И снова о молодёжи. КХЛ и НХЛ.
Недавно о молодёжной политике КХЛ снова высказался Владимир Шалаев, назвав "досужими домыслами" мнения о ветеранском приоритете в КХЛ:
"Вот вам цифры. За три сезона в КХЛ средний возраст игроков стабилизировался – 27,6 года, в последнем чемпионате России под патронатом ФХР – 26,7 года. Не надо кричать караул! В этом чемпионате выходили на лед 40 игроков моложе 20 лет из 652, выступающих в лиге. А Тарасенко, Кицын, Кузнецов уже на первых ролях в клубах. И как можно утверждать, что молодежи не дают дороги в КХЛ?!"
Хочется сразу отметить несколько моментов.
Первый - по высказываниям самого Шалаева, средний возраст лиги за последние 2 года вырос почти на целый год! Неужто за счёт молодых, которым "везде у нас дорога"?
Второй - "на первых ролях в клубах", это как? кто-то из молодых стал лучшим бомбардиром своего клуба? Снайпером? Получил индивидуальный приз? Положа руку на сердце, даже сейчас нельзя назвать лидерами своего клуба тех же Тарасенко, Кицына (а ведь его поставили на игру в первое звено - и он забил сразу втрое больше, чем за весь прошлый сезон!) и Кузнецова.
Ну и третий - субъективный - столь излишняя эмоциональность вызвана, по-видимому всё-таки нежеланием признавать наличия имеющейся проблемы.
Давайте возьмём цифры за прошлый сезон и сравним ситуацию с молодыми игроками в двух сильнейших лигах планеты.
Критерии отбора - для КХЛ - игроки 88-91 г.р., сыгравшие не менее 20 матчей в регулярном чемпионате 09/10, для НХЛ - игроки 88-91 г.р., сыгравшие не менее 30 матчей в регулярном чемпионате 09/10. То есть, чуть больше трети всех матчей в каждой лиге.
Простой арифметический подсчёт, наверное, завставил бы господина Шалаева подпрыгнуть до потолка. Ведь в выборку попали 60 игроков КХЛ против всего 44 в НХЛ!
Пора кричать "Ура!"? Всё-таки преждевременно. Ведь смотреть нужно не только на количество, но и на качество.
Хотя, сначала стоит сделать комплимент КХЛ в вратарском вопросе - на одинокого заокеанского Стива Мэйсона (Семён Варламов недобрал нескольких матчей) в Континентальной лиге нашлось целых 5 молодых играющих установленную норму вратарей - Галимов, Гайдученко, Денисов, Алистратов и Бобровский. Правда, твёрдым первым номером в своём клубе был разве что последний. Собственно, он в этом году и уехал в НХЛ, тогда как остальные либо вообще не играют (Денисов), либо с переменным успехом борются за пост № 1.
Далее смотрим защитников. И тут численное преимущество у КХЛ! 18 против 10. Однако давайте посмотрим важные цифры. Я взял два критерия - время, проводимое на льду в среднем за матч и набранные очки (не очень идеальный показатель для защитника, но степень участия определённую в командных успехах показывает). Средняя результативность в КХЛ и НХЛ была примерно на одном уровне (5,56 против 5,68), так что сравнение будем считать уместным даже без поправочного коэффициента.
КХЛ -
НХЛ -
Да, в НХЛ играют в 3 пары защитников, а в КХЛ ещё бывает понятие "четвёртой пары". Что ж, будем снисходительны и умножим КХЛ-овский результат на 1,33 - всё равно отставание практически в 2 минуты в среднем. По очкам же - разрыв практически в 3 раза.
Ну а качественный анализ развеивает все сомнения. Более половины НХЛ-списка пробивалось в свои сборные на чемпионаты мира и Олимпийские игры, а Дрю Даути и Эрик Джонсон выиграли там медали. В КХЛ же большинство игроков представляют малобюджетные клубы и играют скорее потому, что у них нет средств на приобретение игроков более серьёзного уровня.
Перейдём к нападающим. Тут численное преимущество КХЛ неочевидно - 37 против 33.
КХЛ (в таблицах для удобства только первые двадцатки) -
НХЛ -
Итоговые средние цифры по всем игрокам -
КХЛ - 10:58 минут, 0,3 очка в среднем за игру.
НХЛ - 15:05 минут, 0,48 очка в среднем за игру.
