Европейский курорт
От чего-то в нашем славном отечестве многие считают, что КХЛ это не только сильнейшая лига по эту сторону Атлантики, но и безоговорочно лучшая во всех отношенияха, а остальные и рядом не валялись. Что у нас тут с вами серьезное мужское рубилово, приехав сюда НХЛовцам, особенно североамериканцам, нужно будет кому-то что-то доказывать... Другие же ведущие чемпионаты Европы это чуть ли не курорт. Причем рассуждают подобным образом не только многочисленные юзеры хоккейного рунета, бог с ними, но и видавшие виды люди. Допустим, Андрей Николишин выдал на сей счет следующий пассаж:
«Канадцы и американцы понимают, что в КХЛ им нужно будет доказывать и биться. В Европе этого делать не надо. Они наслышаны о российской лиге. Если брать пятерку лучших российских игроков НХЛ – Ковальчук, Малкин, Овечкин, Дацюк – все там. Они прекрасно знают, что в России очень сильные игроки, сильная лига. И ехать туда, когда они не готовы на 100 процентов? Они поедут в ту же Швейцарию: хороший образ жизни, свежий воздух, питание, игры реже. Пожалуйста, тот же Нэш три гола в первой игре забил. Все же уровень швейцарской лиги несопоставим с нашей, – рассказал Николишин в эфире программы «Лига P.S.» на КХЛ-ТВ.
Решительно непонятно с чего вдруг многие так высоко задрали нос, особых поводов для этого нет, а доводы вроде хеттрика Нэша или курорта просто смешны, но обо всем по порядку.
Курорт.
Игра в любой сколько-нибудь профессиональной хоккейной лиге ничего общего с курортом не имеет. Хоккей серьезный и травматичный вид спорта. Если вы думаете, что это только в КХЛ самого Малкина в первой же игре могут жестко встретить, то вы сильно заблуждаетесь. Совершенно очевидно, что для любого игрока является делом чести припечатать к борту звезду НХЛ, Клод Жиру и Рик Нэш не дадут соврать, оба уже посетили в этом сезоне лазарет.
Игроки люди далеко не самые бедные и при желании могут позволить себе отдохнуть во время локаута с большей пользой и меньшим вредом для здоровья. Да и крайне сомнительно, что Анже Копитар или Дастин Браун двинулись в Швецию и Швейцарию в желании отдохнуть, это хорошо можно сделать и на пляжах Калифорнии.
Мотивация и отношение.
Что и кому должны доказывать олимпийские чемпионы и MVP ЧМ Рик Нэш и Джо Торнтон или обладатели Кубка Стэнли Дастин Браун и Анже Копитар? Это вот игрой в КХЛ победители всего Патрис Бержерон и Хенрик Зетерберг должны доказывать свою состоятельность как хоккеисты, а то иначе у нас не верят, что царь настоящий?
(В свои 27 Патрис Бержерон выиграл все самые престижные трофеи мирового хоккея и мог бы спокойно почивать на лаврах, однако ответил согласием на предложение «Лугано»)
Теперь о мотивации самих игроков. Возьмем, например, Джо Торнтона, если вы думаете, что канадец приехал просто отбывать номер и подышать отличным воздухом, а не играть в хоккей, то вы сильно заблуждаетесь. Тренер «Давоса» Арно Дель Курто тиран, не признающий авторитетов. В «Давосе» Арно царь и бог, у такого не забалуешь, тем не менее, Торнтон и Дель Курто друзья. Они познакомились во время предыдущего локаута, и с той поры каждое лето Джо начинает подготовку к сезону вместе с «Давосом» и под руководством швейцарца. Также в Давосе Торнтон нашел свою вторую половину. Выходя в форме «Давоса» Торнтон не просто играет за какой-то там клуб, он играет за своего тренера и с партнерами которых неплохо знает, он бьется за команду, за которую болеет его жена. Вы думаете у Дацюка или Ковальчука больше поводов рвать жилы в форме ЦСКА или СКА?
(Восемь лет назад Рик Нэш и Джо Торнтон уже приводили «Давос» к победе, тогда им компанию составлял нынешний форвард «Локомотива» Никлас Хагман, фото REUTERS/Sebastian Derungs)
Это для нас с вами Кубок Гагарина важнее Ле Мат Трофи, а для североамериканца абсолютно никакой разницы нет, ему важен Кубок Стэнли, не тот не другой трофей не являться таковыми.
Бездоказательно сильнейшая.
