Канадский комментатор сказал, что доминирование советского хоккея — миф. Так и есть: из шести турниров с топ-составами выиграли только один

А Канада – пять.

Горд Миллер – ветеран канадского TSN – на финише чемпионата мира-2021 дал спокойное интервью «Спорт-Экспрессу», в котором высказал шокирующую для ФХР идею:

«Когда я слышу, как Фетисов говорит про возвращение славных дней русского хоккея... 

Были ли они так хороши? Россия выиграла много чемпионатов мира и Олимпиад, куда энхаэловцы не могли приехать. Но в соревнованиях «лучшие против лучших» Россия (или СССР) проиграла в 1972, 1976, 1984, 1987, 1991, 1996 годах. С энхаэловцами вы взяли, наверное, всего две олимпийские медали».

Самое удивительное, что это правда. Если отложить в сторону историю участия сборной России в турнирах с сильнейшими игроками, а взять только те, на которые приезжала сборная СССР, то выходит, что у Красной машины (название, которое тоже придумали канадцы) всего одна победа – на Кубке Канады-1981.

Эти турниры проходили по-разному и имеют разное историческое значение. В суперсерии-1972, вопреки распространенному стереотипу, победили канадцы – но это был эпохальный момент для мирового хоккея, сборная СССР играла там блистательно и наказала канадцев в первом матче 7:3.  

Финал Кубка Канады-1987 – это еще один пик; возможно, лучший хоккей в истории – с одной стороны играли Лемье и Гретцки, с другой – Ларионов, Крутов, Макаров, Фетисов и Касатонов; три раза по 6:5, два из них – в пользу Канады.  

Кубок Канады-1981 – возможно, мощнейшее унижение канадцев в истории; сборная СССР с 21-летним Ларионовым убрала хозяев в финале 8:1.

Советский хоккей никогда не доминировал так, как канадский доминирует сейчас – но у него замечательная история, которой не следует пренебрегать; просто ее надо оценивать чуть более здраво, чем это предлагают авторы идеи называть сборную России – «Красная машина».

«Хотели сыграть с Советами жестко – это самая большая ошибка в жизни». Вместе со звездой сборной Канады вспоминаем Суперсерию, которую мы выиграли

Величие хоккейной сборной СССР – правда или миф? Как относиться к победам, которые мы не видели

«Красную машину» придумали задолго до Тихонова и Ротенберга. Кто создал этот бренд и что он означает?

Фото: РИА Новости/Юрий Сомов

Comments

[maggiu]

Как Канада выиграла Кубок-1987, понимают даже сами канадцы. Только вслух, конечно, никогда не скажут об этом.
https://www.youtube.com/watch?v=RCh4PtteLuY
https://www.youtube.com/watch?v=NW9TEb2BuQw

[Пользователь заблокирован]

Петухов, если бы на КК-87, например, отсутствовали Гретцки, Лемье, Мессье, Гилмор, Мерфи, Бурк — ты ж наверняка бы сказал, что турнир не считается, "не было всех сильнейших". Однако ж сборную СССР без Якушева, Петрова, Харламова, Михайлова (лучшие нападающие Советского хоккея, на секундочку), Цыганкова, Шадрина, Ляпкина — отчего-то берем в расчет.

91-й — это вообще мрак: нет Макарова, Ларионова, Быкова, Хомутова, Буре, Могильного, Каменского, Константинова, Фетисова, а тренеры сборной рассматривали турнир... как предсезонный подготовительный к Олимпиаде: https://www.sport-express.ru/newspaper/2004-08-20/8_2/

Вот уровень, да, топ из топов, без всяких сомнений. Победа над ослабленной сборной под нагрузками — придаёт особый вес в могучей канадской истории, ага. Да если просто тупо экстаполировать, все восьмидесятые кленовые привозили на ЧМ составы такого же уровня, если не выше. Но это нещитово, канеш, под идеологию не ложится, гг

[Пользователь заблокирован]

Да и вообще считать домашние кубки канады показателем преимущества канады, так себе затея. Представим, что все эти кубки играли в ссср, а матчи сборной ссср обслуживали советские судьи. Сколько бы кубков выиграла канада в таком случае? Не уверен, что хотя бы один.
И это при том, что на двух из пяти кк ссср не играл сильнейшим составом. Но петуховым хоть кол на голове теши)))

[Кризис жанра]

Дьявол кроется в деталях. Утверждать, что в 1976 году сборная СССР приехала в сильнейшем составе позволительно Миллеру, но не Петухову. Кстати, Кубок Вызова был шуточным турниром?

