Ломаем голову

Мы сегодня редакцией сломали голову. Но так и не поняли, почему Трибуна в других видах спорта прет как на дрожжах, а в теннисе топчется на месте. Призываю коллективный разум!

Люди, объясните почему? Варианты типа «забесплатно вам дурак напишет» или «времени нет» просьба не предлагать. Потому что эти факторы действуют для всех видов спорта одинаково, но в других видах они не мешают блогосфере бурно развиваться. Так в чем же дело? Может в том, что теннис недемократичный вид спорта? Все-таки это не футбол (и даже не баскетбол), в который играет каждый и каждый считает своим долгом иметь по его, футболу, поводу свое мнение. Но авто/мото я б не сказала, что очень демократичен. Может просто еще не сложилась культура теннисного писания? А может дело в том, что в теннисе в последнее время, почти ничего интересного не происходит? Или потому что наши не добиваются успехов? Закрытость тенниса от широкой общественности? В общем, буду благодарна всем, кто предметно выскажется на этот счет.

Comments

[джонборнтерри]

ну вот я смотрю в рзделе периодически новостную ленту: клийстерс-энен, как живут вильямсы, как спалось надалю, что думает федерер о марээ, новое платье иванович и очередная беспонтовая ее цитата, новости о дулко, рохусе и кимике датте. ну шарапов бывает ... все, наших как будто нет, как будто не живут и ничего не говорят. хотя наших портсменов в топе очень много.
это в частности про спортс.ру, хотя и вообще теннис и теннисисты наши живут тихо, пиар не нужен, ибо денег мы им не платим вообще. даже нашивки газпром никто не зслужил на рукаве.

[Ксения Витряк]

Ответ Klinsi90

P.S. я думаю, вы и так делаете раздел даже более интересным, чем мог бы быть теннисный раздел крупного спортивного издания. намного больше, чем в любом печатном издании, больше чем на любом русском ресурсе. может, стоит посмотреть, как обстоит ситуация с положением теннисных разделов на зарубежных ресурсах - какая посещаемость, какая частота обновления материалов и т.д. меня скорее удивляет, что не самый инфобогатый вид спорта почти ежечасно позволяет обновлять новости. P.S.S. а почему бы нам не познакомиться получше с юзерами, которые читают теннисный отдел? объявить такую своеобразную перепись населения, простой опросник с простыми вопросами: «Зачем вы смотрите теннис?», «Давно ли вы смотрите теннис?», «Что есть в теннисе, чего нет в других видах спорта?», «Какие разделы спортс.ру вы читаете наряду с теннисным?». мне кажется, иногда неприятные полемики в комментах возникают из-за того, что все очень анонимны, раскованы, за ником нет истории боления, в лучшем случае есть игровая веселая маска. а ведь не всякий захочет прям скрывать свою историю боления, может, нам просто стоит обменяться историями болезни, все равно ведь все в одной палате?. :)) вот мне было бы очень интересно это почитать и сравнить со своей историей.

В какой версии InternetExplorer это наблюдается, установлен ли антивирус?

[Ксения Витряк]

Ответ Klinsi90

я вот ежедневно читаю футбольный и теннисный раздел, а иногда зимой захожу на фигурное катание. и вот в фигурном катании, не только потому, что сезонный, там ведь сходная ситуация - не так много инфоповодов, даже самих танцев-то - по 3-4 за сезон у одной пары. я могу сказать как сомневающийся блогер, какие у меня проблемы как у блоггера и как у читателя: 1. у меня нет НТВ+теннис, так что остается только Евроспорт (очень редко НТВ+Онлайн), который часто теннису предпочитает всякое ... непонятное, т.е. известно, что щас играют такие-то, а по Евро - снукер. вот если б НТВ+плюс допродал бы Акадо пакет из всего НТВ+спорта, а не только футбольных каналов, вот тогда теннисной аудитории бы прибавилось. 2. теннис вообще вид не очень удобный для зрителя. во-первых, один матч идет дольше, чем в другом игровом виде спорта, а матчей в день много. во-вторых, иногда самое интересное происходит днем, а иногда - сильно после того, как заснул самый терпеливый русский юзер. а как писать после ночного просмотра текст, это вы сами знаете. на утро ведь и не вспомнишь. а если ты пару недель вообще ни одного матча даже кусочком не видел, то писать как-то странно. 3. вот у меня трабл технический - не дает спортс.ру с эксплорера посты писать, курсор просто не ставится в поле текста поста, только заголовки да комменты. а с работы писать-то кто захочет? 4. у нас еще и память болельщицкая довольно короткая, потому что и раньше ведь мало показывали теннис по ТВ, так что многие последние года 2-3 смотрят по кабельному и в сети, так что Эль классико 20-летней давности мы и не вспомним так, чтоб искры из глаз. 5. да, интересных фигур в тенисе мало. одну футбольную команду перемолоть языком - там уже 30 человек. но вот лично мне очень не хватает в теннисе такой футбольной фигуры, как тренер. ведь про футбольных тренеров мы все знаем, интереснее иногда за ними наблюдать, чем за забивными напами. а вот даже про то, что было в голове у тренера Азаренко, когда он пошел к Звонаревой, а щас к Кирстя, мы вообще не в курсе. и говорить они не хотят - не умеют. 6. не хватает все-таки репортажей с путешествий. в футболе очень многие комментаторы и репортеры, да и простые блоггеры пишут про посещение матчей, про поездки на Сантьяго Бернабеу или Сан-Сиро, про увиденный матч 3-й английской лиги, про историю стадионов и какие там стюарды, про беседы с фанатами и т.д. если бы в теннисном разделе был хоть 1 человек, который реально ездил бы, это изменило бы ситуацию. вот, например, был прецедент, когда блоггер писал с турнира в Шанхае - это было потрясающе. даже то, что его там продуло на трибуне от сквозняков, - это было живо и интересно. в футболе простой пост об атмосфере на трибунах во время матча или даже тренировки и разминки - это уже полноценный пост. 7. футбольный раздел напрямую связан с каналом НТВ+, как и некоторые другие разделы. то, что из теннисной редакции там никто не работает, кроме эксперта Дмитриевой, делает теннисный раздел исключительно виртуальным. виртуальность хороша, но, например, если представляешь,как выглядит вживую и говорит блоггер-телеведущий, то и читать его блог намного понятней и интересней. 8. да, сильно не хватает прямых интервью с теннисистами, самыми разными. если никто не перехватил Клейбанову, надо брать. 9. да, все ниши заняты сотрудниками редакции (а ниш не так уж и много, в т.ч. эмоциональных), а блоггер - всегда существо амбициозное, ему хочет выпендриться и сделать что-то, чего никто не делал. поэтому вести блог сейчас множно только в двух случаях: а) тратить очень много времени и сил на сбор эксклюзивного материала и подачи его в экслюзивном формате; б) высказывать болельщицкие мнения и впечатления, чтоб в комментах потом ответили каждый свое. я пыталась идти в 1-м направлении, не получилось, так что сейчас для меня возможно только второе. и тут футбол я смотрю чаще и эмоций вызывает больше. 10. да, народ комментаторский грубоват и часто быстро начинает выяснять отношения и требовать «аргументированной полемики». с одной стороны, это непонимание сущности такого феномена, как блог, с другой стороны, это вполне в духе виртуального общения. но бывает и лучше. теннис должен приносить удовольствие, а не гадости собеседников. блоггер - еще раз говорю, существо амбициозное, а еще ему всегда (знает он это или нет) хочется понравиться читателям, быть востребованным. получать жесткий допрос с пристрастием в ответ на предложение «а обратите на меня внимание» никто не хочет. хотя и с этим можно жить. 11. да, виртуальный букмекер был бы интересен, хотя я не очень себе представляю, что это.

спасибо, дорогая, вы как всегда на высоте) У меня кстати есть идея, как сделать так, чтоб вы чаще в блог писали. это даже новая ниша - типа твиттер стайл, но в вашем оригинальном исполнении. у вас очень ябыдаже сказала слишком о смысловому насыщенные посты, тех смыслов которые вы в них вкладываете могло бы хватить на несколько постов. Может вам попробовать не что-то «глобальное», а раз, пришла мысля одна - написали сразу. это вам сейчас кажется, что там мысли на одну строчку, нечего и людей беспокоить, а как только вы ее писать начнете она сразу в столько шифоновых слоев обернется - будет воздушно)

[Полещук]

Ответ Tsypile-Uga

Я не работаю на спортс.ру, да и задачи и претензии у блогов разнятся. Само сравнение неуместно. А по существу иронии: в правилах игры важна краткость и ясность - считаю написано нормально. И свое мнение я здесь высказываю аргументированно, в отличие от вас. И мнение не негатив, а негативное. Это обоснованная критика, если не понятно. Заметьте, кстати, что мой стиль вы сравниваете с Чеховым, а стиль Витряк со стилем Tsypile-Uga :) Сергей Гилёв-Тарпищев, как пример заслуженного и уважаемого человека в мире тенниса

Да что вы такое - Ципиль-Уга - израильско-монгольский тотализатор?
я тоже не работаю Полещуком, если вам не понятно. А до стиля Витряк вам как тотализатору до братьев Третьяковых)

[anna_UFA]

Не пишется, значит не надо. Главное – не плодить клонов.
А зачем много блогов? Все-равно выберут 3-4, все читать нереально. Мне, как «простому потребителю теннисных текстов» © это не нужно. Чего нет здесь, можно с легкостью компенсировать на др. ресурсах.

А в теннисе сейчас оч. интересно.

[Полещук]

Ответ Ксения Витряк

я согласна,что интерес к блогам появляется после хороших текстов, но в том-то и вопрос, как сделать так, чтоб читатели, во-первых, заводили блоги, а во-вторых, писали там хорошие тексты? мы-то от себя можем сколько угодно контента создавать, но нам хотелось бы, чтоб люди сами его создавали У меня уже просто идея фикс найти парочку мужчин-журналистов, чтоб разбавить наш женский коллектив, но как-то не получается. Я ж не могу взять на работу мужчину только потому что он мужчина) надо чтоб он хорошо писал, как минимум не хуже, чем наши девушки, а мне такие не попадались. Был Виктор Радзиевский у нас, очень хорошо писал, мне нравилось, но он в возрасте, заболел, попал в больницу и потом так вышло, что писать на наших условиях он не мог, а его условия нам не подходили. Ну и кстати зря вы всех нас чешете под одну гребенку - Митасова пишет по-моему как настоящий мужик) очень сухо, деловито и даже цинично

от, теперь уже и полещуки не мужчины... подавай нам прынцев заморских:)

[Ксения Витряк]

Ответ RANDAJAD

А мне кажется, что дело в интересах пользователей. Так сложилось, к сожалению, что здесь многим не интересен сам теннис, а интересно околотеннисное. А ещё большой части людей интересно просто нагадить в комментариях к новостям. У людей должна быть потребность, тогда обязательно появится кто-то, кто её удовлетворит. Но и спорт немного специфический: во-первых, довольно мало здесь крупных звёзд,- в разы меньше чем в футболе или хоккее. Меньше доступных массовому зрителю трансляций, про прессу я вообще даже не говорю. Довольно трудно найти что-то новое о теннисистах, - то, что было бы интересно. Хотя в принципе, как мне кажется, теннисный раздел довольно насыщенный и лучше иметь несколько хороших блогов, чем огромную кучу, в которой трудно сориентироваться и темы в которых будут повторяться.

а где обитают те люди, которым интересен сам теннис? и что по вашему надо делать, чтоб их к нам привлечь? и какие еще могут появиться новые потребности?

[Ксения Витряк]

Ответ Рюрикъ2

В плане раскрутки зрительского интереса я вижу два наиболее перспективных направления: 1. Таблоидный. Проблема тенниса по сравнению с футболом, хоккеем и.т.д. в его «человечности», индивидуальности. Мы болеем за конкретных людей, чей срок жизни, особенно жизни в большем спорте, весьма невелик. Можно быть болельщиком ЦСКА или Ювентуса в 3–м поколении, но не нельзя быть болельщиком Джоковича в 3–м поколении – кумиры все время меняются как в калейдоскопе. С другой стороны, человечность тенниса делает его более подходящим для популяризации основанной на индивидуальности. В футболе это тоже присутствует – глянцевые обложки с Криштиану Роналду тому подтвреждение – но это на настолько органично, потому что сама игра нас все время учит что команда всегда стоит выше отдельного индивидуума и если командый механизм не работает, то никакой глянец не поможет Криштиану пройти в одиночку, скажем, Лион. А вот в теннисе личность спортсмена, его образ жизни, его философия – они нераздельно связаны с собственно его спортивными результатами. Кто как тренируется, кто с кем спит, кто что ест, у кого какой папа – это все имеет прямое отношение к спорту. Потому что каждый психологиечский нюанс потом отражается на корте. Так вот это нужно развивать. Можно и нужно делать из теннисистов звезд светской хроники. Нужно находить личные подтексты в противостояних теннисистов, пусть мы узнаем в том или ином теннисисте себя, или некий идеал, или наоборот, черты характера которые вызывают в нас ненависть. Больше эмоций, больше личного. И главное – фоток побольше. 2. Для практикующих. Это ниша, но, думаю, важная. Даже в России уже есть немало людей, которые сами играют в теннис на любительском уровне. Или мечтают чтобы их дети играли. Для таких людей нужен спецефический контент – ну там советы профессионалов о том как улучшать свою игру, обзоры═разных технических новинок в ракето... эээ... ракеткостроении, рейтинги разных теннисных школ, обсуждение методик и.т.п. И еще им нужна возможность делиться опытом друг с другом, общаться, ругаться, хвастаться и.т.д. Наверное лучше все для этой цели подходит форум. Но поток контента тоже нужен, чтобы привлечь этих людей на форум.

