно живут в Катаре, где работали на строительстве объектов к ЧМ.

«Мы пришли на матч в маскарадных костюмах, мы надевали их и раньше, но эти охранники не увидели в них ничего забавного. В какой-то момент один из них дернул меня за кольчугу и спросил: «Ты пришел сюда, чтобы убивать мусульман?» «Я сказал ему: «Я пришел сюда, чтобы повеселиться и посмотреть на футбол. О чем ты говоришь?».

Англичане пытались объяснить катарским охранникам, что их костюмы – отсылка к знаменитой абсурдистской комедии «Монти Пайтон и Священный Грааль».  

«Монти Пайтон» – культовая британская комик-группа, образовавшаяся в конце 1960-х годов и прославившаяся весьма своеобразными скетчами, во многих из которых они высмеивали в том числе и популярные британские стереотипы. В фильме, на который ссылались болельщики, обыгрывались истории про рыцарей бриттского короля Артура. Однако объяснить этот культурный контекст на входе не удалось.

«У меня довольно много татуировок, и они потратили много времени на их изучение, – рассказал The Sun один из англичан. – А потом они приказали нам раздеваться. Они ничего не искали, просто хотели нас унизить. Когда я добрался до трусов, я спросил: «Ты действительно хочешь увидеть мой член?» Один из них ответил: «Да. Снимите их».

При этом болельщики не обратились в полицию: «Если я пожалуюсь в полицию, я потеряю работу и меня немедленно депортируют — такова реальность жизни здесь, – рассказал один из них. – Все здесь живут в атмосфере страха».

Костюмы крестоносцев напоминают о Крестовом походе короля Ричарда Львиное Сердце

Причины недовольства катарцев можно легко понять, учитывая, что костюмы рыцарей-крестоносцев – прямая отсылка к эпохе Крестовых походов. Это растянувшиеся почти на 200 лет военные экспедиции европейцев-христиан на Ближний восток с целью отвоевания Иерусалима – священного города и для христианства, и для ислама. 

Забавный факт – костюмы крестоносцев сегодня используют исключительно английские болельщики, хотя англичане практически не участвовали в большинстве Крестовых походов. Основу армий составляли французы и немцы.

Поводом для начала Крестовых походов послужил захват Иерусалима сельджуками – кочевыми воинственными племенами, пришедшими с территории нынешних Казахстана и Туркменистана. До них Иерусалим несколько веков контролировали арабские халифы. Арабы с уважением относились к христианским святыням – не претендовали на храмы, свободно допускали в город многочисленных паломников. При сельджуках положение христиан заметно ухудшилось – храмы грабились, паломников убивали. Но главная опасность заключалась в угрозе захвата сельджуками Константинополя – столицы Византийской империи.

Византийский император обратился за помощью к Римскому папе Урбану II, и тот призвал христиан вырвать христианские святыни из рук мусульман. В проповеди 1095 года в Клермонском соборе он пообещал всем, кто отправится в поход, отпущение всех грехов. Во Франции сформировались отряды желающих – они нашивали себе на одежду крест как символ христианской веры.

Большинство рыцарей, отправившихся в Первый крестовый поход (а всего их было восемь), были французами. Англию представлял нормандский герцог Роберт Куртгез – сын Вильгельма Завоевателя, французского аристократа, захватившего за 30 лет до этого Британию. Однако основу его войска составляли бароны-нормандцы. Англия поучаствовала только в финансировании – на оснащение армии выделили 10 тысяч марок серебром.

То, что англичане воспринимают времена Крестовых походов как часть собственной истории – следствие многочисленных дошедших до нынешнего времени хроник и легенд о короле Ричарде Львиное Сердце, одном из руководителей Третьего Крестового похода 1189-1192 годов.

Король Ричард I по прозвищу «Львиное сердце» – один из самых известных английских монархов, персонаж многочисленных книг и фильмов. Его конная статуя установлена во дворе Вестминстерского дворца.

Но судя по историческим документам, роль короля Ричарда в истории – невелика. За 10 лет правления он провел в Англии от силы полгода и, вероятнее всего, даже не говорил по-английски.

Ричард рос в Аквитании – французской провинции с центром в Бордо, которая досталась Англии благодаря удачному браку отца Ричарда Генриха II с местной принцессой. Аквитания тех лет – важный культурный центр Европы, где зародилась культура трубадуров – средневековых поэтов и музыкантов.

Молодой принц Ричард и сам баловался стихосложением, поэтому покровительствовал трубадурам. Облагодетельствованные им поэты складывали стихи и песни, в которых славили щедрого принца.Трубадуры окружали Ричарда во время военных походов уже после его всхода на престол – описывали реальные и мнимые подвиги монарха. Благодаря им до нынешних времен и дошел романтический образ Ричарда Львиное Сердце – бесстрашного короля-рыцаря.