[Stewee]

Даже несмотря на поражения на "all star" турнирах, советский хоккей был минимум вторым с огромным отрывом от остальных. Был свой уникальный стиль игры, элементы которого позаимствовали канадцы. Но при этом не было и десятой доли того пафоса, который исходит от сборной, а точнее, некоторых лиц сейчас.

[Hannu T.]

Ну, просто идеальный материал с идеальными комментами.

1) автору и бесполезным детям Навоши во множестве комментариев объясняют - где и когда у СССР и Канады были сильнейшие составы, а где и когда "экспериментальные", "ослабленные", "вторые", "полуторные", а то и "усиленные" (на Кубке Вызова и Кубке Рандеву против СССР играли именно сборные НХЛ с американцами, шведами и финнами). Что бессмысленно вытягивать сюда КК-76 и КК-91. Также как и Суперсерию с ВХА 74. Да, и Кубок Вызова и Кубок Рандеву тут тема не самая очевидная. Можно считать, а можно и нет.

2) В ответ бесполезные дети Навоши включают про "совок", "вата", "вротенберг".

Навоша, меняй алгоритмы для ботов. Ну, серьезно, бро, мир изменился ;)

[F242]

Ответ maggiu

Как Канада выиграла Кубок-1987, понимают даже сами канадцы. Только вслух, конечно, никогда не скажут об этом. https://www.youtube.com/watch?v=RCh4PtteLuY https://www.youtube.com/watch?v=NW9TEb2BuQw

М-да.. . Смотрел 3-ю игру и помню судейский беспредел, но нарезка вообще ужасает. Да мы вынесли бы вперёд ногами эту сборную Канады с Греческим, Лемье, Месье и Коффи. Впрочем, в середине 2го периода 3-й игры так и было, пока за дело не взялись судьи. Добавлю, что и площадки их и зрители.

[Пользователь заблокирован]

Ответ maggiu

Как Канада выиграла Кубок-1987, понимают даже сами канадцы. Только вслух, конечно, никогда не скажут об этом. https://www.youtube.com/watch?v=RCh4PtteLuY https://www.youtube.com/watch?v=NW9TEb2BuQw

Да и в 72-м выиграли на тоненького, и неизвестно, как бы оно сложилось, если бы костолом Кларк не сломал ногу Валере Харламову:

https://www.youtube.com/watch?v=qRlnqthpTbM

[Пользователь заблокирован]

Ответ Кризис жанра

Дьявол кроется в деталях. Утверждать, что в 1976 году сборная СССР приехала в сильнейшем составе позволительно Миллеру, но не Петухову. Кстати, Кубок Вызова был шуточным турниром?

А ему неважно. Для таких как он главное, что канада в лучшем составе, что там привезли соперники не важно))

[Пользователь заблокирован]

Ответ Hannu T.

Ну, просто идеальный материал с идеальными комментами. 1) автору и бесполезным детям Навоши во множестве комментариев объясняют - где и когда у СССР и Канады были сильнейшие составы, а где и когда "экспериментальные", "ослабленные", "вторые", "полуторные", а то и "усиленные" (на Кубке Вызова и Кубке Рандеву против СССР играли именно сборные НХЛ с американцами, шведами и финнами). Что бессмысленно вытягивать сюда КК-76 и КК-91. Также как и Суперсерию с ВХА 74. Да, и Кубок Вызова и Кубок Рандеву тут тема не самая очевидная. Можно считать, а можно и нет. 2) В ответ бесполезные дети Навоши включают про "совок", "вата", "вротенберг". Навоша, меняй алгоритмы для ботов. Ну, серьезно, бро, мир изменился ;)

Комментарий удален

[DevilsFan]

СССР играла на равных с Канадой. Кубок Канады 1987 был засужен, это понятно всем. Сейчас Канада значительно сильнее.

[Andy93]

Ну так только кузьмичи, к которым относится и Пыня считают, что сборная СССР была номер один и доминировала над канадцами тоже. Нормальные люди, разбирающиеся в хоккее относятся к успехам советского адекватно: СССР это Давид, который может иногда опрокинуть Голиафа, и это очень круто (другие и так не могли). Но говорить про №1 в мире весь советский период, конечно не стоит.