спасибо больше, прочла с интересом. я вижу ситуацию примерно как и вы, но тут есть свои сложности. Сделать из теннисистов звезд светской хроники - это наша мечта, но они несогласны) очень закрытый народ, вход только для посвященных. а ресурсов таких, чтоб папарацци за ними гонять круглосуточно, у нас конечно нету, да и не приведет это ни к чему хорошему - есть вероятность сильно испортить отношения. Это перспектива далекого будущего, на это надо время. Про нишу «играем сами» я уже поднимала вопрос с начальством, но оно пока не уверено, что это окупит себя. Пока что у нас есть форум по этой теме, а дальше будем думать - как только лишние деньги, так сразу будет появляться соответствующий контент, но это тоже в будущем.

[safina]

Салют всем. Я не стала все комменты читать. Может кто мои соображения уже высказал. Во-первых, не все понимают правила теннися. Как ведется счет, почему иногда пять сетов играют, а иногда три, тай-брейки, когда подача засчитывается когда нет и т.д.. Этого на ТВ никто никогда не объясняет. Если кому-то больно невтерпеж - пусть самообразовывается. И это не только на Евроспорте (НТВ Теннис ни разу в глаза не видела), но и в США тоже. Теннисному колумнисту из Sports Illustrated народ не раз жаловался, что хрен поймешь, как счет в теннисе ведется. Неудивительно, что теннис остается на задворках везде, в Америке его вообще называют «нишевым» видом спорта (от слова «ниша», в смысле занимает свою нишу, и ладно)Ю несмотря на огромное кол-во инфо-поводов, медийных звезд, призовые, и просто красоту спорта. Если кто-то освоил счет - сгрызите теперь правила ATP и WTA туров. По отдельности причем, заметьте. Как начисляется рейтинг, уровни турниров, все эти диковинные названия (до последнего Индиан Уэллс называли на данном сайте в том числе «Индиана Уэллс», то есть, есть штат Индиана, а есть Индиан Уэллс, что в Калифорнии, и почему вообще некий турнир в каком-то Индиан Уэллс вдруг имеет какое-то значение). Что за Большой Шлем такой? Один мой знакомый спросил «Ну выиграешь ты весь Большой Шлем, что тогда?» (он видимо имел в виду какие-то дополнительные призовые или очки). На нашем ТВ говорят «На представительном теннисном турнире в Майами» - что для обывателей значит «представительный турнир» хотела бы я знать? Да этих турниров хр-нова туча. Я уже не говорю про технические термины: укороченный, резанный, крученный (кто-нибудь объяснял когда-нибудь популярно в чем трудность крученного мяча?), хард, хав-корт и т.д., и т.п. Если бы тот же Боровских или кто там еще есть на Евро Спорте иногда проводили ликбез в виде «А для недавних поклонников тенниса я объясню, что крученный - это... или сейчас будет тай-брейк, потому что по правилам...», я думаю, народ пачками бы приобщался (ой, и если б он перестал называть маму Дементьевой «Вера Семенна» - это было бы щастье). Короче, посему резюмируем: теннис далек от народных масс в своей трудности понимания. Можно предпринять какие-то усилия по популяризации, наверное. Какой-нибудь ликбез на спортс.ру.

[A32167]

На мой взгляд интерес к блогам появляется после хороших текстов. По причине малого количества событий или еще чего-нибудь теннисных текстов на sports.ru немного. В среднем выходит 1 текст в 2.5 дня. У футбола около 6, у баскетбола и хоккея - около 2. Похожее количество у авто/мото-спорта. Но и них выходит примерно 1 текст в день.
Не знаю, можно ли выдавать на-гора больше текстов, но хотя бы при их регулярности (в качестве примера приведу «Английскую среду» Димы Долгих в футболе) интерес к теннису будет выше.

Из имхо - в теннисном отделе на sports.ru преобладают женщины, в текстах и блогах это чувствуется по стилю. Отмечу также , что зачастую можно встретить жаргонизмы. Прошу не считать меня шовинистом, я бы желал читать хотя бы иногда менее эмоциональные, но более педантичные тексты.