Властимил Петржела: «Мутко часто показывают по чешскому телевидению, и когда его вижу, всегда улыбаюсь»
Властимил Петржела вернулся в большой футбол. Бывший тренер «Зенита» возглавил «Баник» - клуб высшей чешской лиги. Но в интервью еженедельнику «Футбол» Петржела снова признается, что «Зенит» - команда номер один в его карьере, и рассказывает несколько историй из своей питерской жизни.
«Российский футболист в моей команде не потянул»
- Какие впечатления от начала работы в «Банике»?
- В первые несколько дней я корил себя за то, что согласился его тренировать! Если серьезно, в первой части чемпионата команда играла порой в разбалансированный футбол, многие ребята, похоже, не всегда понимали, что им нужно делать на поле. Быстро убедился, что работы предстоит очень много. Цельного впечатления о команде пока не составил, но уже знаю, что, как всегда, буду делать ставку на молодежь: собираюсь привлекать 18–19-летних ребят, которые в следующем сезоне должны стать лидерами на поле.
Футбольный путеводитель по городам мира
- Чем вас привлек безнадежный аутсайдер?
- Это все-таки Гамбринус лига. Предложения отсюда мне в последнее время поступали часто. «Баник» - марка в чешском футболе. Ничем не хуже «Спарты» и «Славии». Тоже с огромной армией болельщиков. «Баник» звал еще пару лет назад, но там были проблемы с деньгами, непонятны перспективы, и я отказался. Потом клуб купил Вацлав Грабец – один из самых богатых людей в Моравии (регион на востоке Чехии. – Ред.). Он давно хотел меня пригласить. Когда мы с ним перед Новым годом разговаривали, мне понравилось, что Вацлав адекватно оценивает положение команды в чемпионате и не требует остаться в элитном дивизионе. Определяющим для меня стало и то, что в этом клубе хотят опираться на молодежь и уделяют ей серьезное внимание. Моя задача – создать команду, которая следующей весной вернется в борьбу в Гамбринус лигу и сможет в ней бороться за высокие места.
- А какие задачи поставите перед командой на вторую половину этого чемпионата?
- Для «Баника» второй круг – вызов. Учитывая наше турнирное положение (с 4-мя очками «Баник» на 11 очков отстает от предпоследнего места. – Ред.), все думают, что мы останемся статистами. И в матчах с нами соперники будут брать «дежурные» три очка. Кто-то, возможно, считает, что «Баник» станет просто играть в футбол, не пытаясь оказать серьезного сопротивления. Не дождутся! Мои команды всегда играли честно. С нами придется сложно многим, в том числе и в матчах против лидеров мы намерены показать, на что способны. «Баник» еще внесет свой вклад в определение итогов чемпионата. Чем не задача?
- И все-таки – вам ведь очень нравилось работать во «Влашиме».
- Потому-то и сомневался, стоит ли уходить. Но жена сказала: раз зовут в «Баник», то давай, соглашайся. И я до сих пор не знаю, почему согласился.
- Хозяева «Влашима» как это восприняли?
- Сначала обиделись. Забеспокоились, что могут вылететь из второго дивизиона (аналог российской ФНЛ. – Ред.). Но потом поддержали мой выбор, сказали, что если появился шанс проявить себя в Гамбринус лиге, то надо попробовать. Из «Влашима» мне продолжают звонить - спрашивают, советуются по футбольным вопросам.
Спецпроект еженедельника «Футбол». Участники Евро-2016. Сборная Чехии
- Что скажете о российском полузащитнике «Баника» Артеме Мещанинове?
- Он у меня играть не будет. Я посмотрел его – для Гамбринус лиги парен слаб. Попросил знакомого агента навести о нем справки – оказалось, его и в Питере никто не знает. За профессиональные команды не играл, в зенитовской академии не тренировался. (19-летний Мещанинов - воспитанник футбольной школы «Ижорец» из Колпина, играл в любительской лиге за «Тревис-ВВК» и молодежную команду «Тосно», в 2014 году выступал на Мемориале Гранаткина за сборную Санкт-Петербурга. – Ред.). Возможно ли появление в «Банике» других молодых российских футболистов? Пока не знаю.
- В некоторых российских командах второго по рангу дивизиона (ФНЛ) футболистам платят на уровне Премьер-лиги. Какими были зарплаты у ваших игроков во «Влашиме»?
- От 500 до 1000 евро. Причем арендованным футболистам их выдают клубы, которым они принадлежат, а мы – только премировки. Но есть проблема. У некоторых из них очень большие зарплаты.
Снизу постучали. Кого можно назвать главными героями ФНЛ
- Это сколько же?
- Например, 3000 евро. Очень большие деньги для молодых. Неоправданно большие. Так много платить молодым футболистам «не можно» (Петржела до сих пор пользуется этим знаменитым во времена работы в «Зените» выражением). У ребят с большими деньгами все есть – машины, им доступны любые развлечения. Их сложнее мотивировать. Да еще и большой контраст с зарплатами местных игроков. Многие наши ребята выступают за «Влашим» по 3–4 года, по уровню не уступают арендованным. Но получают в разы меньше. Да, да, эта проблема есть не только в России. В Чехии то же самое.
«Имея Халка, Гарая, Витселя, можно ставить максимальные цели»
- У вас есть ответ, почему в Чехии не появляются новые недведы и коллеры?
- Есть. Ситуация такая же, как в «Зените». У ведущих чешских клубов тоже большие академии, там полно талантов. Но тренеры им не дают играть – ребята не приспосабливаются к борьбе с мужиками. Проще купить более сильного на данный момент мастера. А свои воспитанники вынуждены идти доказывать свою состоятельность во вторую лигу. Если не сразу после окончания академии, то после того, как посидят на скамейке первой команды.
- Чешский чемпионат все более популярен у российских молодых игроков. Видели их игру?
- Только Вячеслава Караваева из «Яблонеца». Он уверенно вписался в эту команду, нормально там играет. Но далеко не на звездном уровне.
- Про «Зенит» в Чехии говорят?
- Сейчас уже почти нет. «Зенит» вызывает интерес по инерции – здесь все знают, что питерцы покупают сильнейших футболистов Европы. И считают, что они могут ставить высокие задачи в Лиге чемпионов. Но так как «Зенит» ничего там пока не добился, внимательно за ним в Чехии следить перестали. Писали, что сине-бело-голубые идут в групповом турнире без потерь. Когда наступает в Лиге очередной тур, люди что-то про «Зенит» иногда читают. Но не более того. За выступлением питерцев в чемпионате России точно не следят.
- А на что команда способна в этом розыгрыше Лиги чемпионов?
- Имея Халка, Гарая, Витселя, Кришито, Данни, можно ставить максимальные цели. Потому что из этих мастеров можно сделать очень мощную команду по самым высоким меркам. Но пока «Зенит» на такую не похож. Сегодня там скорее набор сильных индивидуальностей, чем сильная команда. В хороший день «Зенит» может уложить кого угодно, зато в другой раз - уступить сопернику, чей потенциал очень далек от зенитовского. «Аршавин меня шокировал»
- Вы знаете, что питерских воспитанников в «Зените» почти не осталось? А своя молодежь выходит на поле крайне редко и на замену.
- Это плохо. Очень, очень плохо. Кстати, отсутствие российских и особенно питерских ребят в составе – еще одна причина падения интереса к «Зениту» в Чехии. Когда команда ассоциируется со своей страной, а еще лучше - с городом, это всегда вызывает интерес и симпатию. За самобытность. Вспомните, в моем «Зените» на первых ролях были Малафеев, Радимов, Быстров, Денисов, Аршавин, Кержаков – все свои, местные. Тогда за нас начинали болеть во многих городах России, а в Чехии про «Зенит» знали все и всегда.
Мотивация персонала. Почему «Зенит» добивается результата только в еврокубках
- Знаете, где сейчас Аршавин?
- В команде из нижней части таблицы, правильно?
- Да, в «Кубани». Но пока там больше лечится, чем играет. Перенес операцию на паховых кольцах.
- Если футболисту часто не позволяют выходить на поле именно травмы, значит, что-то упускается в подготовке. Человек просто не справляется с нагрузками.
- Когда работали с ним, могли предположить, что он будет играть в лондонском «Арсенале»?
- Конечно. Я уже тогда был уверен, что Андрею по силам играть в любом топовом европейском клубе. Он меня по-хорошему шокировал. Я до этого не видел, чтобы футболист объединял в себе столько сильных качеств – тонкий ум, технику, скорость, дриблинг.
- Многие специалисты отмечают, что именно вы нашли оптимальную для него позицию на поле.
- Это, кстати, оказалось не так и сложно. До меня Аршавин действовал на фланге или в центре полузащиты. Но там играть не хотел, особенно с краю. Андрюха сам сказал, что это место для Быстрова. Да и я видел, что там нужны более функциональные физически игроки. А для центра полузащиты Аршавину не хватало оборонительных навыков.
- Сколько времени потребовалось, чтобы найти ему место, ставшее для него на поле родным?
- По большому счету, хватило предсезонки. А начало чемпионата 2003 года меня в этом убедило окончательно. Я понимал, что Андрей команде нужен, оставалось его в командную игру вписать. Поэтому специально для него придумал схему 4+4+1+1. Саша Кержаков действовал впереди, Андрюха – под ним. Располагаясь между полузащитой и атакой, он всегда получал пространство и возможность постоянно что-то придумывать – это Аршавину и было надо.
- Вам он говорил, что ему не нравится, когда его меняют по ходу матча?
- Никогда об этом не слышал.
- Однажды в интервью он так и сказал.
- Ну это вам, журналистам. Со мной подобных разговоров быть не могло. Аршавин знал, что моя реакция на такую претензию будет очень жесткой. Просто сел бы на скамейку.
«Я Быстрова из «Зенита» не выгонял»
- Другой бывший ваш подопечный, Игорь Денисов, в очередной раз угодил в скандал и оказался отлучен от основного состава «Динамо». В «Зените» с ним такие проблемы были?
- Я удивляюсь, узнавая, что Игорь с кем-то поругался и у него опять проблемы в клубе. В «Зените» он был тихим интровертом. Денисов очень мало разговаривал, ни с кем не ругался и очень много работал. Мне казалось, он любит футбол больше всех игроков.
Столичные штучки. История трансферных отношений «Динамо» и «Зенита»
- На позиции опорного полузащитника он уже долго остается лучшим среди российских футболистов. Вы тоже в нем больше видели способности разрушителя?
- Денисов – игровик! Способный не только выполнять на поле большой объем работы, отбирать мяч и отбиваться, но и созидать. Для меня это было всегда очевидно. Да, Денисов чаще Радимова отходил глубоко назад, но всегда был готов активно поддержать атаку и, кстати, прилично забивал. Меня расстраивает, что тренеры из него сделали в большей степени оборонительного игрока. В этой роли Денисов реализует свой потенциал не полностью.
- Еще один яркий представитель питерской школы, Владимир Быстров, покинул «Зенит» при вас. Как на ту историю смотрите спустя 10 лет?
- Я его из команды не выгонял. Скажу больше – у меня с Быстровым и проблем-то особых не возникало. Когда Володя был в порядке, становился на поле лучшим. Но иногда не делал, что нужно команде, и вообще не играл, как может.
- Это разве не проблема?
- Нет, это случается со многими игроками. Дело в другом. Быстров не хотел воспринимать банальные правила профессионального футбола: «Команда – это не 11 человек. Когда-то и ты можешь остаться на скамейке». В том числе и потому, что для команды иногда лучше, если она сыграет с одним человеком на фланге, но им будет защитник. А крайний хавбек выйдет на замену. Но Володю это не устраивало. Он считал, что должен всегда выходить в стартовом составе. Тогда я ему сказал: «Хочешь уйти? Уходи». Под желания одного человека мы подстраиваться не можем.
- И на этом все?
- Не знаю, к чему бы мы пришли потом, если б тогда не поступило выгодное предложение от «Спартака». Нереально выгодное по тем временам. Я даже не поверил. Но генеральный директор «Зенита» мне сказал: «Увидишь».
«Просил у Фурсенко купить Росицки, но он не смог»
- В начале нулевых могли допустить, что Мутко станет чиновником государственного масштаба?
- Да. Я сразу заметил, что Виталий – хитрый и дальновидный человек. И может подняться в карьере очень высоко. Жаль, что между нами случился конфликт. Но я его понимаю. Я решил убрать из команды игроков, при которых «Зенит» поднялся, которых Мутко очень любил. Игонина, Овсепяна, Осипова. Так бывает. Сегодня Виталия часто показывают по чешскому телевидению, и когда его вижу, всегда улыбаюсь. Он позвал меня в «Зенит» как первого иностранного тренера в России, подарил возможность работать с отличными футболистами. Я ему благодарен.
- Допускаете, что когда-нибудь ваши дороги с «Зенитом» еще пересекутся?
- «Зенит» всегда для меня на первом месте. Поступи предложение из клуба – с удовольствием бы обсудил. Но у меня нет хороших отношений с руководством «Зенита», хоть я и не знаю почему. Сомневаюсь, что это руководство меня пригласит. Для меня обязательно иметь прямой выход на хозяина клуба, на тех, кто платит деньги. Для понимания – на что мы можем рассчитывать, в какие сроки, чтобы моя позиция была хозяину понятна. Так я всегда старался работать в Чехии. Так было и в «Зените» при Виталии Мутко и Давиде Трактовенко.
- Когда президентом назначили Сергея Фурсенко, стало сложнее?
- Между нами больших проблем не возникало. Просто с тех пор самый главный руководитель «Зенита» (Алексей Миллер) находился уже в Москве. Я долго даже и не знал, кто же он – этот самый большой зенитовский босс.
- Вы с Миллером пересекались?
- Видел его пару раз на матчах – он заходил в раздевалку. Но мы не общались. Нас даже не знакомили.
- Из-за чего все-таки случались трения с Фурсенко?
- «Зениту» требовалось усилить две-три позиции. Но усилить серьезно, точечно. Тогда мы бы смогли выиграть Кубок УЕФА и в чемпионате России бороться за победу. Но Фурсенко этого усиления обеспечить не смог.
- Кого вы просили купить?
- Тогда газеты написали, что я требовал футболистов с мировыми именами. Это полная ерунда – о них даже речи не было. Но точно помню, что я хотел пригласить в «Зенит» Томаша Росицки, который тогда играл в «Боруссии» из Дортмунда.
- Это было реально?
- На мой взгляд, вполне. Огромных денег не требовалось. Зато Росицки «Зениту» был необходим – игроков с его качествами тогда в команде не было.
Один город - две команды. Как футбол и хоккей делят Санкт-Петербург
- Почему же он в Питер так и не приехал?
- Фурсенко мне сказал, что встречался с ним дважды в Праге. Но договориться не получилось. Не знаю почему. Возможно, не договорились с его агентом. Тот у Росицки был хитрый, чудный.
«Радимов – лучшая кандидатура»
- Уже почти 10 лет «Зенит» делает ставку на широко известных в Европе тренеров. Клубу с такими возможностями обязательно иметь громкое имя на тренерской скамейке?
- Необязательно. Популярность и прежние достижения ничего не будут значить, если тренер не заработает свой авторитет перед командой. Для этого ему надо увлечь игроков тем футболом, который будет приносить удовольствие и результат. Убедить футболистов, что его идеи сработают. У меня с этим проблем не было – ни в Чехии, ни в «Зените», ни в Азербайджане.
- Кто сейчас для «Зенита» лучше – русский или иностранец?
- Оптимальным выбором может стать и тот и другой. Я уже говорил, что большая любовь болельщиков и стабильные результаты невозможны без российского костяка. Поэтому иностранный тренер должен знать русский язык, для начала хотя бы на минимальном уровне. Это позволит лучше доносить до местных футболистов свои мысли, лучше чувствовать и понимать их. Через переводчика полноценный диалог невозможен. А это уже совсем не то. В подобных ситуациях всегда есть риск недопонимания.
- Среди российских преемников Андре Виллаш-Боаша называют Сергея Семака, иногда и Владислава Радимова. Как думаете, у него получилось бы в главном «Зените»?
- На мой взгляд, Радимов – это вообще лучшая кандидатура. Задатки хорошего тренера я видел в нем, когда Владу было еще далеко до завершения карьеры футболиста. Он глубоко и тонко понимает футбол, к тому же Радимов очень интересный и разносторонний человек. Многие важные вещи игроки смогут услышать лишь от него.
Первые парни на деревне. Самые известные люди второго дивизиона
- Но сам Радимов сказал, что к работе в команде Премьер-лиги пока не готов.
- Не знаю, почему Влад так думает… Я в курсе, что сейчас он возглавляет вторую команду «Зенита». Возможно, не чувствует, что сможет реализовать свои идеи на более высоком уровне. Возможно, стоит для начала поработать помощником главного тренера. Здесь все индивидуально. Скажу про себя. В 30 лет из-за тяжелой травмы мне пришлось завершить карьеру, и меня в той же «Славии» сделали главным тренером. Сразу! И ничего – команда приняла. Некоторые футболисты были старше меня по возрасту, но и они меня слушали.
- Как вам это удалось?
- Во-первых, я предложил играть в зрелищный, атакующий футбол, он им самим нравился. Кроме того, я с самого начала показал себя жестким тренером. Готовым проявить твердость, даже в чем-то обострить ситуацию, чтобы добиться исполнения своих требований. «Не знаю, что это за тренер – Виллаш-Боаш»
- Как расцениваете эпатажные выступления Виллаш-Боаша после матчей? Когда португалец постоянно находит виноватых среди судей и чиновников.
- Он пытается найти себе алиби. Только и всего. Удобней назначить виноватыми в поражении посторонних, чем признать свои недоработки и рассказать, почему команда сыграла плохо.
- А может, это театральная постановка и Андре таким образом отводит удар от игроков?
- Я не знаю Виллаш-Боаша лично. Но сомневаюсь, что эти отговорки им заранее продумываются. Больше похоже на поиск алиби, желание снять с себя ответственность за результат.
- Жалобы на короткую скамейку – из той же серии? Особенно после того, как перед началом сезона команду покинули не только Аршавин с Кержаковым, но и очередная группа молодых российских футболистов.
- С начала сезона прошло уже полгода. Достаточный срок, чтобы сделать команду сильнее за счет внутренних резервов. Можно ввести молодых футболистов, они добавят команде эмоций, мобильности, скорости. Да, молодым свойственна нестабильность. Но за свою родную команду они будут играть не только за контракт, а и сердцем. Драйв, который идет от них, делает команду более непредсказуемой для соперника. Просто кто-то рискует, доверяет молодежи, а кто-то продолжает жаловаться и ждет, когда ему снова купят готовых мастеров. Стоят они дорого, и это проблема. Я вообще не знаю, что это за тренер – Виллаш-Боаш. Он еще ничего не добился.
- В 33 года он выиграл Лигу Европы. Добавив к этому все португальские турниры.
- С возможностями «Порту» выигрывать все у себя в стране не так уж и сложно. И будь у меня тот состав, с Халком и Фалькао, я бы тоже Лигу Европы выиграл. Но ни в «Челси», ни в «Тоттенхэме» португалец этот уровень не подтвердил. Да и в «Зените» пока ничего существенного не выиграл. Вывел команду в плей-офф Лиги чемпионов, да. Но посмотрим, что будет дальше. Уровень футболистов «Зенита» позволяет ставить более высокие задачи. Нет, нет, Виллаш-Боаш не тот тренер, о достижениях которого в Чехии что-то говорят.
- Еще Виллаш-Боаш отметился запретом Александру Кержакову появляться на зенитовской базе. Что тренера может сподвигнуть на такое решение?
- Вы серьезно? Что-то не верится. Это невозможно.
Гетра Кержакова. Илья Казаков – о лучшем бомбардире сборной России
- Оказывается, возможно. Индивидуально готовиться Кержаков был вынужден в Москве…
- Для меня это все равно невозможно. (Долго смеется.) Я просто не могу нафантазировать, чтобы представить себе причины, которые могли закрыть дорогу на базу легенде «Зенита», одному из лучших игроков за всю его историю. И не понимаю, почему руководство поставило по удар имидж клуба и не вмешалось в ситуацию. «Проблем «Спарте» доставят комбинации»
- В феврале пражская «Спарта» встретится с «Краснодаром» в 1/16 Лиги Европы. Что в Чехии говорят об этом противостоянии?
- Однозначного мнения о шансах «Спарты» ни у кого нет. С одной стороны, у команды проблемы в игре. Которые особенно проявляются в еврокубках. Но все помнят матчи с ЦСКА в отборочном раунде Лиги чемпионов: «Спарта» сыграла очень мобильно, сильно в атаке, дважды забила в гостях (московский матч ЦСКА - «Спарта» завершился вничью 2:2. – Ред.), по ходу ответного матча была уже почти двумя ногами в следующем раунде (на 16-й минуте «Спарта» уже вела 2:0 – Ред.), но быстро растеряла преимущество и проиграла. Поэтому шансы команды в первом раунде плей-офф Лиги Европы оценивают противоречиво.
- Вы кого считаете фаворитом?
- Я за «Краснодаром» не следил, даже матчей его не видел в этом сезоне. Поэтому расклад сил не знаю.
- Я вам помогу. Игровая философия «Краснодара» - атакующий комбинационный футбол. Но прошлой осенью «быки» несколько раз от него отходили – при победном счете действовали явным вторым номером, держали много игроков на своей половине. Так было и в домашней игре с «Боруссией». Какой футбол доставит больше проблем «Спарте»?
- Традиционный для «Краснодара». У «Спарты» проблемы в обороне, медленные защитники. Если команда Олега Кононова будет атаковать большим количеством игроков, подолгу держать мяч и разыгрывать хитрые комбинации, то пражанам будет их контролировать и сдерживать очень сложно. Тогда моментов у ворот «Спарты» может возникнуть предостаточно. Поэтому путь в следующий раунд для «Краснодара» - играть в свой футбол.
Текст: Максим Михалко, обозреватель «Спорт День за Днем», — специально для еженедельника «Футбол»
Фото: Сергей Дроняев
Новый номер уже в продаже!
Скачайте приложение еженедельника «Футбол»!
Вот, кстати, лукавит Петржела. Хорошо помню, что Аршавин как раз начал сезон на правом фланге, а дуэт нападения был Кержаков-Гартиг. И уже потом Аршавин стал играть под единственным нападающим Кержаковым.