[китайский обозреватель]

Во-первых, за уши притянутое сравнение каких-то "топ-составов". В спорте важно кто пришел на соревнование, а не кто мог прийти. Поэтому намеренную девальвацию побед СССР на мировых первенствах 1970-х и 1980-х считаю подыгрыванием Западу в дискредитации всего хорошего в СССР. Во-вторых, все это сравнение происходит в контексте бесконечных поражений российского хоккея, а советский хоккей и российский - это две большие разницы. Потому что даже когда Фетисов и ко уехали в НХЛ, это было, конечно, правильно, но это уже был не советский хоккей. Без СССР забудьте о "красной машине", делайте какую угодно, но не под флагом, от которого сами и отказались.

[Мухамед Али]

Ответ Gleb Rusanovsky

Жду, когда на аргентинских сайтах будут писать, что доминирование аргентинского футбола в 80-е - миф. Или французы засомневаются в справедливости первого ЧМ, потому что там Роналдо де-факто отсутствовал. Или хорваты скажут, что не заслужили финал 18 года, потому что сетка была откровенно слабая. Удивительно, конечно.

Или Уругвай с Италией сдадут золото тридцатых в утиль. Ну не приехали же англичане, они были на голову сильнее всех, это очевидно. Что там за чемпионат 1930 года, куда добрались только четыре команды из Европы?
В 1959 наши в баскетболе отказались играть с Тайванем и были дисквалифицированы, фактически заняв первое место. Бразильцы, получившие золото, уверен, что вообще не парятся. И правильно делают. В 1953 мы с канадцами не приехали на ЧМ по хоккею, а чехов отозвали с турнира домой на похороны президента. Швеция берет первый титул в своей истории? Очень переживают? Сомневаюсь. Есть официальный турнир - чемпионат мира. Кто приехал, кто не приехал, политика, экономика, не важно. Есть строка в истории - чемпион мира. И точка. Мы чемпионы мира 27 раз. И Канада 27. Это факт. Остальное пустая болтовня

[Пользователь заблокирован]

Ответ Max Bochkov

Ой, щас задымят по всей стране ватные штаны. Особенно в их задней части... Но реальность в том, что почти все советские успехи и достижения - это, по большей части, либо мифология, либо пропаганда, либо враньё. Не только в хоккее. Лучшее в мире образование, самая сильная армия, бесплатное здравоохранение... Что ни возьми, а стоит поднять факты, статистику, как выясняется, что ни чего этого не было в реальности, только в воображении советских граждан...)

Комментарий удален

[Пользователь заблокирован]

О чём речь? Тогда обнулим рекорды статодрочерской буржуйско лиги, ибо там не играли индивидуально великолепные нападающие и вышколенные играть в защиту защитники из Чехословакии и СССР. Один Третьяк бы направил всю историю НХЛ в другое русло, не говоря о великих напах чехов и наших. То дерево, которое играло рядом с канадскими легендами, назвать хоккеистами не всегда язык поворачивается

[kuguar.]

Россия выиграла много чемпионатов мира и Олимпиад, куда энхаэловцы не могли приехать. Но в соревнованиях «лучшие против лучших» Россия (или СССР) проиграла в 1972, 1976, 1984, 1987, 1991, 1996 годах. С энхаэловцами вы взяли, наверное, всего две олимпийские медали...................................................................................................................................................................
он немного не договаривает и картина не полная
1) " куда энхаэловцы не могли приехать."---a это вина советских игроков? a это вина СССР? кстати после 1977 года на чемпионаты мира приезжали в разные годы и Грецки и Лемье и Коффи и Эспозито и еще куча других игроков НХЛ пожиже,..ни одного чемпионата мира Канада до 1994 года взять все равно не смогла...
2) 1972, 1976, 1984, 1987, 1991--- ВСЕ игры суперсерий сборных (кроме ответныx игр 1972 года) проходили в Канаде/США, с их судейством (привет Кохарски) и на их площадках,...ни одного разгрома не было...поражения в одну-две шайбы..ни одного разгрома равного 6-0 в 1979 или 8-1 в 1981 нe было никогда....и при этом были еще и клубные суперсерии, где очень часто побеждали советские клубные команды (и не только ЦСКА кстати).....
3) 1996-пик развала российского хоккея....бардак на КК-96 в российской сборной показатель для силы НХЛ?

[Gleb Rusanovsky]

Жду, когда на аргентинских сайтах будут писать, что доминирование аргентинского футбола в 80-е - миф.
Или французы засомневаются в справедливости первого ЧМ, потому что там Роналдо де-факто отсутствовал.
Или хорваты скажут, что не заслужили финал 18 года, потому что сетка была откровенно слабая.

Удивительно, конечно.

[vs1804]

Давайте по порядку.
1972: Канада заявляла, что разрешит забить советской сборной пару шайб за 8 матчей. О спортивном итоге никто и не заикался. После канадской части серии, в принципе всё стало ясно, и в Москву канадцы приехали уже не играть в хоккей, поскольку именно в хоккей они проиграли, а драться и хулиганить (пересмотрите московские матчи и убийство Харламова Бобби Кларком).
1974: Про эту серию в Канаде никогда не вспоминают, ссылаясь на отсутствие игроков из НХЛ. Хотя все игроки играли в НХЛ, до перехода в ВХА.
Теперь про кубки Канады. После первых серий канадцы поняли, что они жидко обкакались и решили провести у себя турнир со своими судьями и на своих площадках. Ну мы и поехали.
1976: Две лучшие тройки из сборной не приехали.

1979: Они не вспоминают.

1981: Понятно

1982-1983: Вчистую выигранная серия сборной с клубами НХЛ.

1984: Пересмотрите полуфинал с Канадой. Перед тем как решающая шайба влетела в ворота Мышкина, игрок канадцев за секунду до этого просто выбил клюшку из рук нашего вратаря. Чистейший фол.

1987: Судейство Дона Кохарски обсуждать бессмысленно. Решающая шайба в 3 матче была заброшена из вне игры, а перед этим Хартсбург "посадил на вилы Быкова" (кто не в курсе-просунул клюшку между ног). Кстати, Ларионов рассказывал как его пригласили на канадское тв по случаю очередного юбилея КК 87. Так когда показывали эти фрагмент, канадские игроки и Кинен стыдливо отводили глазки. Кому нужна ТАКАЯ победа.

1991: ВСЕ уехали в НХЛ.

1996: Советского хоккея нет.

Ребята, а почему не вспоминают клубные серии с командами НХЛ.

Общий итог: 175 96 16 63 685-589 в пользу НАШИХ.

А это канадец наверное думает, что и войну с немцами Канада выиграла.

[Мурманчанин37]

Ответ Кризис жанра

Дьявол кроется в деталях. Утверждать, что в 1976 году сборная СССР приехала в сильнейшем составе позволительно Миллеру, но не Петухову. Кстати, Кубок Вызова был шуточным турниром?

Вот точно)) Если не путаю, Бобби Орр тогда сожалел, что мы приехали в ослабленном составе - мол, в таком случае, победа над русскими не считается. С другой стороны, а как же Суперсерия 1974 года: СССР против ВХА, где Горди Хоу в 7 из 8 матчей набирал очки? Почему нашу победу в этом "обзоре" не засчитали? А вот 91 год - с откровенно слабым составом СССР автор с удовольствием включает! Короче, как обычно: "Вижу пост Петухова - смело ставлю минус"))

[76er]

Вообще, если говорить о Кубках Канады как мериле мастерства, то нужно учитывать, что у хозяев там всегда была фора в виде привычных размеров площадок. Это если даже забыть о судействе.

[Мурманчанин37]

Ответ T. Krauser

Почему не вынесли Канаду в Суперсерии-72 на своей территории?

Хм, офигенное судейство, особенно судей из ФРГ: "Парни, сегодня вы можете играть как вам заблагорассудится". Сами канадцы признали, что травма Харламова была тогда ключевым моментом. Джон Фергюсон, помощник их тренера, спустя годы признался, что именно он сказал Кларку ударить клюшкой по лодыжке Харламова. Кстати, слова Пола Хендерсона, автора победной шайбы в той серии: «Если бы Кларк вырубил Харламова чистым силовым, это было бы честно. Но он намеренно пошёл его «убивать», это непорядочно, такому не место в хоккее. Для меня это то же самое, как застрелить кого-то в коридоре"

[Reel Ics]

Ответ Ветер

Ты что то путаешь."Бункерный" Союз ненавидит всеми фибрами.

Забавно, что ностальгирующие по ссср обвиняют в происходящем в стране кого угодно, в то время, как вся правящая верхушка у нас выходцы из компартии. Путин член кпсс с 1975 года, Лавров с 72го, Шойгу с 79го, Матвиенко с 72го и т.д. Так что Путин ненавидящий ссср - это как пчела, ненавидящая мёд.

[lakers]

Приведенные данные говорят о равенстве 2х ведущих хоккейных держав в 70-80х года.
например, счет 6-5 в трех матчах при участии 2х величайших игроков Канады того времени (а Гретцки- всех времён) и одной из лучших пятерок СССР, говорит о равенстве сил и некоторой удаче победителя турнира. Другое дело, что последние 25 лет Канада держит уровень, а РФ находится в переходном периоде от дикого социализма через дикий капитализм к ...... , что сказывается на всех областях жизни , включая спорт и хоккей в частности.

[aLx]

У советского хоккея было два козыря - физика (скорость ) и сыгранность. Вечные сборы, к большим турнирам спец подготовка, к 30-ти на пенсию. Как только разъехались по разным клубам, как только перестали сидеть месяц на сборе перед турниром, как стали недосчитываться многих сильнейших на чм, так и закончились победы, стали как все.

[Пользователь заблокирован]

Ответ aLx

Ну ты спец круче Тарасова и Тихонова, которые зачем то тащили всех в ЦСКА и со сборов не выпускали. А факт очень простой - как попали в равные условия, так и перестали доминировать, а главнм соперником часто тогда была Чехославакия.

Если человек в юношеские годы не научился кататься, пасовать, бросать или обводить, то никакими сборами на взрослом уровне это уже не исправить. Только идиоты думают, что харламова проскакивать между двумя канадцами на сборах научил тарасов, а макарова накручивать всб пятерку противника тихонов)

[link monkey]

Ответ maggiu

Как Канада выиграла Кубок-1987, понимают даже сами канадцы. Только вслух, конечно, никогда не скажут об этом. https://www.youtube.com/watch?v=RCh4PtteLuY https://www.youtube.com/watch?v=NW9TEb2BuQw

Великий кухарски))

[Двестик Двестик]

Ответ vidic2

Комментарий скрытПоказать

Там ссылки, в комментируемом посте.

Просто глянь.

[Пользователь заблокирован]

Ответ заблокированному пользователю

Канада приезжала с 1977 года на ЧМ и с Грецки, и с Лемье, и с Айзерманом, и с Троттье ------------- Но они приезжали по отдельности, а не все вместе и ещё надо смотреть на защитников и вратарей.

90-й год, например:

Keith Acton

Greg Adams

Brian Bellows

Shawn Burr

Paul Coffey (C)

Murray Craven

John Cullen

Bob Essensa

Theoren Fleury

Doug Gilmour

Rick Green

Curtis Leschyshyn

Doug Lidster

Al MacInnis

Jamie Macoun

Kirk McLean

Joe Nieuwendyk

Michel Petit

Mark Recchi

Ron Sutter

Rick Tocchet

Ken Wregget

Steve Yzerman (C)

89-й:

Glenn Anderson

Brent Ashton

Dave Babych

Brian Bellows

Sean Burke

Randy Carlyle

Ken Daneyko

Kevin Dineen

Dave Ellett

Ray Ferraro

Grant Fuhr

Gerard Gallant

Dale Hawerchuk (C)

John MacLean

Mario Marois

Andrew McBain

Mark Messier

Kirk Muller (C)

James Patrick

Peter Sidorkiewicz

Scott Stevens

Pat Verbeek

Steve Yzerman (C)

Насколько сопоставимы по силе со сборной СССР, скажем, 91-го на КК? С, прости господи, Гордиюком, Хайдаровым, Гальченюком, Филимоновым? Мне кажется, что даже сильнее. Что, будем тогда и ЧМ считать? Ну чтоб по-честному было?

[Пользователь заблокирован]

Пара небольших замечаний.
1. Почему-то скромно обойдён вниманием тот факт, что практически все турниры называются Кубок КАНАДЫ. А почему? Потому что проводились они известно где. С известно каким судейством.
А если бы игрались в СССР с "нашим" судейством? Не другим был бы результат?
2. А почему 72-й год считают как одну серию? Если были сначала 4 матча в Канаде (и там СССР победил), а через 2 недели - в Союзе (и там выиграла Канада). Почему бы не считать это за 2 разных серии? Тогда результат будет 1-1. Но Петухову и К это, видимо, не очень выгодно, да?