Когда обязательно рейзить на флопе?

Тут я в одном из предыдущих постов посчитал чисто из статистических соображений как определить те карты при которых вероятность того ( при учете ситуации на столе - количества лимперов и их позиции, а также количества не вскрытых игроков) , что они лучшие на столе больше пятидесяти процентов. И выдвинул общую рекомендацию рейзить с такой картой.

Мне возразили сказав что для рейза нужно учитывать значительно большее количество факторов, с чем я конечно же согласился. И все же полученный результат, я считаю, тоже весьма полезен.

Почему? Да потому что учет всех остальных факторов на дистанции будет нивелироваться, а этот статистический будет только нарастать. Поэтому конечно же надо учитывать конкретную игровую ситуацию, но, все же, она должна колебаться относительно оптимальной, а эти расчеты и дают оптимальную тактику. А именно, тогда когда вероятность что твоя карта лучше - больше пятидесяти процентов, нужно рейзом переводить в более дорогую игру.

Спрашивается, а как развить эту идею на постфлоп?

То есть как определить что в данной ситуации постфлопа вероятность того, что у тебя карта лучше чем у других больше чем пятьдесят процентов.

Если бы такую формальную оценку можно было бы делать, то она давала бы четкие рекомендации для рейза после флопа. И следование этой методике на дистанции безусловно бы принесло плоды. Конечно с теми же ограничениями по учету конкретной игровой ситуации как и на префлопе.

Есть у кого какие мысли по этому поводу?

Примечание: лично у меня никаких мыслей пока нет. Мне задачка видится чрезвычайно сложной и вряд ли имеющей формальное решение которое можно использовать в практической игре.

Формальное это значит проделал несколько оценок и они однозачно дали ответ - вот сейчас рейзить обязательно.

А вдруг есть? :)

Comments

[hrjushechka]

Ответ VanDerDmitry

карты могло и не быть, но не факт, что была она и у оппа. Хотя это опять же вопрос стиля, я скорее стараюсь брать инициативу в свои руки. Но по сути не мне тебя критиковать, сам вылетел еще задолго до финалки) но эти магические двойки....=)

Ну уверен я был, что там пары нет, а против любых других я впереди. А после обсуждения и анализа я решил, что если по моим прикидкам мои шансы на выигрыш больше - нужно идти смело в пуш. Тем более стэк у меня был намного больше и проигрыш я мог легко пережить.

[hrjushechka]

Ответ VanDerDmitry

я не ушел, я на месте, ты просто снова не смотришь чат) пока не забыл - раздача с фуллом на AJ просто блеск, парня грамотно держал на поводке, я когда увидел, что ты чекнул флоп, сразу заподозрил, что пахнет монстром типа АА или AJ. спросить хотел, как ты вскрыл пуш с баттона с 22 на руках? Нотсы были или просто слишком очевидный пуш из позиции? Я бы наверное скинул З.Ы. Вылетел с королями в середине турнира где-то, запушил вторым на дровяном флопе, присоединились еще двое, одному из которых двумя картами закрылся флеш через АТ

Спасибо на добром слове ) Я про раздачи.
Пропушил потому что для меня очевидно было, что он на широком спектре по позиции пушит и мои 22 все же спереди. Потом же обсуждали до этого что надо смело играть :) Нотсы пожалуй что были, было у меня ощущение что парень борзый.

[hrjushechka]

Ответ VanDerDmitry

не с победой, но с неплохой прибавкой к бюджету. Хотя хедз-ап игрался, на мой взгляд, странно, позволял часто у себя забирать банк просто так

Знаешь, я этот хэдсап не ставлю себе в упрек. Действительно была очень плохая карта.
Ну всего раз туз пришел и то с малкой, я уж не говорю, что ни разу ни пары ни бродвея.
Пару раз упал на ререйз, а что делать если рейзил с голым королем?
Вот и вылез в последнем розыгрыше с голой дамой т.к. дальше было некуда а ну вот ничего не приходило.

[hrjushechka]

Ответ VanDerDmitry

не с победой, но с неплохой прибавкой к бюджету. Хотя хедз-ап игрался, на мой взгляд, странно, позволял часто у себя забирать банк просто так

Хотя, объективно говоря, конечно плохо еще играю хедсапы. Не продумал до конца как правильно играть, да и практики мало.

[VanDerDmitry]

Ответ hrjushechka

Хотя, объективно говоря, конечно плохо еще играю хедсапы. Не продумал до конца как правильно играть, да и практики мало.

карты могло и не быть, но не факт, что была она и у оппа. Хотя это опять же вопрос стиля, я скорее стараюсь брать инициативу в свои руки. Но по сути не мне тебя критиковать, сам вылетел еще задолго до финалки)
но эти магические двойки....=)

[hrjushechka]

Ответ VanDerDmitry

не с победой, но с неплохой прибавкой к бюджету. Хотя хедз-ап игрался, на мой взгляд, странно, позволял часто у себя забирать банк просто так

В стэк ап 12т еще билетик заработал. Опять спать не придется....