Впрочем, военные таланты Ричарда были не столь уж и очевидны. Основная цель Крестового похода – взятие Иерусалима (захваченного мусульманскими войсками египетского султана) – не была достигнута. Зато во время войны на Святой земле Ричард рассорился с другими монархами, и когда возвращался домой, в Австрии попал в плен. Ради выкупа Англия отдала два своих годовых бюджета – 150 тысяч марок.            

Главное наследие Ричарда в Англии – государственные символы. В те времена у стран еще не было флагов – использовались гербы правящих династий. Например, символом правивших Англией Плантагенетов (эта династия анжуйских герцогов из Франции) были два золотых леопарда. Ричард добавил и третьего, символизировавшего родную для него Аквитанию. Так сформировалась основа английского герба, сохранившегося до сих пор. Только леопардов теперь обычно называют львами.

Тогда же появился красный крест святого Георгия – один из геральдических символов Англии. Святой Георгий был руководителем личной охраны римского императора Диоклетиана. Когда император в начале IV века начал гонения на христиан, Георгий не отрекся от веры и принял мученическую смерть, попутно явив несколько чудес.

Фигура святого Георгия была крайне популярна среди крестоносцев – он считался небесным покровителем воинов. Однако Ричард использовал крест Святого Георгия с прагматичной целью – чтобы запутать врага. Он арендовал право на использование штандарта у Генуи, чей военный флот в Средиземном море считался самым мощным. Потенциальные противники предпочитали не связываться с кораблями под этим знаменем, и Ричард воспользовался этим в пути до Палестины морем через Сицилию и Кипр.

Никаких достоверных сведений об использовании белого знамени с красным крестом во время боевых действий в Святой земле нет. Но вполне вероятно, что его нашивали на плащ поверх кольчуги.

Важнейшая деталь, которая объяснит возмущение катарских охранников. Крестовые походы сопровождались зверством по отношению к мусульманскому населению. Войска христиан не особо заботились о провианте, так как знали, что пропитание в пути можно добыть грабежами. Тем более, что все грехи им были уже отпущены авансом. И Ричард Львиное Сердце не был исключением: по свидетельству историка Вильгельма Тирского, английский король приказал казнить 2700 заложников, захваченных в крепости Аккра, после срыва обмена пленными с военным лидером арабов Саладином.

*****

Пропустившие игру с Ираном английские болельщики говорят, что все же умудрились выгулять свои рыцарские костюмы – они надевали их в одном из пабов Дохи, куда отправились с друзьями посмотреть футбол. «Никаких проблем не было, – утверждают они. – Но на матч мы в них больше не пойдем – не хочется проходить еще раз такое унижение».   

Фото: Gettyimages.ru/Ian Walton, Oli Scarff, Chris Ratcliffe; globallookpress.comen.wikipedia.org

