Натан Чен vs. Шома Уно. Флип и лутц. Правильная техника vs неправильная
Шома Уно - очень хороший катальщик и неплохой артист. Натан Чен - посредственный катальщик и артист, на мой взгляд, никакой. Но как они соотносятся в плане прыжков? Здесь не всё так однозначно.
Шому Уно ISU признала первым в истории исполнителем четверного флипа. Правда, те, кто наблюдал за его прыжком, не сразу поняли, что это, во-первых, флип, во-вторых, четверной. Всё из-за способа отталкивания Шомы на прыжке и большом преротейшне. И то и другое всегда было нормой в фигурном катании, как в женском, так и в мужском. Равно как и правильность исполнения прыжка с определённого ребра. Я уже расписывал, почему ISU лояльно относится к не совсем верной технике зубцовых прыжков: у взрослых спортсменов исправлять её сложно (более 90% исправить не удаётся, а может цифра близка к 100), но терять по-настоящему ярких и стабильных спортсменов из-за непрофессионализма их детских тренеров не стоит. В HCC до середины 2007-го года не было никакого наказания, например, за неверное ребро на лутце или флипе, а потом оно стало инструментом воздействия в кулуарной борьбе. Правила по нему ещё раз менялись 2 или 3 раза: то ужесточались, то смягчались.
Этот пост не про то, чтобы сказать Шоме Уно и судьям: "ай--яй-яй!". Он про то, чтобы разобрать правильную технику, отличить от неправильной, а также подумать, какое бы стоило ввести наказание за неверную технику, чтобы оно постоянно исполнялось.
Поста и не было б, если б на канале Nathan не появились очень информативные, показательные видео.
Начнём с флипа. На видео оба фигуриста исполняют этот прыжок с правильного внутреннего ребра, оба полностью докручивают. Однако принципиальна разница в отталкивании: Натан Чен толкается только зубцами, а Шома использует для толчка поверхность ребра целиком. Разница в преротейшне тоже значительна, хотя на это ISU вообще никогда внимание не обращал, может, оно и правильно. Но чисто для справки у Шомы преротейшн 210-225 градусов, а Натана святые 80-90, т.е. в воздухе американец прокручивает примерно на 130 градусов больше японца:
В коммюнике ISU есть параметр "poor take-off", который, вероятно, и можно интерпретировать, как наказание за неправильное отталкивание. За него полагается штраф от -1 до -2 GOE. Т.е. даже если Шома исполняет прыжок на +3 GOE, то в итоговый протокол по теории должно идти +1 или +2 GOE.
Далее видео про лутц. Тут бросается в глаза разница, с какого ребра он исполнен. Натан прыгает с правильного (наружного) ребра лутц, а Шома с неверного - внутреннего. Однако японец обычно не получает за это полагающегося штрафа по базе (- 30%) и ГОЕ (от -2 до -3). С учётом того, что и на лутце Шома использует неверное отталкивание ребром правой ноги, а не зубцом, в теории от его плюсового ГОЕ за прыжок должно вычитаться -3. Также добавляем вычет из базы, например, если 3lz(e) исполнен в первой половине, то его база уже не 6 баллов, а 4,2:
---------------------------------------------------------------------------------
Субъективная конспирологическая теория
Не исключено, что есть определённая договорённость между японской и американской федрой, и заключается она в том, что судьи моргают недочёты Шомы в обмен на подталкивание компонентно нулевого Чена к лидерам. Естественно при таком раскладе Шому тоже начинают и в компонентах тащить, ставя 9, 9,5 и 10. Но Чена в итоге всё равно тащат сильнее. Реальные компоненты Чена варьируются в пределах 5,5 - 6,5 баллов, а Шомы: 8 - 8,5 баллов, на мой взгляд.
Решением по рёбрам после Пхёнчхана могло бы стать следующее: техпанель ставит рёбра всем, у кого они есть, но не снимая по базе прыжка, а лишь снимая по GOE, как это было в сочинский олимпийский сезон. А у юниоров же после Пхёнчхана пора замечать всё и везде и карать так, как полагается сейчас (с вычетом и по базе и по GOE).
Что касается вопроса отталкивания ребром и зубцом, то наказание сейчас адекватное, однако оно вообще не применяется, судя по всему. Считаю, что через 7-8 лет (время смены поколений), отталкивание ребром на зубцовом прыжке нужно карать, как бабочку, или не засчитывать прыжок вообще. Однако на данный момент, конечно, такое наказание вводить нельзя, т.к. те, кто уже обучился рёберному отталкиванию, уже не смогут переучиться.
Если что, я - болельщик Бояна, поэтому мне защищать здесь кого-то не с руки.
Чен - он несколько безликий, за что можно снижать оценки за перформанс и интерпретацию. Но с хорео у него всё в порядке, а "технические" компоненты SS и ТR давно уже ставят за сложность контента. Поэтому не сказал бы, что он совсем нулевой.
А вот то, что люди наконец-то обратили внимание на тройной флипбергер Уно, который он называет четверным флипом, это правильно.
https://image.prntscr.com/image/83IKDoS1QjGmOksS9VGVEQ.png
Самые маленькие преротейшены на лутце/флипе у Юзуру Ханю и Михаила Коляды (близки к нулю), дальше - у Бояна (до 45 градусов) и у Чена (около 90). У этой четверки правильная техника лутца (как по учебнику).
У Натана все нормально с артистизмом, на мой взгляд, как минимум неплохие линии.
Фу, гадство какое.
Так и у вас всё взято просто с неба. Лишь мнение. Но есть очень распространённое и справедливое мнение, что Чен фигурист некомпонентный, какие там связки, я вас умоляю. Довольно средненькие, а качество выполнения вообще низкое. Техника скольжения оставляет желать. Я уже не говорю про то, что у него хореография слабая, а про интерпретацию тоже говорить не приходится. Он катает "Половецкие пляски", даже костюм налепил, но есть ли реально в нём этот образ, эта тема? Нет.
Про Шому я и говорю, что на хорошем уровне компоненты, но, конечно, даже по тем же связкам и качеству конька, хореографии явно уступает Ханю, а получает близкие компоненты.
Это пост не про компоненты, а про прыжки в первую очередь.
В том числе и то, что он достиг уровня, недоступного для остальных, и что он - фигурист без слабых мест. Это тоже принять на веру? Нет, извините, но в его словах я вижу больше баттхерт двукратного ЧМ, слегка разбалованного грибами, охреневшего, что его за полировку льда судьи не посмели на птедестал запихнуть.
Что до вращений, то у них достаточно черт на плюсы. Центровка есть? Скорость есть? Вписанность в программу есть? Оригинальность есть (бильман, например)?
У Бояна выезды не эталонные, но и не стоит говорить, как будто они вообще отсутствуют. А тот же квадолутц в ПП на ЧМ-2017 был очень пролетным и выезд шикарным (за что ему честно дали +2.5 в гое). В плане выездов он чуть получше Чена, но уступает лидерам, так ему и не плюсуют столько, сколько им. Опять же выезд - это всего лишь одна черта надбавки.
Да, вот именно, 86 перебор, о чем и речь. Если ему можно столько ставить, то почему тогда Шоме нельзя простить преротейшен на зубцовых и ребро на лутце?)) Всё же суммируется.
Яркость ради Бога. Ставьте интерпретейшн 10, а SS и Тr 5-6.
Да ,четверной флип у Натана пока вне конкуренции , но говорить о том что его зубцовые лучшие в мире "в целом" - чрезмерно.
А четверной флип пока только двое и прыгают , так что максимум что можно сказать что 4Ф Натана лучше чем 4Ф Шомы ))
Я не спец в технике ФК, но всегда не нравилось как Сёма исполняет прыжки, хоть тройные, хоть четверные, а главное высокие оценки за них. Всегда отдавала предпочтение качеству прыжков Чена.
Надеюсь, в Корее Шомочку помножат на ноль. Мне уже по барабану, кто это сделает, пусть даже Юзик.
http://savepic.ru/14818956.jpg
Только имейте в виду, что этот господин просто изображает из себя дурака несведущего. Ему прекрасно известно, сколько, как и когда Шомочка косячит, и даже сколько баллов ему дарят за удачный клуб.
Он здесь толсто троллит, чтобы запудрить мозги тем, кто не разбирается в технике прыжков, чтобы у них создалась иллюзия, что Шомочку оговаривают. Для этого он уже целую компанию на Спортс развернул.
По хорошему, линия прыжка, она же линия выезда у фигуриста правши - это та линия, по которой он катит до того, как начинает выворачивать стопу левой ноги (наружу или внутрь). Т.к. хоть стопу то он и выворачивает, корпус в целом и он сам расположены по-прежнему прямо.
Итак, возьмём за основу следующий повтор его флипа
https://youtu.be/qzUv5fWz16Q?t=35s
Линия выезда, если уж по классике, там направлена прямо на камеру, он движется на ход назад перпендикулярно борту:
https://pp.userapi.com/c841236/v841236235/7870/irJxp21fNOI.jpg
Далее просто в момент, когда он втыкается зубцом правой ноги в лёд, он очень сильно выворачивает левую ногу вовнутрь. Хотя, если хотите, мы можем считать именно это линией прыжка, это чуть выгодней для преротейшна Шомы:
https://pp.userapi.com/c841236/v841236235/7866/qtg0J6Rz7L4.jpg
Обратите внимание на скрин выше. Уже в тот момент Шома втыкает зубец правой ноги по отношению к траектории, по которой он катился под углом где-то 70 градусов - т.е. у него уже только на этот момент преротейшн 70 градусов.
Вы можете меня обвинить в том, что я якобы неправильно нарисовал линию выезда и на самом деле её нужно рисовать по коньку вот так: https://pp.userapi.com/c841236/v841236235/785c/emPY0H949Nw.jpg
Но это оптический обман, в динамике видно, что конёк левой ноги не развёрнут так сильно. Хотя, плевать, может даже это считать линией выезда.
Далее обратим внимание на тот последний момент, когда обе ноги Шомы полностью находятся на льду:
https://pp.userapi.com/c841236/v841236235/7852/3oK5vo3rLL4.jpg
Так определяют преротейшн на сальхове, ритте. Но вообще-то на флипе такого быть не должно, там идёт только толчок зубцом. Ну, если защищать Шому, то можно сказать, что у него в этом моменте правая нога не полностью на льду, а лишь процентов на 70-80, но этого уже более чем достаточно, чтобы не считать технику верной:) Вы предлагаете с вашим "преротейшном чуть больше 90" считать этот момент началом прыжка. ОК, я там выше нарисовал траекторию выезда, она тогда практически параллельна борту, даже под слегка острым углом к нему находится.
В таком случае действительно у Шомы прер всего-то градусов 100:
https://pp.userapi.com/c841236/v841236235/7848/gr0esaD0loQ.jpg
Однако вспомним все наши предыдущие траектории выезда и поймём, что по отношению к любой из них данные преротейшн больше 180.
А самое главное заключается в том, что если мы вот эту - https://pp.userapi.com/c841236/v841236235/7852/3oK5vo3rLL4.jpg
траекторию возьмём за траекторию начала прыжка, то в таком случае, извините, Шома не докручивает гораздо больше 90 градусов и по зубцам:
https://pp.userapi.com/c841236/v841236235/783e/0lh_x1U6E0E.jpg
и даже по полному, а не частичному ребру:
https://pp.userapi.com/c841236/v841236235/7834/ez2eFIqu4oY.jpg
Так что если считать преротейшн на "флипе" Шомы так, как вы предлагете, то ему надо ставить чирик, снимать по базе. Зато преротейшн в норме)) Кстати, Уно реально ведь не докручивает, поэтому у него и выезды всегда такие кособокие получаются.
Хотя я на преры вообще внимания особо не обращаю, в женском ФК они вообще сплошь да рядом, скорее тем, кто не научился прерить, стоит научиться, всё равно читеров наказывать не будут.
Но в дальнейшем фигурка придёт к, пожалуй, самому объективному способу подсчёта - реальному числу градусов в воздухе. Это, правда, лет через 20-30 будет.
Чтоб вам стало понятно на контрасте возьмём квадфлип Чена.
https://pp.userapi.com/c841236/v841236135/5206/_MDSu2pK7Pc.jpg - вот здесь он втыкает зубец левой ноги в лёд, как видим ноги и корпус расположены афнас к нам. Зубец он втыкает не уже закрученным, как Шоме, а под прямым углом.
https://pp.userapi.com/c841236/v841236135/51fc/JYdQjY--z_k.jpg - последний момент, перед тем, как левая нога начала отрываться от прыжка. Можно и этот момент считать началом прыжка.
https://pp.userapi.com/c841236/v841236135/51f2/w0L3c_5Ziz4.jpg - последний момент нахождения одной ноги Чена на льду. Если соотносить с первым кадром, то преротейшн Чена где-то 90 градусов. Если со вторым, то вообще каких-то 45. Но вообще правильнее считать прер с момента, когда зубец правой ноги вставлен в лёд.
https://pp.userapi.com/c841236/v841236135/51e8/Vy-5_xgvXdc.jpg - далее приземление на зубец. Мы видим, что по отношению к продольной линии прыжок докручен. А вот по отношению к этой линии - https://pp.userapi.com/c841236/v841236135/51fc/JYdQjY--z_k.jpg, если докруты считать по зубцам (обычно по части ребра, когда бОльшая часть веса перенесена на лёд), уже возможно чуть и не докручен. Но тут, конечно, совесть надо иметь на фоне Шомы прыжок Чена просто идеален.
Тем более, уж когда он приземляется полностью на ребро - https://pp.userapi.com/c841236/v841236135/5214/J9OpWbwkBzI.jpg то там всяко прыжок докручен.
Конечно, в будущем (не ближайшем), чтобы избежать всех этих заморочек, введут подсч
Центровка плохая, мотает его, скорость тоже средняя, только на нужное число оборотов. Какой бильман с такой спиной? Издеваетесь что ли? Бильман это прогиб и нога над головой, а не то, что у Бояши лишьбытипаслржнуюпозициюзасчитали. Кстати, у Ханю мне бильман не нравится, прогибается нормально, но лучше бы не делал, скорость теряет. Ну если мы о бильмане.))
За отсутствие или неправильное ребро на выезде от -1 до -2, а не " отсутствие одной черты надбавки" вообще- то.;))
Честь и хвала одимпионику, что он не сдаётся.