[hrjushechka]

Ответ Dare

довольно интересный блог! По поводу оптимальных розыгрышей постфлоп могу сказать только то, что разработав стратегию (даже если это и возможно) и начав её применять вы получите неприемлемую дисперсию. А если её не применять, то и разрабатывать смысла нет ))) Честно говоря я в покер играю недавно, и пока не проникся всеми тонкостями, но соображения, что с рукой мы будем в среднем сильнее мне кажутся немного странными. Представляется, что бет с KJ с утюга с последующим выигрышем вскрытием всё равно будет отрицательным действием. Мы получим такой вал рейзов в будущем, что будем в минусе. (eg: С легкостью представляю себе бет на паре десяток на утюге, на которой нам дадут рейз и придется сбрасывать) А где Вы играете? Там много рыбы?? =))

Тут даже не попытка разработать полную стратегию, здесь попытка найти какие-то ориентиры от которых можно отталкиваться и, учитывая уже реалии конкретного розыгрыша формировать решение.
А наличие ориентиров это всегда лучше чем их отсутствие.
Вот чарты начальных руких являются например такими ориентирами на префлопе. Меня и заинтересовало наличие таких ориентиров на постфлопе.
Про КJ с утюга. Вон мой расчет двумя постами ранее показывает что это пограничная рука на столе с шестью игроками и ее можно рейзить, правда с небольшим наваром из-за того что пограничная. На столе длиннее нет. Да ее будут ререйзить и иногда придется и скидывать. Ну и что? Речь же о бесконечной дистанции. Будут и падать, будешь и выигрывать. Моя основная мысль в том, что если вероятность того, что твоя карта наилучшая - больше половины - смело переводи игру в более дорогую, это окупится на дистанции.
Где играю? Так из названия блога ясно :) на benfair.com
Много ли рыбы? Ну я сам еще рыба :) А сама рыба понять сколько ее - не в состоянии, так что увы, не знаю :)

[hrjushechka]

Ответ Danilajan

Бетфеер рум конечно рыбный но как доезжает)) Три раза подряд пориграли 1010 причем маньякам С А7 А6 И К7 Т.е сравния 72 на 28 примерно... король вобще две пары для надежности собрал вот думаю теперь десятки вобще зарывать...И теперь что на дистанции я должен затащить три обратных сравнения?))

Три турнира подряд вчера закончил быстро, почти сразу и практически одинаково. Против моей неплохой карты (типа AQ) каждый раз были KK :) Это при том, что лично мне за весь вечер ни одна премиум пара не пришла.
Хорошо хоть в последнем семисотпятидесятнике пятое место взял и компенсировал проигрыши.
Так что нам остается только смириться, молится на ГСЧ прощая ему его божественные недостатки и смиренно ждать когда дистанция вернет )))

[hrjushechka]

Ответ hrjushechka

Тут даже не попытка разработать полную стратегию, здесь попытка найти какие-то ориентиры от которых можно отталкиваться и, учитывая уже реалии конкретного розыгрыша формировать решение. А наличие ориентиров это всегда лучше чем их отсутствие. Вот чарты начальных руких являются например такими ориентирами на префлопе. Меня и заинтересовало наличие таких ориентиров на постфлопе. Про КJ с утюга. Вон мой расчет двумя постами ранее показывает что это пограничная рука на столе с шестью игроками и ее можно рейзить, правда с небольшим наваром из-за того что пограничная. На столе длиннее нет. Да ее будут ререйзить и иногда придется и скидывать. Ну и что? Речь же о бесконечной дистанции. Будут и падать, будешь и выигрывать. Моя основная мысль в том, что если вероятность того, что твоя карта наилучшая - больше половины - смело переводи игру в более дорогую, это окупится на дистанции. Где играю? Так из названия блога ясно :) на benfair.com Много ли рыбы? Ну я сам еще рыба :) А сама рыба понять сколько ее - не в состоянии, так что увы, не знаю :)

Тьфу ты описался. На betfair.com конечно же.

[VanDerDmitry]

Ответ hrjushechka

Извини Дим, не заметил , что ты в чате. Посмотрел, поздоровался, а ты уже ушел. Кстати тридцать осталос ь bp 120, а я на втором месте пока иду )

я не ушел, я на месте, ты просто снова не смотришь чат)

пока не забыл - раздача с фуллом на AJ просто блеск, парня грамотно держал на поводке, я когда увидел, что ты чекнул флоп, сразу заподозрил, что пахнет монстром типа АА или AJ.
спросить хотел, как ты вскрыл пуш с баттона с 22 на руках? Нотсы были или просто слишком очевидный пуш из позиции? Я бы наверное скинул

З.Ы. Вылетел с королями в середине турнира где-то, запушил вторым на дровяном флопе, присоединились еще двое, одному из которых двумя картами закрылся флеш через АТ