+43

74 комментария

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Предлагаю болельшикам на турнир в Англии явиться в костюме лётчиков Люфтваффе или римских легионеров.
+85
-16
+69
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Evgeny Trifonov
Предлагаю болельшикам на турнир в Англии явиться в костюме лётчиков Люфтваффе или римских легионеров.
Ну, думаю, за первое вас быстро повяжут и осудят везде без исключения. А вот над вторым либо угарнут, либо просто не поймут
+54
-1
+53
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
DEUS VULT!
+38
-3
+35
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Алиенору аквитанскую назвать какой-то местной принцессой- это сильно
+29
-1
+28
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Не до конца освещен момент, что мусульмане в этих конфликтах также активно резали христиан, да и христиане резали христиан при взятии Константинополя крестоносцами, а еще спонсорами всей дискотеки выступали итальянские торговые республики
+25
-3
+22
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
А как на счет одежды мусульман? Когда они ходят в странах где силой пытались насадить ислам ? Им все можно, а другие должны уважать их дебильные правила
+22
-3
+19
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
В некоторых особо "духовно"-басмаческих странах не продают машины "Шевроле" из-за креста - символа фирмы. Ничего, кроме дикарства, в этом нет.
+20
-2
+18
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Evgeny Trifonov
Предлагаю болельшикам на турнир в Англии явиться в костюме лётчиков Люфтваффе или римских легионеров.
Кого-то бомбанет, а кто-то будет смеяться. Так как в Англии до сих пор шутят над тем, что немцы так и не высадились на острове. Но думаю, если игра будет в Ковентри, то подгорит у многих многих.
+11
0
+11
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Хрен с ними, с крестами. Как эти бедняги без бухла там?)
+12
-2
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Yndestad
Самое интересное, что чем-то выдающимся крестовые походы считаются в Европе. В арабских летописях им уделено минимум времени.Типа, "пришли странные чуваки, мы помахались, они ограбили деревню и уехали")))
ну это глупости, они обширные земли захватывали там, в том числе брали "деревню"  Иерусалим. Это важная веха в истории Ближнего Востока, не ведитесь на коммент выше
+9
0
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Самое интересное, что чем-то выдающимся крестовые походы считаются в Европе. В арабских летописях им уделено минимум времени.Типа, "пришли странные чуваки, мы помахались, они ограбили деревню и уехали")))
+16
-7
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Pochin
Я Вас удивлю, но Британская Империя считает себя наследником Рима
Нет, не удивите. Британская империя наоборот, является единственной из "больших держав", которая никогда не претендовала на римское наследие. Именно потому и достигла успеха.)
+7
0
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Pochin
Я Вас удивлю, но Британская Империя считает себя наследником Рима
Кроме желания удивить нужно ещё какими-то знаниями обладать. Учите историю.
+7
-1
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Willy Troll
А флаг Англии с крестом не запретили ещё? То есть получать паспорт гражданина Великобритании с крестом мусульманам не оскорбляет их чувства , а карнавальный костюм рыцаря и пластмассовый меч оскорбляет?
У Эмира Катара британский паспорт или у тех охранников стадиона? Между флагом Британии и крестоносцами есть большая разница.
+10
-4
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
а англичане к крестоносцам какое отношение имеют?
В статье написано.
+7
-2
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Margor
наследник Рима это Византия.. Каким боком там британцы
Все, буквально все европейские империи - до Наполеона, фактически - так или иначе выводили свою имперскость из одного из двух имперских тронов - Рима либо Византии.
С англичанами смешно вышло, да - они действительно вообще никакого отношения к Риму не имеют, римские легионы оттуда ушли сильно задолго до прихода на те земли саксов, а позже - норманнов / нормандцев - завоевателей.
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Ответ Evgeny Trifonov
Предлагаю болельшикам на турнир в Англии явиться в костюме лётчиков Люфтваффе или римских легионеров.
а что римские легионеры сделали англичанам? они одинаково колонизировали остров и защемили малочисленных местных кельтов и пиктов, кажется.
+7
-3
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ого, англичане открыли для себя мир других народов, у которых есть свои ассоциации с символами, которые англичане считают безобидными.
+9
-5
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Evgeny Trifonov
Предлагаю болельшикам на турнир в Англии явиться в костюме лётчиков Люфтваффе или римских легионеров.
да можно просто с датчанами только в Йорке играть
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Willy Troll
В статье речь об оскорблении чувств местного населения , а не об охранниках. Охранники просто на работе, делают, что им скажут ,плевать, какие там у них паспорта. А на флаге и Англии , и Великобритании как раз и есть тот самый крест святого Георгия, который видимо оскорбляет чувства.
Оскорбляет не сам крест, а образ крестоносцев.
+4
-1
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Правильно эти якобы борцы за веру. Которые шли грабить, не мало принесли проблем серднему востоку.
Сельджуки - профессиональные грабители.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
что и требовалось доказать: ислам - дикая религия
+4
-1
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ trashbox
Все, буквально все европейские империи - до Наполеона, фактически - так или иначе выводили свою имперскость из одного из двух имперских тронов - Рима либо Византии. С англичанами смешно вышло, да - они действительно вообще никакого отношения к Риму не имеют, римские легионы оттуда ушли сильно задолго до прихода на те земли саксов, а позже - норманнов / нормандцев - завоевателей.
Да, только империей Британия официально стала после коронации Виктории как императрицы Индии, так что свою имперскость Британия не выводила из римской.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Evgeny Trifonov
Предлагаю болельшикам на турнир в Англии явиться в костюме лётчиков Люфтваффе или римских легионеров.
Не думаю, что будут проблемы с римскими легионерами.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Идиотизм

