Стычка в гимнастике: Винер обиделась на интервью Мамун, написала гневный пост, но он быстро исчез
Олимпийская чемпионка по художественной гимнастике Маргарита Мамун дала интервью блогеру Вите Кравченко.
Выпуск под названием «Гимнастика: жестокость тренеров, насилие и многолетнее молчание» затронул сразу несколько важных тем: этику в отношениях тренер – ученик, сексуализированное насилие и, конечно, главного тренера сборной – Ирину Винер.
Лейтмотивом беседы стал фильм «За пределом» – документальный рассказ о финальном годе подготовки Маргариты к Играм-2016 в Рио, снятый польским режиссером Мартой Прус. Фильм неожиданно подсветил непарадную сторону гимнастики, а ролик, где Винер в сверхжесткой форме отчитывает Мамун за выступление, стал вирусным.
Мамун – о криках Винер: «Это была слабость Ирины Александровны. Она не смогла держать себя в руках»
И вот теперь все главные герои фильма (за исключением самой Винер, которая, впрочем, незримо присутствовала – об этом мы еще расскажем) высказались о тех событиях.
Прежде всего, сама Маргарита Мамун. Вот важные слова:
– Олимпийское золото стирает из памяти все плохое, остается только хорошее. Ирина Александровна действительно сделала очень много хорошего лично для меня, это так и есть. Но я не поддерживаю такие методы, не поддерживаю в целом любое насилие, физическое или моральное.
Конечно, когда она мне это говорила, я старалась не воспринимать близко к сердцу. Я воспринимала это как ее негодование, но ни в коем случае не брала на свой счет. Весь фильм мои тренеры пытались во мне разбудить зверя, почему-то думая, что я среднестатистический спортсмен из учебника. А я не такая, во мне не надо было ничего будить.
– У тебя на этом видео дрожит голос и глаза на мокром месте.
– Да, это так.
– Что ты тогда испытывала?
– Не то что было страшно... Видимо, мне была нужна помощь, потому что я не могла справиться со своими эмоциями и не могла понять, что же мне нужно сделать, чтобы получилось. Это был предолимпийский чемпионат мира, там разыгрывались квоты.
– То есть ты считаешь, что это нормально?
– Нет, конечно. Я считаю, что на тот момент это была слабость Ирины Александровны. Она не смогла держать себя в руках. Сейчас я сама мама, я понимаю, что если повышаю голос – это только моя проблема.
– Как ты думаешь, ты получила психологическую или душевную травму от таких ситуаций по ходу твоей карьеры?
– Если я тебе скажу, что мне до прошлого года Ирина Александровна продолжала сниться? Мне снились тренировки, какие-то крики, мне снилось, что я продолжаю заслуживать ее одобрение и любовь. Это все равно оставляет след. Как бы я это ни прятала, как бы я ни говорила себе, что не воспринимала это на свой счет, ни старалась абстрагироваться и воспринимать это как шум... А как ты еще справишься?
Но это, безусловно, оставило след. Понятно, что олимпийская медаль все сглаживает, золото и весь этот триумф в конце... Но знаешь, это как с абьюзивными родителями. Они тебе дали жизнь, тебя вырастили, а потом ты вспоминаешь какие-то моменты из детства, и ты одновременно и любишь, и не можешь забыть этих вещей.
– То есть это созависимые, больные отношения?
– Ну, когда люди видят это видео, а я потом говорю, что люблю и благодарна этому человеку – наверное, так можно назвать.
Мне кажется, что без этого можно было обойтись.
Когда я захожу на ютуб и смотрю комментарии под фильмом, все англоязычные комментарии никак не одобряют агрессии и оскорбления, и все русскоязычные говорят: да, так и надо, сама виновата. Я и правда во многом там сама виновата.
Я думаю, это пережитки советского прошлого, советского воспитания. Кричать, а многие же и бьют... У нас это оправдано.
– Что значит Ирина Винер для гимнастики?
– Она и есть гимнастика. Без нее не было бы таких огромных результатов. Ничего не проходит мимо Ирины Александровны. Каждая мелочь и каждая деталь существуют с ее одобрения.
– Полный контроль?
– В руководстве – да. Когда идет тренировка, мы без Ирины Александровны не можем ее ни начать, ни завершить. По крайней мере, в мое время так было.
«Почему столько насилия в художественной гимнастике? Не буду отвечать на этот вопрос»
Дальше вступает первый тренер Маргариты Мамун Татьяна Душкина с прозрачным намеком.
– Современная художественная гимнастика стала очень жесткой и жестокой. Могу подтвердить, что молодые тренеры очень жестоко обращаются с детьми. Когда я выступала за юниорскую сборную Москвы и Советского Союза, у нас все было немного по-другому. У нас была очень интеллигентная публика и педагоги, которые никогда не оскорбляли и не унижали.
– Откуда сейчас это взялось?
– Ну, я думаю, что рыба гниет с головы.
Поговорили и с Аминой Зариповой – последним и главным тренером в карьере Мамун. Именно она выводила ее на ковер в Рио-2016 и прошла рядом всю тяжелейшую подготовку к Олимпиаде.
Зарипова, пожалуй, самый противоречивый персонаж – как фильма «За пределом», так и выпуска Вити Кравченко. С одной стороны, личный тренер, очевидно, один из самых близких людей в жизни для Мамун. В фильме она многократно утешает, обнимает и целует Риту. В том числе и вызывая недовольство Винер («не надо ее облизывать, целовать не нужно. Это расслабляет не в то время, когда нужно»).
Вот – один из самых трогательных моментов взаимодействия Амины и Риты, разговор на берегу моря.
Зарипова: Ты у меня хорошая, ты у меня самая лучшая. Ты все прекрасно сама знаешь. Повторять это 155 раз уже просто бессмысленно, это просто приедается. Поэтому будь сама собой. Одно только знай, что мы с тобой в одной?..
Мамун: Команде.
Зарипова: Или в одной лодке. Я тебе всегда говорю: ты не бросаешь меня, а я не бросаю тебя. Мы с тобой в одной лодке, мы с тобой в одной команде.
Но с другой, были между ними и эмоциональные, и весьма жесткие диалоги. А практически все претензии Винер предъявлялись в молчаливом присутствии Зариповой.
В выпуске Вити Кравченко Амина дает интервью во время тренировки детей. Вопроса «стыдно ли ей было, когда увидела фильм «За пределом»» сначала даже не понимает.
– Мне – стыдно? Нет, мне не было стыдно. Мне было плохо.
– От чего?
– От того, что мы с Ритой пережили. Стыдно, за что мне должно быть стыдно?
– За то, как вы с ней общались.
– Нет, мне за мое общение с ней не стыдно ни секунды, ни дня. Если вы о том моменте, когда я на нее ору, то представьте: вы говорите человеку выпрямить руку, а она этого не понимает. Сначала ты ее просишь, потом начинаешь повышать голос, а это не получается.
– Видно, что вы очень трепетно относитесь к Рите. Но при этом кричите – это делается через себя, как это?
– Это эмоции. Рита была исключительная в том плане, что ее не нужно было заставлять. Но были моменты, когда не хотелось вставать с кровати, когда было больно, когда хотелось себя пожалеть. В таких случаях я должна была ее толкать, и себя тоже, чтобы сдвинуться с мертвой точки.
– А без этого можно?
– В профессиональном спорте – нет.
– Ситуация, когда Рита почти ревет, а вы пытаетесь ее защитить (от Винер – Sports) – это здоровая ситуация?
– В целом, наверное, нет. Но с другой стороны, она же в спорте. Можно ли по-другому? Я не знаю...
– Можно выйти психологически здоровым из этого спорта?
– Можно.
– А Рита вышла?
– (пауза) Ее окружают хорошие люди.
– Почему столько насилия в художественной гимнастике?
– Я не буду отвечать на этот вопрос.
– Вы посвятили гимнастике всю жизнь. Вы можете сейчас, в апреле-2024, легко и без страха про нее разговаривать?
– Нет.
Винер написала пост с ответом Мамун. Но он быстро исчез
Маргарита Мамун на протяжении выпуска тоже не раз намекает, что могла бы сказать намного больше. Но – мешают известные ограничения. Вот важное признание от Маргариты:
– Конечно, хотелось бы иметь больше простора в словах. Но слушай, художественная гимнастика – это маленькое государство.
– Государства бывают разные.
– Ну, вот как наше – так и гимнастика.
– Маленькая Россия?
– Да.
Глава государства «художественная гимнастика» Ирина Винер отреагировала на выпуск бурно и оперативно. Этим утром в ее телеграм-канале появился пространный пост, где Витя Кравченко был назван «иноагентом, который позорит все в нашей стране» (Минюст РФ не объявлял Кравченко иноагентом – Спортс). А самой Маргарите Мамун Винер ответила вот так:
«В интервью Рита говорит о многих вещах. Но, деточка моя, ты воспитала кого-нибудь в жизни? Ты воспитываешь своего сына. Дай Бог, чтобы он вырос действительно настоящим человеком и тогда мы увидим.
Но тренером, видимо, ты никогда не сможешь быть, тем более воспитать звезду! Ведь «любовь, как писал Омар Хайям – это не соловьиные стоны, Жизнь свою отдавать, умирая – любовь!» Но когда плохое превращается в хорошее – это божественное провидение.
Когда ее отец умирал, во время подготовки к Олимпийским играм, я каждый раз напоминала ей об этом и постоянно говорила: «Все упражнения ты делаешь ради папы, ради продления его жизни». Это ей очень помогало. И она действительно проникала в это. Похоже, она об этом забыла. Ну что ж, это уже вопрос к Рите. Но таков мой метод».
Однако вскоре (не прошло и пары часов) пост из канала Ирины Винер пропал. У нас остался скриншот; некоторые СМИ успели опубликовать цитаты, но теперь и они удалены.
***
Несколько лет назад мы очень душевно и без диктофона (в художественной гимнастике так почти всегда) пообщались с одной из бывших учениц Ирины Винер. Сейчас она – успешный тренер. Меня до глубины души поразила вот такая история из самого начала ее тренерской карьеры:
«Однажды у меня на тренировке девочка впала в истерику. Делать сложные элементы в таком состоянии опасно, можно получить травму. Я всеми способами пыталась ее успокоить, ничего не выходило, и тут я не выдержала и дала пощечину.
Я не такой человек, была от себя в шоке: ударить ребенка! Выбежала из зала, заплакала, в слезах позвонила Ирине Александровне. А она: «Все правильно сделала!» Ну, я и успокоилась. Значит, так нужно было».
Нужно понимать авторитет Винер в художественной гимнастике. Ответь она тогда иначе – и возможно, многое в карьере этого тренера и жизни ее учениц тоже стало бы другим.
Тренеры (в художественной гимнастике и в любом другом спорте) не рождаются злодеями. Чаще всего они сами не хотят бить или унижать. Но вынуждены воспроизводить среду, в которой работают сейчас и выросли сами. Среду, где подобные проявления допустимы.
И шок в таком обществе вызывает готовность гимнастки рассказать на камеру. А вовсе не суть проблемы, о которой она рассказывает.
Фото: РИА Новости/Илья Питалев, Александр Вильф
Истерика по поводу подсчета медалей - такая же навязанная шняга, как и все остальное, что делает госпропаганда. Нормальное отношение к медальной гонке простое: выиграем - хорошо, не выиграем - ну что ж, ничего страшного. Но в России, где спорт является составляющей государственной идеологии и элементом "скреп", где о нем постоянно говорят в военных терминах, отношение к победам искусственно сакрализируется, вся машина СМИ подкидывает дрова в костер этой истерики "мы заняли первое место, значит мы самые великие, значит мы нация победителей". Считать медальки и следить за общекомандным зачетом - нормально, а вот придавать этой гонке какое-то глобальное значение, создавать целые госпрограммы (в том числе допинговые), выжимать из спортсменов (в том числе детей) все соки только ради того, чтобы показать электорату победы на олимпиадах как доказательство верности курса правящей элиты - это НЕ нормально.