Однозначно доказать или оспорить утверждение о мега силе КХЛ было бы возможно наблюдая выступление условного «Берна» или «Лулео» в КХЛ, но такая возможность в обозримом будущем вряд ли представиться. Однако, разного рода косвенные признаки намекают об отсутствие безоговорочного преимущества КХЛ над остальными, вот лишь некоторые из них:
Лига чемпионов – последний серьезный клубный турнир Старого Света завершился полным провалом клуба КХЛ. «Цюрих» непросто победил одного из грандов нашего хоккея, а победил его безоговорочно. Если на своем льду чудом (на последней минуте матча ошибся вратарь «львов» Ари Суландер) клуб из Магнитогорска еще смог отскочить, то поездка в Швейцарию стала для «Металлурга» настоящим кошмаром, сходу так и не вспомнить, когда еще так «Магнитку» закатывали в асфальт.
(«Цюрих» только, что добыл звание сильнейшего клуба Европы)
В другом клубном турнире Европы Кубке Шпенглера представители КХЛ/Суперлиги также частенько терпели фиаско. «Локомотив» не выходил даже в финал. «Салават», мчавшийся на всех порах к первой победе в чемпионате России, проигрывал в финале сборной Канады, составленной в основном из представителей НЛА, игроки которой впервые вышли на лед вместе перед стартом турнира. Пока подобную сборную в финале с большим трудом обыгрывал СКА, Спартак параллельно сливал всем направо и налево.
Частенько клубы КХЛ встречаются с европейскими командами в предсезонных матчах и также далеко не всегда празднуют успех. Допустим на Кубке президента Башкортостана в Уфе «Салават», который, даже не смотря на все нынешние трудности, далеко не самый последний клуб КХЛ, был бит «Энергией» из Карловых Вар со счетом 4:1. К слову сейчас «Энергия» предпоследняя в чешской Экстралиги. И не надо думать, что это разовый случай, «Нефтехимик», выигравший Кубок губернатора Челябинской области, в первом же матче турнира уступил по буллитам немецкому «Кельну» 2:3. В прошлом году в Базеле СКА в финале уступил в овертайме финскому «Ювяскюля». Другой клуб КХЛ «Барыс», также принимавший участие в этом турнире, в двух групповых матчах набрал ноль очков и не вышел из группы. Пусть у всех матчей был статус товарищеских, но ведь они были товарищескими для обеих сторон и если КХЛ настолько сильна, как думают некоторые, ее клубы, причем не самые последние надо заметить клубы, должны выносить на раз разного рода «еврошлак». Исходя из результатов товарищеских матчей, а других сегодня и не существует, божественное положение КХЛ не наблюдается.
Впрочем, нет, я слукавил, есть и иные результаты кроме товарищеских, с этого сезона в КХЛ выступает братиславский «Слован», основу которого составляют игроки, выступавшие в прошлом году в чемпионатах Словакии и Чехии. Команда показывает очень неплохой результат и имеет большие шансы на плей-офф.
Можно посмотреть на этот вопрос и через призму сборных команд. Сравнительно недавно ФХР создала вторую сборную России, команда эта всегда составлена целиком из игроков КХЛ, пусть не из лучших, но и не самых последних. Так вот сборная игроков КХЛ уже успела проиграть: Германии, Дании, Словении. Кое-как в своем последнем матче вторая сборная России обыграла Францию 1:0. У этих команд, за исключением Германии (но немцам и подопечные Билялетдинова проигровали), всего пара человек играет в сильнейших чемпионатах Европы, да и те в большинстве своем не на ведущих ролях. Допустим, лучший игрок матча Россия vs Франция вратарь Кристобаль Юэ выступает в НЛБ, кто не в курсе это второй по силе дивизион Швейцарии. Что далеко ходить возьмем последний этап Евротура, мало того, что Россия уступила Финляндии и Чехии, где игроков КХЛ вдвое меньше, так еще и победу этим сборным принесли игроки Экстралиги, НЛА и СМ-лиги. Победный гол чехов забил Якуб Киндл (Экстралига), в серии буллитов Петери Нумеллин (НЛА) и Сакари Салминен (СМ-лига) свои попытки реализовали, а хваленные КХЛовцы нет. Обратимся к ЧМ, костяк сборных Беларуси, Латвии и Казахстана составляют игроки КХЛ и все последние время эти команды выступают неудачно. По крайней мере, сборные Дании, Норвегии, Германии и Швейцарии составленные преимущественно из игроков Элитсерии, Аллсвенскан, ДЕЛ и НЛА выглядят предпочтительнее. Предлагаю взглянуть на личные встречи последнего ЧМ: Швейцария vs Казахстан 5:1, Швейцария vs Беларусь 3:2, Дания vs Латвия 2:0, Норвегия vs Латвия 3:0 и вот она единственная победа Латвия vs Германия 3:2. Годом раньше представители ДЕЛ и вовсе сборную России обыграли 2:0.
Необходимо сказать и пару слов о ситуации с локаутом, вернее хватит и одного вопроса. Почему хеттрики Нэша и Сегина восприниматься как низкий уровень НЛА, а аналогичные подвиги Бэкстрема и Ковальчука в КХЛ как запредельный уровень этих двух? Вы думаете, что только в КХЛ могут не заиграть Эвандер Кейн и Джо Павелски, так свои Кейны есть и в Элитсерии с НЛА, для желающих убедиться клик сюда, а отдельно про НЛА сюда. Дальше развивать тему успехов и неудач НХЛовцев в Европе и КХЛ не очень интересно, уже есть статья на эту тему и циферки показывают, что производительность НХЛовцев по эту сторону океана в большинстве своем возрастает, будь то НЛА или КХЛ. Единственное стоит обратить внимание на дружный НХЛовский провал в Минске. Кажется, что это не просто совпадения, ни в одном другом клубе Европы нет такого количества НХЛовских конфузов…
В довершение отмечу, что каждый год в КХЛ приезжают игроки из Европейских первенств, которые в последствие становиться лидерами своих клубов. Взять хотя бы последний сезон: Заборски, Коукал, Трончински, Коуса, Ходжман, Кудроч, Гюнге, Мерфи. Конечно, получается, заиграть не у всех, но ведь даже в приделах КХЛ полно примеров неудачных переходов.
(Томаш Заборски празднует одну из своих заброшенных шайб, фото hawk.ru)
Как видно ни на одном из уровней, будь то противостояние клубов или сборных у представителей КХЛ нет безоговорочной победы. Да, скорее всего КХЛ действительно сильнейшая лига в этом полушарии, однако сильнее она не в разы и не на порядки. Ее преимущество над остальными не столь велико, чтобы всех закидывать шапками, иначе разочарование подобное финалу ЛЧ будут неизбежными. Необходимо уважительно относиться и к другим чемпионатам, а не задирать нос, тем более без особых на то причин.
Понятно, что проще всего объяснить выбор той или иной НХЛовской звезды не в пользу КХЛ, тем, что игроки испугались запредельного уровня нашей лиги, вместо того, что бы поискать причины в себе.
Twitter: @stalk8r
Альфредссон, вон, не стал скрывать этого. :-) http://www.sports.ru/hockey/145050620.html
Если серьёзно, то, думаю, они не лигу, а страну выбирают.
Во-первых, мне кажется, Николишин имеет право рассуждать где есть курорт а где его нет, все таки поиграл он достаточно, и возможно играть на 70% сових возможностей не рвя жопу , а просто в собственное удовольствие это и есть курорт, а именно так, мне кажется, и играют во всяких Швейцариях
Во-вторых, цифры в «на полюсах» показывают что результативность в той же Швейцарии выше раза в полтора - это существенно
ну и в третьих, тут я кончено цифр не знаю, но здарвая логика мне вот что подсказывает - это у нас ММК может кинуть Металлургу десяток лишнях лямов на Малкина и Гончара, и соотв КХЛьские локаутники получают сопостовимые с их нхловскими контрактами деньги(+бонусы за голы) - вообщем есть смысл стараться даже не беря во внимание патриотизм
а вот в Швейцарии, я думаю, десяток лямов найти на локаутников негде, поэтому играют они там за существенно меньшеи деньги(и уж тем более в шведском пердиве Копитару платят копейки), так что напрягаться излишне они там не будут
ну и в четверых, доводы насчет личных встреч в ЛЧ и прочих Шпенглерах не работают - на таких незначащих турнирах уровень мотивации определяет оч много. Футбольные клубы АПЛ в лиге европы влетают всякому шлаку из второсортных стран по этой же причине
нужно смотреть на составы - а тут преимущестиво КХЛ весомое
1. говоря про провал магнитки, ты почему то забываешь про 4 выигранных кеч в 2004-2008.
2. говлря про шпенглера, забываешь про минчан, которые легко взяли этот кубок, а в кхл не попали в по.
я даже не говорю про средний уровень команд у нас и швейцарии и про то, что ты весь пост подгонял аргументы под заранее сделанные выводы.