Характерно, что за пиво фифа пыталось вступиться - спонсоры же
+4
-2
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Очередное интересное чтиво на тему истории. Спасибо, спортс!
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
А флаг Англии с крестом не запретили ещё? То есть получать паспорт гражданина Великобритании с крестом мусульманам не оскорбляет их чувства , а карнавальный костюм рыцаря и пластмассовый меч оскорбляет?
+8
-7
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Царское небесное
+2
-1
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Pospishil
А что не так юзер сказал? Ведь неважно, что римляне ушли полторы тыщи лет назад. Они реально считают себя наследниками. И я даже думаю имеют право. Ну это если в дебри залезать, конечно.
В том-то и дело, что не считают. С чего вы взяли?
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Pochin
Ну Вы хоть почитали бы как англичане педалировали тему с императорами Констанцием Хлором и Константином и Йорком (Эбораком)
Англичан там и близко не было. Они в Ютландии. Учите географию.
А Констанций из Мезии на Балканах. Он никогда не был императором Британии.
Его титул: Марк Флавий Валерий Констанций благородный Цезарь (293). Доминуs Ностер Гай Флавий Валерий Констанций Август (305).
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Они же грабили у себя и соседних государствах. А не тащились через пол света. С лживыми заявлениями, что они типа за веру.
Грабить у соседей можно, а тащиться через «пол света» ради грабежа нельзя?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
знаменитые традиции англичан, придуманные 20 лет назад от нефиг делать на крикете.
+3
-3
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Willy Troll
А флаг Англии с крестом не запретили ещё? То есть получать паспорт гражданина Великобритании с крестом мусульманам не оскорбляет их чувства , а карнавальный костюм рыцаря и пластмассовый меч оскорбляет?
Лол, х#р с пальцем сравнил
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Правильно запретили. На стадионе надо просто игру смотреть а не в клоунов наряжаться. Шарф сборной взял и хватит.
+5
-5
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ abacus cp
Кроме желания удивить нужно ещё какими-то знаниями обладать. Учите историю.
А что не так юзер сказал? Ведь неважно, что римляне ушли полторы тыщи лет назад. Они реально считают себя наследниками. И я даже думаю имеют право. Ну это если в дебри залезать, конечно.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Margor
наследник Рима это Византия.. Каким боком там британцы
Образование это не только цитаты.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Федя-гол
Алиенору аквитанскую назвать какой-то местной принцессой- это сильно
Ага, тоже сначала не понял.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Просто у мусульман горит, что им крестоносцы надрали зад.
Вот он точно правильный и грамотный комментарий к этой теме! Жму руку!, А то развели тут .
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Evgeny Trifonov
Предлагаю болельшикам на турнир в Англии явиться в костюме лётчиков Люфтваффе или римских легионеров.
Итальянские болельщики часто одевают такие наряды на крупные первенства. У нас на ЧМ никто не докапывался до французских болельщиков в костюме Наполеона.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Thunder.bull
Логика в целом сейчас лженаука, вместе с историей. Арийцы тоже из Индии, но некоторые европейцы подупоролись.
Тонко подмечено
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ velosipedin
DEUS VULT!
Dieu le veut
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ RUSfan SpartakOV
Но Англия сама в основном не участвовала,лишь спонсируя...Как же всё знакомо...Из века в век...
Еще как участвовала! Не ведитесь…
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Но Англия сама в основном не участвовала,лишь спонсируя...Как же всё знакомо...Из века в век...
+8
-8
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
В некоторых особо "духовно"-басмаческих странах не продают машины "Шевроле" из-за креста - символа фирмы. Ничего, кроме дикарства, в этом нет.
Не подскажете в каких? Отсылка к басмачества видимо имеется ввиду средняя Азия! К вашему сведению в Узбекистане завод от ДжиЭм выпускает Шевроле. И ещё более к вашему сведению, эмблема Шевроле не есть крест христиан
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Evgeny Trifonov
Предлагаю болельшикам на турнир в Англии явиться в костюме лётчиков Люфтваффе или римских легионеров.
Я не уверен (извините если не прав), но по моему итальянцы на финале евро ( в Лондоне) были в таких костюмах
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Margor
наследник Рима это Византия.. Каким боком там британцы
Логика в целом сейчас лженаука, вместе с историей. Арийцы тоже из Индии, но некоторые европейцы подупоролись.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Pavel Pavlov
Да, только империей Британия официально стала после коронации Виктории как императрицы Индии, так что свою имперскость Британия не выводила из римской.
Британия империей никогда не была. Император Индии - личный титул монарха.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Н-да. Недочемп, как он есть.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Pochin
Я Вас удивлю, но Британская Империя считает себя наследником Рима
наследник Рима это Византия.. Каким боком там британцы
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Они же грабили у себя и соседних государствах. А не тащились через пол света. С лживыми заявлениями, что они типа за веру.
>через пол света
От Янгикента до Иерусалима тоже не мало.
>они типа за веру
992 г. Сельджук принимает ислам, чтобы приобрести авторитет среди мусульман, в местах кочевания его орды. В это же время он встает на путь "гази" – борца за веру.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости