регби-7 и юнион
почитал дискуссию на onerugby и тоже решил высказать свои мысли по поводу 7ки и 15шки. А именно: - "В чистом виде 7-ка, по моему,довольно скучна, но 15-шка временами нудит, еще как. Так что развитие 7-ки, по моему, должно помочь приблизить 15-ку к идеалу." Ну тезис в целом понятен: в семерке попыток - вагон и маленькая тележка, скучать некогда. Но в 15шке из этого частого барахтания и состоит Дух игры. Я ни за что не променяю трудовую оборону в 15 фаз у самой зачетки на стремительную попытку с пробежкой метров на 60. Проще говоря, если вспомнить, скажем, последний финал Супер14 - из попыток Хабаны и Метфилда, я определенно выберу вторую. Но это детали. Например, для меня регби-7 никогда не будет привлекательнее по одной банальной причине - мало... Регби должно быть много, чтобы разворачивались события, чтобы накал был. А тут они только вышли, и уже запыхались, уже в раздевалку... А я только-только настроился смотреть (( Есть куда более интересная проблема 15-шки. Сугубо на мой взгляд. Штрафные. Понятно, что без этого никуда, но уже НЕ понятно, почему одинаково караются и грубый прием в своих 22х и невинное касание мяча в раке руками где-нибудь в безобидной ситуации... Сейчас бьющие не гнушаются ударами с центра поля, и при хорошем раскладе оба случая стоят провинившимся трех очков. Ну да ладно, нарушения надо наказывать - я согласен. Но почему тогда одинаково стоят штрафной и дроп-гол? По сути тот же штрафной, но без времени на обдумывание, без подготовки и подбрасывания в воздух травинок. Ведь забить дроп куда сложнее. Если кто-нибудь действительно задумается над тем, как увеличить число попыток в 15-шке, то я бы предложил... отменить набор очков со штрафных. Нарушили правила, получили право на штрафной - выбивайте в аут, отыгрывайте коридор где-нибудь в 10 метрах, заносите. Повысится ли грубость в игре? Сомневаюсь. Если мне не изменяет память, в myrugby как-то проводили сравнительный анализ числа попыток в юнион и лиге. В лиге получилось больше раза в два из-за того, что штрафные там пробивают редко. Зачем зарабывать 2 очка, если у тебя снова 5 атак и можно заработать 6? В логике здесь не откажешь. И напоследок: по-моему мнению не попытки делают регби красивой игрой. А дух! Тот самый Дух игры, о котором мы говорили в начале. И вот его-то при всех ELVs главное не потерять.
Если уменьшить до двух, тогда может и не особо повлияет, а если до одного (ну и реализацию тоже), тогда точно перестанут пулять по любому случаю.
дроп 3
штрафной-реализация 2
попытка 5 ну или 6 =)
По поводу нудности юниона это кому как, мне нравятся и стремительные попытки и бодание в раках, зависит от конечного настроя на игру. Но больше всего интересует интрига в игре. А не встреча первых номеров рейтинга с аутсайдерами и вынос последних 56:0.
В регби-7 полезно только то, что по регламенту IRB у команды по семерки обязательно должен быть старший юнион-брат =)
а вот насчет регламента регби-7 - у нас он шибко соблюдается? много команд но 15-шке в краснодаре? липецке? где сейчас регбийное Динамо?
Стоимость реализации точно уменьшать не нужно - это уменьшит стоимость самой попытки. По 2 очка за одно и другое - разумный выход.
По дропу. Конечно, он сложнее штрафного. Хотя стоит заметить, что пробивают его обычно более-менее по центру. И в большинстве случаев - при многофазовых атаках, когда линия нападения довольно близко приблизилась к зачетке соперника. Увеличение стоимости дропа приведет к тому, что команды предпочтут его возможности занести трудовую попытку через нападающих. Мне бы, например, совсем не хотелось уменьшения числа таких попыток.
В регби-лиг то же проводят турниры, в которых в одной команде 7 или 9 человек и укороченный регламент времени. Но никто не выделяет Регби-лиг 9(7) в отдельный вид и не сравнивает регби-лиг и регби-лиг-9(7) или еще что-то там.
А если Вам кажется, что семерка отдельный вид - ответьте себе на вопрос чем все-таки определяется вид спорта? Правилами (которые обеспечивают в конечном счете какую-то ключевую идею), или кол-вом участников, или тактическими построениями?