я о другом. даже если все так. нахуя это правдорубство? кому от этого лучше? кхл тоже не хуже нхл, но никто в сша об этом не задумывается, все считают себя безоговорочнл лучшими. ибо пропаганда. так чем мы хуже? зачем думать что сраная швейцария с нами на уровне? да говно это! курорт! ))) есть тока кубок гагарина! ))
В составе шведского клуба Rögle BK играют:
обладатель Кубка Стэнли Мартин Гербер,
чемпион мира, призёр ЧМ и ОИ Лассе Кукконен,
серебряный призёр ЧМ Мартин Штрбак,
чемпион мира Юхамати Аалтонен,
двукратный серебряный призёр ЧМ Матиас Чернквист...
Rögle BK - беспросветный аутсайдер чемпионата Швеции.
И?
Лучшую лигу,лучшую хоккейную школу,лучшего игрока вычислять - неблагодарное занятие.Нет шкалы,чтобы такую ценность измерить.
Поэтому, будем внимательнее и немного утрировать: КХЛ - лучшая Лига в Европе, остальное - лирика.)))
Отвечая на Ваши вопросы:
1) Уровень клубов по совокупности.
2) «Нефтехимик» выбивал из плей-офф «Авангард», сейчас там первый номер Драфта-2012, экс-кипер сборной России, лидеры чешской Экстралиги, Пестушко, чемпион МЧМ, лучший бомбардир КХЛ среди защитников на сегодняшний день Мамашев. Какие к ним могут быть вопросы?)
В «Югре» два вратаря национальных сборных Латвии и России, игрок сборной Словакии.
В «Витязе» пара Марковых, Касутин, чемпионы МЧМ-2011.
В последних двух командах не густо конечно, но весьма неплохо для аутсайдеров в Лиге, где выступают 26 команд)
А про то что у нас 26 команд, ну ведь это наши проблемы. Шведы создали лигу из 12 относительно равных команд, остальных в пердив, что бы там тоже было интересно, мы имея игроков на 14-16 команд решили круто раздуть, при этом все лучшие сконцентрированы в 8.
Для начало хочется сказать, что как автора я вас очень уважаю и признаю, что вы разбираетесь в хоккее более чем неплохо. Эта статья стала единственной из тех, что я читал в вашем блоге, с которой я категорически несогласен. Во-первых доводы о всяких кубках шпенглеров и лигах чемпионов вообще не канают в подобной ситуации, и я объясню почему. Европейские клубы посылают на эти турниры хорошие команды, которые реально выкладываются. С нашей стороны на подобные турниры ездил абы кто, да еще и не имея никакой мотивации. Чувствуете разницу? Во-вторых если брать в расчет даже эти турниры, то клубы из КХЛ далеко не всегда терпели такое существенное фиаско. Вы пишете статью в черных красках, забывая о победах, и выделяя редкие поражения. Это необъективно. В-третьих если даже брать в расчет предсезонные турниры, то те же проигрыши евпропейским клубам - явление разовое, не более чем. Если вспомнить то же межсезонье-12, то можно найти целую кучу обратных примеров: например на том же турнире в Челябе «Кельн» хоть и обыграл нефтехимик, но аве и трактору продул с общим счетом 1:8. На кубке РЖД «Эспоо» продули всем остальным участникам турнира, включая Ригу и Мытищи. На том же КБ кузня обыгрывала Карловы Вары 5:2. В-четвертых ваш довод о составах сборных вообще нецелесообразен. Сборные Латвии, Казахстана, Украины хоть и состоят из игроков КХЛ, но эти игроки являются даже в КХЛ по определению шлаковыми. Украинцев у нас раз, два и обчелся, из казахов можно отметить лишь Талгата Жайлауова. Я понимаю, если бы Рига, Донецк и Минск шли на первых местах чемпа лиги, но ведь они являются аутсайдерами. В-пятых, если брать сборную России-2, то говорить что это сборная игроков КХЛ - верх тупости. Да вы хоть раз смотрели состав такой сборной? Судницин, Кудлаев, Горечишников, Рыбницкий, Конев, С.Терещенко, Голубев, Скачков, В.Кулемин, Шикин, А.Сергеев - это по-вашему лидеры КХЛ, зэ чемпионс? Да из них половина на лавке в КХЛ, вторая половина на лавке в ВХЛ. Так что довод о слабости второй сборной - полный бред. Ну и в-шестых на основании приведенных мной доводов имею полное право утверждать, что ваша статья бесполезна и ошибочна.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/centre/395653.html
)))))))))))))))))))))))))))))))
Даже амеры уже открытым текстом говорят кто есть ху )))
Не вижу никакого смысла в этом пиаре НЛА, начатого Бегби, подхваченного тобой, Сашей и, страшно сказать, Бертсом Маркаусом.