Т.е. средний НХЛ-овский молодой форвард, играющий в основе проводит за матч в полтора раза больше минут, и набирает в полтора раза больше очков, чем его коллега в КХЛ. Кстати, первые 2 места в топе КХЛ заняли Никита Филатов и Виктор Тихонов - оба уже с опытом игры в НХЛ и рассматривающиеся тренерами не просто как "молодые ребята на подхват", а едв али не "возвращённые ценности" с соответствующим отношением. Вот так - съездил за океан, даже особых успехов не добился, а по возвращении тебе доверяют и 1-2-е звено и большинство.
Ну а качественный состав... в НХЛ-овской обойме есть такие парни как лучший снайпер регулярного чемпионата Стэмкос, самый ценный игрок плей-офф и заодно олимпийский чемпион Тэйвз, обладатель Кубка Стэнли и серебряный призёр Олимпиады Кейн, обладатель Кубка Стэнли и номинант на Селке Трофи Стаал... В КХЛ же практически никто из попавших в выборку игроков не играл в первом звене, даже Тарасенко с Кузнецовым, и даже лучший новичок КХЛ - Никонцев.
Таким образом, представляется, что проблема доверия молодым всё-таки есть. Особенно это касается ведущих клубов КХЛ, к примеру, в Салавате Юлаеве - вотчине тренеров сборной - в выборку вообще не попал ни один хоккеист. Хотя, в НХЛ также есть подобные клубы, к примеру, Детройт, там нет такой тенденции, что молодёжь по большей части играет от недостатка более классных исполнителей. Неслучайно же чемпионами в КХЛ по количеству игроков, в выборку попавших стали Трактор с Витязем (аж по 8), рядом и Кузня с Сибирью и Северсталью (по 5). Правда, в этом году в Челябинске, Новосибирске и Череповце составы хорошо укрепились, и не последует ли за этим снижения игрового времени и тех из молодых, что ещё есть в составе? Посмотрим-посмотрим.. Но говорить, что "молодым везде у нас дорога" - преждевременно, большинство вынуждено начинать в обстановке не больно то большого доверия в 4-м звене с 8-ю минутами игрового времени и упаси боже большинством.
В этом смысле показателен пример Кирилла Петрова, не сумевшего пробить стену из опытных мастеров в Ак Барсе, уехавшего в Югру, и там получившего наконец своё время и ставшего набирать очки едва ли не в каждом матче.
Больше доверия нужно! Больше!
НО, есть пару «но», о которых не могу промолчать
есть один серьезный момент, который почему то скрылся за цифрами.
талант.
банально талант кхловского молодняка и нхловского.
ладно, опустим тут ненужный базар по поводу того, что у нас тяжко со школами хоккейными, молодежка у нас проигрывает год за годом. просто, по факту, Стэмкос, Тейвз и Кейн суперзвезды НХЛ. может просто талантлевее своих русских сверстников, может раньше раскрылись.
и как бы то ни было, в НХЛ уезжают все сильнейшие. в том числе и молодежь.
это не значит, что в НХЛ доверяют больше молодежи, чем в КХЛ. а просто навсегда в НХЛ этой самой молодежи выбор выше крыши и она КАЧЕСТВЕННЕЙ. почему то у нас Малкин с Овечкиным играли за свои клубы, никто их не зажимал. просто уровнем своим они это заслужили.
таким макаром можно сравнить и время Тихонова в Северстали и Финиксе, Филатова в Каламбусе и ЦСКА. где им больше доверяли, в НХЛ или в КХЛ? где Александров больше? в той же Северстали или в Бостоне? ха.
это я к тому, что поправку на уровень лиги и игроков тоже нужно сделать.
большинство юниоров и молодежи яркой уезжает в ОХЛ, АХЛ, НХЛ. иногда из-за собственного неугомонного желания убежать в СА, иногда из-за того, что нет им места в основе клубов. такое в основном случается с юниорами в топ-клубах. это всё издержки нашей системы, когда ДЮСШ присоединены к клубам. грамотные со всех стороны клубы заботятся о смене, но не всем ведь места хватит в составе, а играть хочется. яркий пример - «Локомотив». Играют ведь в их составе Калянин, Кирюхин, Остапчук, Аникеенко. но и в СА Локтионов, Васюнов, Куликов и т.д. имеются.
эту проблему в перспективе должна решить МХЛ. а до последнего возможность получить игровое время на этом этапе у молодых хоккеистов было не много.
Петров да, яркий пример. но скорее яркий, чем показательный.
я вот лично отметил бы, что Орлов с Чудиновым около 20 минут за матч проводят на льду. у Кузнецова с приходом Белоусова больше времени появилось. не так всё просто.
и я думаю, что тот же Локтионов, Дадонов, Войнов не были в в КХЛ на вторых ролях. им бы доверяли и, я думаю, доверие бы они оправдали.
да только парни в закрытую дверь стучаться, а жаль.
Дима, ну вот даже те кто НЕ уехал.. те же шалаевские примеры - Тарасенко, Кицын, Кузнецов - имеет разве игровое время сравнимое со Стэмкосовским? И играет ли с лучшими форвардами своей команды? И выходит ли в спецбригаде большинства не дырку затыкать, а постоянно?
==а просто навсегда в НХЛ этой самой молодежи выбор выше крыши и она КАЧЕСТВЕННЕЙ.==
Кстати, европейцев в «их» выборке не так и много - всего 8 из 44. Получается, что североамериканская молодёжь качественнее. Хотя, итоги юниорских и молодёжных чемпионатов миравроде как об этом и свидетельствуют.
==почему то у нас Малкин с Овечкиным играли за свои клубы, никто их не зажимал. просто уровнем своим они это заслужили.==
любопытно, что Малкин пробился в основной состав Магнитки при чехе Сикоре, а Овечкин - при Билле, который в общем-то работает с командами по НХЛ-овским лекалам))
==таким макаром можно сравнить и время Тихонова в Северстали и Финиксе, Филатова в Каламбусе и ЦСКА. где им больше доверяли, в НХЛ или в КХЛ?==
У медали есть и другая сторона. Филатов в Коламбусе играл и во 2-м звене и сейчас у него, даже учётом его командировок к чеккерам приличные 12 минут. Тогда как очковый срез составляет всего 0,33 при нуле голов. А в нашей лиге при 16 минутах во второй тройке набирал почти очко за игру. Т.е., в КХЛ ему было отличаться проще.
==эту проблему в перспективе должна решить МХЛ.==
В перспективе, наверное да, но сейчас тренинги в канадских юниорках нашей молодёжи даже полезны - уровень выше, ответственность выше, да и дисциплина растёт - особо не загуляешь, там церемониться не будут. Да и язык учить - тоже самоорганизация нужна, а это и в спорте помогает.
==Петров да, яркий пример. но скорее яркий, чем показательный.
я вот лично отметил бы, что Орлов с Чудиновым около 20 минут за матч проводят на льду. у Кузнецова с приходом Белоусова больше времени появилось. не так всё просто.==
То же самое, что и по Петрову :)
Согласен почти со всем, единственное что очки для дефов вообще не вариант, так получаються что у нас вообще в чемпе дефы много меньше очей набирают чем там, скажу честно статистики незнаю, но кажеться что за океаном дефы принимают большое участие в атакующих действиях, и на их совести большей процент очков чем у нас, благо красная линия есть.
Победа в количестве еще связана с тем что некоторые тренеры заявляют молодеж пользуясь для нее место в заявке.
Ну и вывод полностью разделяю!
ps и все-таки Алистрапов был основным в прошлом году
всё же он снайпер, а так интересно было почитать
но в нынешних условиях, пока не работает как надо драфт, я ЗА аренду.
и Петров, как я понимаю, уехал в Ханты не на всегда, и Билл на него рассчитывает в будущем. только как это сходиться с регламентом, я не особо то понимаю.
Там все хитро достаточно. Аренды нет. Просто осуществляется трансфер с особым условием, что по окончании контракта, приоритетное право на подписание игрока имеет старый клуб.
АБ так уже давно работает. СКА в этом сезоне тоже пару человек отправил в другие команды.
В принципе согласен, но плюс-минус считать тоже не очень корректно, а статистику по хитам и перехватам на КХЛ вроде не дают.. вообще я хочу разработать личный коэффициент эффективности защитников уже довольно давно, но руки не доходят)
Спасибо за поправку, видимо, этот год уже наложился.
==всё же он снайпер==
Спасибо, поправил
Да, Хейккиля стал подтягивать молодых, чего в том году не делал Белоусов. Кстати, и сейчас в Тракторе он уже наприглашал кучу опытных мастеров, в т.ч. легионеров типа Жиру и Хювенена. Но ни 8 минут Здунова, ни 5 минут Потехина чем-то сверхъествественным не выглядят, это классический «подхват», хотя это лучше, чем ничего. Да, есть Хабаров, который играет 15 минут, но ему уже 21 год - это время когда уже и надо играть в основе в общем-то, а то можно и «вечным студентом» остаться.