Меня немного удивляло раньше, почему же ИРБ продвигает регби-7, а не регби-10? - ведь тут коллективной борьбы больше должно быть, схватки можно более полноценные проводить - больше схожесть с регби-15. Выдвину свою гипотезу - дело не только в традиционных турнирах. Как мне кажется, регби-7 лучше всего подходит для игроков приходяших из регби-лиг, есть что-то схожее - и скорости в основном нужны, и схватки убогие. И по задумке товарищей из ИРБ продвигая регби-7, можно убить двух зайцев - сделать регби-7 олимпийским видом проще, чем регби-15, так еще и переход из лиги в 7ку будет максимально упрощен, только подчиняться они будут уже не RLIF, а IRB.
Интересно, что там в IRB «за кулисами» происходит. Возможен ли такой, например, фантастический сценарий при котором IRB когда-нибудь поменяет правила и игроков на поле станет, скажем, 10?
Они даже ELV принимать не хотят, хотя мусолили 2 года в различных вариантах. А ВЫ про набор очков - базовое понятие.
Может в самом чаще давать свободные, а штрафные за оооочень ограниченный набор нарушений. Ведь бывает иногда, в спорной ситуации судья даст пару штрафных (6:0), а там то ли игрок лежа играл, то ли его так прихватили, что не смог освободиться. И в этом случае проигрывающей команде нужно сильно постараться, чтобы выиграть, ведь одной попытки по краю (где трудно реализацию забить) уже не хватит.
Если говорить о 7-ке, то я бы убрал оттуда назначаемые схватки и коридоры, 3 человека в схватке - это нонсенс, непонятно даже как судить, вышел мяч или нет.
2 Negative: я бы не считал счет 56:0 выносом, просто «заметное преимущество». Вынос - это уже за 100,150. Хотя кажется 143:0 был счет на КМ, где откровенно слабых нет.
я полностью согласен со мнением stranger-62: «Ведь бывает иногда, в спорной ситуации судья даст пару штрафных (6:0), а там то ли игрок лежа играл, то ли его так прихватили, что не смог освободиться».
Почему бы за такие нарушения не давать свободный? Или свободный с правом своего коридора?
А по поводу того, что есть 7ка? - таки вид спорта )) т.к. совсем не ИГРА )) ну это шутка, а если серьезно, то ВЫДЕЛЯТЬ его очень любят функционеры, которые дыню в глаза не видели. Ой, чует мое сердце, что в классификаторе видов спорта уже разные коды стоят для 15 и 7. и разные финансы на поддержку подготавливаются.
ну да бог с ними различиями. мысль о том: КАК УЛУЧШИТЬ 15шку?
-----
ИМХО - лучше рюшечки СтадФрансе обсуждать, их хоть купить можно. А маниловщина насчет изменения правил - это маниловщина и есть.
ЦИтата: «Ведь бывает иногда, в спорной ситуации судья даст пару штрафных (6:0), а там то ли игрок лежа играл, то ли его так прихватили, что не смог освободиться»
Поржал! Ну подумайешь игрок лежа сыграл, фигня какая. Ну не умышлено ведь! А тут штрафной. А то что его команда при игре лежа получает приемущество игровое, тут как бы забываем ...
Ведь штрафной судья обязан давать как в случае, когда игрок играет лежа, так и в другом случае, когда игроку мешают освободиться от мяча. Это в разные стороны. А иногда бывает «на тоненького». Если «на тоненького» будет в одну сторону - получите 6:0.
Вообще хорошо бы действующие судьи смогли прокомментировать такие моменты..
Первый. Система воспитания в регби - как судей так и игроков. Есть определенный дух игры, не формальные правила, а моральные норма если хотите). Априори подразумевается, что эти нормы не будут нарушатся учасниками. В каком-то смысле понятие чести. Если его не учитывать и подразумевать, что эти нормы будут сознательно нарушатся - то никакими формальными правилами, видеоповторами, коллегиями больщиков и судей положение исправить не удастся. Люди найдут десятки вариантов, что бы подыграть нужной команде. (Про РФ не говорить, у нас 100% населения сознательно нарушает писанные и неписаные законы и правила для получения выгоды).
Второй. Если вы считаете, что противник нарушает, а судья ему подыгрывает - играйте так, что бы противник не имел возможности нарушить. Да это сложнее, чем играть в условиях предыдущего пункта, но вполне можно.
----
Если Вы, говоря о «6:0 в одну сторону», имеете ввиду какой-то конкретный случай и на него есть видеоповтор - давайте разберем. Из своего опыта просмотра матчей, я лично уже давно сделал вывод, что в 90-99% (в зависимости от квалификации) случаев судья прав. А если он не прав - то с поля ситуацию разобрать было явно не реально.